Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

473,669 1,280
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 04:00:56Позвольте не согласиться.
С нынешним уровнем автомобилизации населения, эвакуировать городские массы населения - не проблема вообще.
.
Гораздо сложнее проблема - куда эвакуировать.
.
При СССР было проще - кругом колхозы и деревни, то есть даже в зимний период массы людей можно было раскидать по "весям и сёлам".

      Даже во времена СССР эвакуация планировалась не по весям и сёлам, а в эваколагеря. Где и как их организовывать, это отдельный разговор.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 11
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: mark.76 от 13.02.2018 07:15:01у меня дом 6*10 - нас 4, сколько масс вы туда расчитываете запихнуть? и отсутствие колхозов здесь при чем?  и кто их за 200 км повезет,а кто из них сам дойдет?

 Сорок человек войдет. Это если без особого экстрима на двухярусных нарах.
 Если с экстримом - чуть побольше.
Нары себе сами сколотят из подручных сарайчиков.

 Потом  каждые 10 гражданских баб и ребятишек за 3-5 дней построят себе хорошую теплую землянку.  
И будут дальше в ней спокойно жить, сколько будет нужно.
 Для этого на десяток нужно 2-3 топора и пару-тройку лопат. Пилу можно одну на два десятка.
 И еще нужен 1 (один) толковый отставной  старшина на сотню таких беженцев.
 Старшине нужно будет выдать распечатку с материалами из наставления по инженерной подготовке.

Повезут их автобусы и маршрутки, которые их каждый день всех успешно по городу возят. Плюс мобилизованные грузовики.
 Они же будут их снабжать продовольствием с уцелевших складов.
 
Потом - организация посевных бригад, и далее.
  
Цитатаувы, но что раньше, что сейчас - концлагеря и мнимум 30% вымрет в течении первого года, а за три первых года вымрут 70%

ГУЛАГ , как вариант хозрасчета - кто не работает, тот не ест , давно показал кто чего стоит.


 За такие показатели смертности в ГУЛАГе первым бы вымер начальник лагеря с кумом.

     Нормальный лагерь - самое лучшее средство сохранения неорганизованного мирняка в подобных условиях.

 Все давно расписано и разжевано в многочисленных руководящих документах.
 Проверенных временем и опытом от экватора до Магадана.
Отредактировано: Равиль - 13 фев 2018 08:18:56
  • +2.16 / 35
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: slavae от 13.02.2018 08:23:44На стекле тоже не поживёшь )

Нам наземные ЯВ в Европе не нужны - ветер оттуда на нас всю дрянь погонит, значит в основном воздушные. Теоретически туда могут насрать США - но вопрос, станут ли они тратить боеголовки на это - их не бесконечное количество. Еще есть Китай - но у него ББ еще меньше, далековато и не очень-то и надо. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,084
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 13.02.2018 08:46:33Нам наземные ЯВ в Европе не нужны - ветер оттуда на нас всю дрянь погонит, значит в основном воздушные. Теоретически туда могут насрать США - но вопрос, станут ли они тратить боеголовки на это - их не бесконечное количество. Еще есть Китай - но у него ББ еще меньше, далековато и не очень-то и надо.

То есть своя земля нам не особо нужна, будем беречь соседей. Хер им по всей морде! Пусть знают, что никто не отсидится, а то как подзуживать и травить - они первые, и думают, что юридически им предъявить нечего. Отдельные заряды надо будет выделить на редакции СМИ.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.32 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: slavae от 13.02.2018 10:52:20То есть своя земля нам не особо нужна, будем беречь соседей. Хер им по всей морде! Пусть знают, что никто не отсидится, а то как подзуживать и травить - они первые, и думают, что юридически им предъявить нечего. Отдельные заряды надо будет выделить на редакции СМИ.

Как вы собираетесь сберечь свою землю, если оппонент боеголовки поставит на наземные взрывы? Вся европейская часть будет засрана.
На западе - страны-члены НАТО, союзники оппонента. Их надо или захватить, или стереть в пыль. 
А беречь надо не соседей, а место для эвакуации. На объем сбережения соседей я уже намекнул.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Равиль от 13.02.2018 08:15:01Сорок человек войдет. Это если без особого экстрима на двухярусных нарах.
 Если с экстримом - чуть побольше.
Нары себе сами сколотят из подручных сарайчиков.

 Потом  каждые 10 гражданских баб и ребятишек за 3-5 дней построят себе хорошую теплую землянку.  
И будут дальше в ней спокойно жить, сколько будет нужно.
 Для этого на десяток нужно 2-3 топора и пару-тройку лопат. Пилу можно одну на два десятка.
 И еще нужен 1 (один) толковый отставной  старшина на сотню таких беженцев.
 Старшине нужно будет выдать распечатку с материалами из наставления по инженерной подготовке.

Повезут их автобусы и маршрутки, которые их каждый день всех успешно по городу возят. Плюс мобилизованные грузовики.
 Они же будут их снабжать продовольствием с уцелевших складов.
 
Потом - организация посевных бригад, и далее.
  


 За такие показатели смертности в ГУЛАГе первым бы вымер начальник лагеря с кумом.

     Нормальный лагерь - самое лучшее средство сохранения неорганизованного мирняка в подобных условиях.

 Все давно расписано и разжевано в многочисленных руководящих документах.
 Проверенных временем и опытом от экватора до Магадана.

Вот вот.
В случае глобального пистеца, не будут соблюдать всякие "нормы жилплощади" и прочие прелести мирной жизни. Задача - спасти максимум дееспособного народу.
Да и с нынешним уровне механизации бараки и землянки будут строиться очень быстро..
.
Мне интересно другое - что будут делать с жителями тюрем. Все таки достаточно больше количество народу набирается.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 13.02.2018 10:58:28Как вы собираетесь сберечь свою землю, если оппонент боеголовки поставит на наземные взрывы? Вся европейская часть будет засрана.
На западе - страны-члены НАТО, союзники оппонента. Их надо или захватить, или стереть в пыль. 
А беречь надо не соседей, а место для эвакуации. На объем сбережения соседей я уже намекнул.

       Наземный взрыв - самый невыгодный с тактической точки зрения. И воздушная ударная волна хреновая, и сейсмическая. Ежели нам нужно поразить подземные сооружения - применяем проникающие боеприпасы (взрыв подземный). Для создания особопаскудной для всяких зданий и сооружений горизонтальной сейсмоволны. Для поражения того, что сверху - воздушные взрывы. И отнюдь не из-за человеколюбия. А если стоит вопрос засрать - воздушный взрыв ядрён батона с кобальтовым корпусом и кобальтовыми кольцами. И засрёт так, что наземный взрыв - "невинная игра в крысу".
Отредактировано: сапёрный танк - 13 фев 2018 19:16:40
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2018 19:14:38. А если стоит вопрос засрать - воздушный взрыв ядрён батона с кобальтовым корпусом и кобальтовыми кольцами. И засрёт так, что наземный взрыв - "невинная игра в крысу".

Ну такую штуку надо специально на ракету ставить (а перед этим возможно еще и сделать - испытать). А высоту подрыва, насколько понимаю, вполне можно задать дистанционно, как и координаты цели.
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 13.02.2018 19:20:51Ну такую штуку надо специально на ракету ставить (а перед этим возможно еще и сделать - испытать). А высоту подрыва, насколько понимаю, вполне можно задать дистанционно, как и координаты цели.

       В зарядах с переменной мощностью, оная меняется установкой (снятием) урановых колец. Поменяйте уран на кобальт и всё. А наземный взрыв - скорее всего, впустую потраченный боеприпас. Ни нормальной воздушной ударной волны, ни серьёзной зоны пожаров, ни сейсмической волны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2018 19:26:33В зарядах с переменной мощностью, оная меняется установкой (снятием) урановых колец. Поменяйте уран на кобальт и всё. А наземный взрыв - скорее всего, впустую потраченный боеприпас. Ни нормальной воздушной ударной волны, ни серьёзной зоны пожаров, ни сейсмической волны.

Возможно. В конце концов, если их первый удар, можно и много времени потратить.
Но основная-то мысль была о другом - не нам выбирать, какое у нас будет заражение. Планы эвакуации придется править уже по результатам разведки. И территория Европы с более мягким климатом, временно занятая союзниками супостата - вполне подходит. С ней всё равно придется что-то делать.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 13.02.2018 19:48:52Возможно. В конце концов, если их первый удар, можно и много времени потратить.
Но основная-то мысль была о другом - не нам выбирать, какое у нас будет заражение. Планы эвакуации придется править уже по результатам разведки. И территория Европы с более мягким климатом, временно занятая союзниками супостата - вполне подходит. С ней всё равно придется что-то делать.

       Не надо ничего с Европой делать. Там не будет ничего ценного. Ресурсы уже кончились, промышленность и инфраструктура будут уничтожены.  А у нас Сибирь с Дальним востоком осваивать надо. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2018 19:59:00Не надо ничего с Европой делать. Там не будет ничего ценного. Ресурсы уже кончились, промышленность и инфраструктура будут уничтожены.  А у нас Сибирь с Дальним востоком осваивать надо.

Я про необходимость сбора урожаев в условиях сильного радиоактивного загрязнения европейской части России. Да и югу Урала-Сибири тоже может достаться.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 14.02.2018 20:20:32Казахстан - союзник по ОДКБ. Еще неизвестно, как ему достанется.
Сельское хозяйство после ядерной войны может использовать только более примитивные технологии либо прежние в меньших объемах - так что никакой гидропоники-аэропоники - производить оборудование для них будет негде, не из чего и некогда.

Ни гидропоника, ни аэропоника не являются чем-то высокотехнологичным. Вон целые тепличные комбинаты! Вкус, конечно, так себе. Зато можно в условиях загрязнения радионуклидами вырастить чистый урожай. В открытом грунте такой чистоты не получить.
Отредактировано: Радонеж - 14 фев 2018 21:17:42
  • +1.02 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 14.02.2018 21:12:26Ни гидропоника, ни аэропоника не являются чем-то высокотехнологичным. Вон целые тепличные комбинаты! Вкус, конечно, так себе. Зато можно в условиях загрязнения радионуклидами вырастить чистый урожай. В открытом грунте такой чистоты не получить.

Стекло где брать будете? Особенно держа в уме, что есть много домов, единственное повреждение которых - выбитые стекла?
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 14.02.2018 22:54:30Стекло где брать будете? Особенно держа в уме, что есть много домов, единственное повреждение которых - выбитые стекла?

       Дома могут и без стекол обойтись. Стекло, как и те же гвозди и многое другое есть в "закромах Родины". Но использоваться будет только там где это нужнее обществу. Ну и полиэтиленовая плёнка. На первое время хватит. Через месяц производство должно возобновиться. Чай не бином Ньютона, ещё в 18 веке стекло варили.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 14.02.2018 23:06:25Дома могут и без стекол обойтись. Стекло, как и те же гвозди и многое другое есть в "закромах Родины". Но использоваться будет только там где это нужнее обществу. Ну и полиэтиленовая плёнка. На первое время хватит. Через месяц производство должно возобновиться. Чай не бином Ньютона, ещё в 18 веке стекло варили.

Логика подсказывает, что производство жратвы лимитировано в т.ч. светом. Забудем пока про ядерную зиму, пусть света столько же и даже пусть наша пленка/стекло все пропускает. Пусть население уменьшилось в своем количестве и перестало выбрасывать жратву на помойку - допустим, зерна надо 50% от довоенного. То есть половину обрабатываемых полей надо заставить парниками. Для хотя бы механизированной обработки внутри парников должны быть какие-то дорожки и техника подходящих габаритов.
Что-то мне подсказывает, что даже при организации этого процесса в мирное время понадобится не один год...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 14.02.2018 23:06:25Дома могут и без стекол обойтись.

Они донорами стекла стать не смогут. Разве только осколки на вторсырье собирать - но с какой скорость кустарная мастерская будет делать стекло?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 14.02.2018 21:12:26Ни гидропоника, ни аэропоника не являются чем-то высокотехнологичным. Вон целые тепличные комбинаты! Вкус, конечно, так себе. Зато можно в условиях загрязнения радионуклидами вырастить чистый урожай. В открытом грунте такой чистоты не получить.

А так ли сильно стоит опасаться радионуклеидов?
Я к тому, что ядрен-батоны будут кидаться по крупным городам и скоплениям войск, а поскольку площадь страны у нас большая, может оказаться что есть районы которые никак не затронуты, и там можно спокойно развивать классическое С/Х методом колхозо-совхозов.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 15.02.2018 05:23:17А так ли сильно стоит опасаться радионуклеидов?
Я к тому, что ядрен-батоны будут кидаться по крупным городам и скоплениям войск, а поскольку площадь страны у нас большая, может оказаться что есть районы которые никак не затронуты, и там можно спокойно развивать классическое С/Х методом колхозо-совхозов.

А это сильно зависит от того, куда, как и чем будет кидаться "невероятный друг". Нельзя даже исключать того, что он сам разбомбит французские АЭС до степени выброса активных зон, видя, что мы их не очень-то бомбим.
А так где-то попадалась картинка с симуляцией загрязнения по реальным погодным данным - там вся европейская часть через пару месяцев была густо измазана.
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2018 08:11:45
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 15.02.2018 08:08:56А это сильно зависит от того, куда, как и чем будет кидаться "невероятный друг". Нельзя даже исключать того, что он сам разбомбит французские АЭС до степени выброса активных зон, видя, что мы их не очень-то бомбим.
А так где-то попадалась картинка с симуляцией загрязнения по реальным погодным данным - там вся европейская часть через пару месяцев была густо измазана.

      Отвечу так. Европу беречь мы не будем. Там нет ничего интересного и нам, в тех условиях, нужного. ЧАЭС выдала первый ток после аварии осенью 1986 года (через полгода). То есть вполне реально, даже в зонах сильного загрязнения, достаточно быстро организовать работу критичных предприятий вахтовым методом. Природа в зоне отчуждения за четверть века восстановилась полностью. Просто придётся с этим жить. Вспомнить что такое недоедание. Не голод, а обед из бутылки молока и куска хлеба (как в "других приключениях Шурика", оный Шурик обедал на стройке). Что одежду менять не по велению моды, а лет через пару. Когда она начинает расползаться от ветхости. И вообще забыть, что такое мода. Что комуналка - это нормально. Что путешествия - это не про нас.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5