Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

503.7 K 285 1.6 K
 


DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Д. Петров от 02.06.2022 14:21:34Наоборот. Поэтому считаю, что никто не будет экономить сотню боеголовок при ударах по основным противникам дабы направить их на Индонезию, Аргентину, Бразилию, Вьетнам и т.д.
Таки да, на ряду с США и НАТО отгребут все от Японии до Финляндии,
от Австралии до Бразилии и Мексики. "Мудрая обезьяна" - таки ложная
концепция. Не причастных не будет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.38 / 4
    • 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: dotsent от 31.05.2022 22:27:59Я в целом Вашу логику принимаю. Но...дьявол он как всегда в деталях. Во первых БТР поломается, не будет запчастей. Во-вторых не будет бензина. В третьих -мужики взорвут единственный мост в деревню. В четвертых-армия начнет разбегаться- и вполне возможно их встретит дезертир сын охотника, но с автоматом.
ЦитатаА если военные не приедут - вас замародерят - город всегда выставит мотивированных бойцов больше, чем в деревне жителей.
Незнающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.04 / 2
    • 2
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: dotsent от 31.05.2022 22:32:05Вы правильно все пишите. Я еще до Чернобыля, где-то в начале 80-х читал работу об облучении корнеплодов и семян овощей слабым уровнем гамма-облучения. Результаты приведенные в работе просто поражали- вес корнеплодов увеличивался чуть ли не в 2-3 раза и овощи тоже становились сильно крупнее. В выросшем урожае следов облучения не было.
Их просто выращивали по "регламенту" - по существовавшим нормам подкормки и ухода. При этом сэкономив на необлученных и взяв по необлученным данные из публикуемой в открытой прессе статистики нашего сельхоза. Подмигивающий
Я Вам подскажу сотни способов получить нужный результат. Не бесплатно, конечно.
Отредактировано: ILPetr - 02 июн 2022 в 19:43
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.05 / 3
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: ILPetr от 02.06.2022 19:40:27Их просто выращивали по "регламенту" - по существовавшим нормам подкормки и ухода. При этом сэкономив на необлученных и взяв по необлученным данные из публикуемой в открытой прессе статистики нашего сельхоза. Подмигивающий
Я Вам подскажу сотни способов получить нужный результат. Не бесплатно, конечно.
     Не-а. Это уже давно точно установленный факт - большинство растений любят малые дозы ионизирующего излучения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.17 / 8
    • 8
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +456.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 30.05.2022 17:26:19Если не будет патронного производства, не будет и производства капсюлей. Это по сложности один и тот же уровень.
   
При КровавомСовкеtm капсюли производил Наркомат боеприпасов, а патроны другие наркоматы.
Думается, неспроста....
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.02 / 1
    • 1
vaa
 
СССР
Архангельск
51 год
Слушатель
Карма: +108.97
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,577
Читатели: 2
Цитата: Д. Петров от 02.06.2022 14:21:34Наоборот. Поэтому считаю, что никто не будет экономить сотню боеголовок при ударах по основным противникам дабы направить их на Индонезию, Аргентину, Бразилию, Вьетнам и т.д.
Будет экономить непременно.
Просто для того, чтобы пока у себя дома разруливают с бандами, угробленной инфраструктурой и т.д. и т.п. обеспечить себя со стороны соседей, котопые одним махом из третьего мира станут первым...
Так что сыпать будут не только на "Москву Пекин и Вашингтон" но и на разные  Хельсинки с Гаванами и Джакартами...

  • +0.37 / 4
    • 4
Д. Петров
 
Россия
Москва-Дагомыс
67 лет
Слушатель
Карма: +19.10
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 397
Читатели: 0
Цитата: vaa от 08.06.2022 18:29:03Будет экономить непременно.
Просто для того, чтобы пока у себя дома разруливают с бандами, угробленной инфраструктурой и т.д. и т.п. обеспечить себя со стороны соседей, котопые одним махом из третьего мира станут первым...
Так что сыпать будут не только на "Москву Пекин и Вашингтон" но и на разные  Хельсинки с Гаванами и Джакартами...
Сколько объектов в США, других странах НАТО, Японии, Австралии и других странах мира с базами США, которые нам необходимо поразить? Сколько объектов у нас, которые необходимо поразить США и НАТО? Сколько нужно выделить на Китай, Индию, Пакистан, ЮАР, Израиль, Корею? Сколько останется на Бразилию, Аргентину и прочих латиносов, Индонезию, Вьетнам, Филиппины и прочих азиатов, Ближний Восток, Африку? По паре боеголовок? На военно-промышленный потенциал они повлияют мало, а вот ответную агрессию вызовут большую. Если и удастся что-то сэкономить, то их нужно хорошо спрятать и грозить, как средством сдерживания.

  • +0.03 / 2
    • 2
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Д. Петров от 12.06.2022 23:50:52Сколько объектов в США, других странах НАТО, Японии, Австралии и других странах мира с базами США, которые нам необходимо поразить?
Кстати, а сколько по вашему мнению у России есть стратегических ББ? И сколько есть
тактических боезарядов, которые можно использовать например по Западной Европе
и далее по кругу вплоть до Японии?
Для понимания - по договору СНВ-3 за каждым тяжелым бомбардировщиком, а это
для России Ту-95МС/МСМ и Ту-160/160М числится по 1 ББ. И все. А по факту у
Ту-95МС может быть 6 КР Х-55СМ, Ту-95МСМ может быть 8 КР Х-102, у Ту-160/160М
может быть 12 КР Х-102. И это только в первом боекомплекте. А сколько боекомплектов
всего? Три? Пять? Десять? А сколько тактических термоядерных зарядов для Искандеров
и Ту-22М3? Тысяча или две тысячи? А сколько ядерных и термоядерных ракет и бомб
для фронтовой авиации? Тысяча, две тысячи, три тысячи? Сколько ядерных торпед и
термоядерных ПКР у ВМФ? Тысяча или больше?
Так, что не волнуйтесь. Всем хватит. С излишком. Западную Европу вообще, и страны
НАТО в частности можно вынести в ноль вообще не используя стратегические вооружения.
Только тактические, а они в товарных количествах.
Отредактировано: DMAN - 14 июн 2022 в 09:00
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.06 / 4
    • 4
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 13.06.2022 08:49:19Кстати, а сколько по вашему мнению у России есть стратегических ББ? И сколько есть
тактических боезарядов, которые можно использовать например по Западной Европе
и далее по кругу вплоть до Японии?
... 
 Тысяча, две тысячи, три тысячи? Сколько ядерных торпед и
термоядерных ПКР у ВМФ? Тысяча или больше?
Так, что не волнуйтесь. Всем хватит. С излишком. Западную Европу вообще, и страны
Все давно и обоюдно подсчитано.
Грубо говоря- тысячи по полторы БЧ у нас и у США. Плюс- "возвратный потенциал" - ну, ещё до пары тысяч. Но на его реализацию нужно время, да и пойдёт он на нейтрализацию аналогичного потенциала противника. 
Нормы расхода, для понимания: 1 ШПУ- 2 БЧ минимум. Аэродром с длиной полосы более 3,5 км- 2-3 БЧ. Районы патрулирования мобильных комплексов- ХЗ вообще. 
Так что Аргентина может спать спокойно.

  • -0.10 / 5
    • 1
    • 4
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.06.2022 09:39:51Все давно и обоюдно подсчитано.
Грубо говоря- тысячи по полторы БЧ у нас и у США. Плюс- "возвратный потенциал" - ну, ещё до пары тысяч. Но на его реализацию нужно время, да и пойдёт он на нейтрализацию аналогичного потенциала противника. 
Нормы расхода, для понимания: 1 ШПУ- 2 БЧ минимум. Аэродром с длиной полосы более 3,5 км- 2-3 БЧ. Районы патрулирования мобильных комплексов- ХЗ вообще. 
Так что Аргентина может спать спокойно.

1 Каких таких мобильных комплексов?! Их ни у кого нет! Только у России.
2. Аргентина врятли будет спать спокойно. Тут больше вопрос про поляков,
фиников, чехов, шведов и прочих румын с японцами.
И да, я очень сильно не удивлюсь если Россия на пару с США вынесут Западную
Европу, Бриташку и еще кое кого не затронув собственные территории.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.03 / 2
    • 2
Сообщение № 6503901
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 13.06.2022 10:01:59... 
И да, я очень сильно не удивлюсь если Россия на пару с США вынесут Западную
Европу, Бриташку и еще кое кого не затронув собственные территории.
Вы какую из стратегий думаете к этим странам применить, чтобы "вынести":  counter value или counter population?
И каков примерный расход БЧ для этого. Ну, хоть порядок цифр подскажите.Улыбающийся

  • -0.05 / 2
    • 2
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.06.2022 13:31:11Вы какую из стратегий думаете к этим странам применить, чтобы "вынести":  counter value или counter population?
И каков примерный расход БЧ для этого. Ну, хоть порядок цифр подскажите.Улыбающийся
1. Сапогом по яйцам. Что бы ближайшие два-три поколении было чем заняться
не вспоминая про Россию. А затем жить на уровне 19 века, ну если получится.
2. 300 кт на 1 млн. населения в среднем.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.03 / 2
    • 2
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 13.06.2022 13:46:551. Сапогом по яйцам. Что бы ближайшие два-три поколении было чем заняться
не вспоминая про Россию. А затем жить на уровне 19 века, ну если получится.
2. 300 кт на 1 млн. населения в среднем.
Ну, стало быть, не представляете. Даже приблизительно. 
Давайте я намекну. 
"Контр популейшен", для того, чтобы быть эффективной, предусматривает индивидуальное поражение каждого населённого пункта в СССР, населением от 30 тысяч человек.
Это обеспечивало время на восстановление порядка 50-60 лет.

  • -0.07 / 3
    • 3
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 13.06.2022 13:53:18Ну, стало быть, не представляете. Даже приблизительно. 
Давайте я намекну. 
"Контр популейшен", для того, чтобы быть эффективной, предусматривает индивидуальное поражение каждого населённого пункта в СССР, населением от 30 тысяч человек.
Это обеспечивало время на восстановление порядка 50-60 лет.
Ну я так и прикинул. На город с миллионным населением 3 ББ по 100 кт.
На областной центр 2 ББ по 100 кт. Крупный город районного уровня
1 ББ по 100 кт.
Зачем мне ваши намеки?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.02 / 1
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Doctor_D от 13.06.2022 09:39:51Все давно и обоюдно подсчитано.
Грубо говоря- тысячи по полторы БЧ у нас и у США. Плюс- "возвратный потенциал" - ну, ещё до пары тысяч. Но на его реализацию нужно время, да и пойдёт он на нейтрализацию аналогичного потенциала противника. 
Нормы расхода, для понимания: 1 ШПУ- 2 БЧ минимум. Аэродром с длиной полосы более 3,5 км- 2-3 БЧ. Районы патрулирования мобильных комплексов- ХЗ вообще. 
Так что Аргентина может спать спокойно.
     Доктор, у Вас не верный подсчёт. Озвучивается и контролируется только СЯС у нас и СНС у них. Не стратегические ядерные боеприпасы под договора вообще не подпадают. И их количество в собственных арсеналах Россией (в отличии от пиндосов) не озвучивалось. По оценкам СИПРИ у нас его около 8000 единиц. У пиндосов заявлено 500 свободнопадающих бомб для тактической авиации.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.31 / 16
    • 16
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2022 14:25:15Доктор, у Вас не верный подсчёт. Озвучивается и контролируется только СЯС у нас и СНС у них. Не стратегические ядерные боеприпасы под договора вообще не подпадают. И их количество в собственных арсеналах Россией (в отличии от пиндосов) не озвучивалось. По оценкам СИПРИ у нас его около 8000 единиц. У пиндосов заявлено 500 свободнопадающих бомб для тактической авиации.
Мой расчёт- очень приблизительный.
На пике, у нас и у них, было примерно по 20К. Этого, с некоторым запасом, хватало для поражения военно/промышленной инфраструктуры. Это что касается стратегических зарядов и носителей.
Сколько тактических- ХЗ, тут я бы даже не фантазировал, поскольку правды никто не скажет, даже приблизительно. Вероятнее всего- сократили пропорционально. Ибо ядерный заряд это не фугасный снаряд, который после изготовления можно с полвека под навесом хранить. Там постоянное обслуживание требуется и серьёзные затраты.
В любом случае, все имеющиеся тактические боеприпасы уже примерно расписаны по целям, для которых создавались. И это- точно не третьи страны, во всяком случае- пока они не начали доставлять проблем.
Впрочем, условным монголам и нет нужды устраивать нашествие на свежие ядерные пепелища. Достаточно подождать несколько лет- там и фонить меньше будет и разрушение инфраструктуры приведёт население к численности, характерной века для 19-го. А можно, и вовсе, колонизацию отложить на поколение-два, а вначале- менять уцелевшие артефакты на еду.
Собственно, такая перспектива и лежит в основе "ядерного сдерживания". А отнюдь не тотальный экстерминатус. Для последнего- достаточно просто подорвать на своей территории полдюжины кобальтовых бомб. Даже носители не нужны- циркуляции воздушных потоков все доставит.

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
Yuri Rus
 
Россия
65 лет
Слушатель
Карма: +44.38
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,201
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2022 14:25:15Доктор, у Вас не верный подсчёт. Озвучивается и контролируется только СЯС у нас и СНС у них. Не стратегические ядерные боеприпасы под договора вообще не подпадают. И их количество в собственных арсеналах Россией (в отличии от пиндосов) не озвучивалось. По оценкам СИПРИ у нас его около 8000 единиц. У пиндосов заявлено 500 свободнопадающих бомб для тактической авиации.
 
Не помню источник, но встречалась в инете цифра - порядка 30 000 тактических ядерных боеголовок у России. Но возможно, это в начале 90-х. Не уверен, сколько сейчас. Сначала снижали (в 90-е и в начале 2000-х), потом стали опять производить ЯО, и насколько я понимаю, не только стратегическое, но и тактическое. Понятно, что точное число ББ - гос. тайна. Но чисто интуитивно, я бы предположил, что у России тактических ББ счет идет не на тысячи, а на десятки тысяч штук. Минимум на порядок больше, чем число стратегических ББ, а их все же несколько тысяч штук.

  • +0.06 / 2
    • 2
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Цитата: Doctor_D от 13.06.2022 16:00:28Мой расчёт- очень приблизительный.
На пике, у нас и у них, было примерно по 20К.
На пике у США 39 тысяч, у СССР около 60...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.15 / 6
    • 6
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 13.06.2022 16:05:48На пике у США 39 тысяч, у СССР около 60...
По реалистичным данным, к 1986-му, было около 70К всего. У всех. Во всех степенях готовности, включая складированные в ожидании утилизации.
Порядка 20К - это то, что было развёрнуто или в высокой степени готовности.
Точных цифр, понятное дело, нет.

  • -0.05 / 2
    • 2
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Цитата: Doctor_D от 13.06.2022 16:38:19По реалистичным данным, к 1986-му, было около 70К всего. У всех. Во всех степенях готовности, включая складированные в ожидании утилизации.
Порядка 20К - это то, что было развёрнуто или в высокой степени готовности.
Точных цифр, понятное дело, нет.
По реалистичным данным пик по ЯО у США 1969 = 39 000 боеголовок. Они тогда даже в батальоны ТЯО дали. Но потом они настроили реакторов и пришлось ЯО в топливо переводить. Пик СССР 1983 ЕМНИП около 60 000 боеголовок. Наши генералы тоже хотели ТЯО спустить пониже, поэтому в первых сериях "Гвоздик" крепления для контейнера шло штатно.
Отредактировано: oleg27 - 13 июн 2022 в 17:08
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.30 / 10
    • 10
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 1 пользователей

Календарь