Сообщения за 30 ноя 2024

Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
35 лет
Специалист
Карма: +11,147.97
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,719
Читатели: 21

Модератор ветки
Аббас Джума
Дискуссия   435 27
Цитата: Телеграм-канал Abbas Djuma ✔🇸🇾 Как ситуацию объясняют в сирийской армии. Видео боевиков в Алеппо были сделаны членами спящих ячеек. То есть какие-то террористы уже находились в городе и активизировались, чтобы посеять панику среди населения. В армии подчеркивают значение для террористов картинки.

По соцсетям уже распространяются видео, где люди в районах, куда якобы зашли боевики, спокойно гуляют и комментируют происходящее вокруг.

Впрочем, ситуация сложная. И истерика сейчас - то что нужно врагу.

https://t.me/Abbasdjuma/19797

  • +0.94 / 37
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,724.42
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,420
Читатели: 15
Цитата: Tlan от 30.11.2024 11:31:58Для этого дно воронки надо медью выстелить, причем достаточным количеством для формирования песта кумулятивной струи. А иначе ваша тортилла ничего не добьется толком не смотря на почтение. Такие дела.

Речь про то, что воронкой тортилл добьётся большего, чем просто кирпичом. Не большэ и не меньшэ.
  • +0.12 / 2
  • АУ
Дискуссия: ВВП про Орешник.
ralex
 
russia
Ленинград
62 года
Слушатель
Карма: +11.80
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 583
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 30.11.2024 13:46:44ДА лАНО ....У ЛУНЫ  длина орбиты 2.4 млн км ... И как-то справляется , за 28 дней кругосветка ......

Да тормознутая она, эта ваша Луна. Чё на нее смотреть-то? Жалкий км в сек.
Отредактировано: ralex - 30 ноя 2024 17:15:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +272.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,420
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 30.11.2024 11:18:29Всё, на орбите и под управлением.


видео работы спутнега с Тележэньки.
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Конаныхин 🇷🇺Очень хороший комментарий Игоря Афанасьева и Коли Вдовина в конце трансляции Роскосмоса с запуска "Кондор-ФКА"№2.

На фоне кадров полученных первым аппаратом серии Кондор-ФКА объясняют возможности/ режимы съемки (полоса захвата и разрешение ( метров на 1 пиксель) радиолокационной съемки!

Я такие кадры вижу впервые - очень здорово!

https://t.me/grishkafilippov/23537

  • +0.19 / 10
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +102.43
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 474
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 30.11.2024 08:58:46Да лано .... Виннету - сын Инчу-Чуна  Круче . А может и нет ...Жующий попкорн

"Верная рука - друг индейцев". Не название, а кладезь смыслов...
  • +0.28 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +593.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,212
Читатели: 19
Цитата: amga от 30.11.2024 07:01:42Норвегия заработала более 115 миллиардов долларов за счет вытеснения российского газа в ЕС, .....
                                    
"Норвегия подключилась ко всем пакетам антироссийских санкций ЕС с отдельными изъятиями. При этом санкции двойственно сказались на норвежской экономике. С одной стороны, норвежцы солидно заработали на вытеснении российского газа в Европе , обеспечив себе из-за высоких цен более 115 миллиардов долларов сверхдоходов....
                                          
...
Интересно.
А почему Польша молчит о том, что с ней не поделились прибылью, почему не подаёт в Стокгольмский арбитраж?
Или такое прокатило только против Газпрома?
                                 
Недоработка пшеков. Деньги уплыли "мимо кассы"

А с какого перепугу вас волнует Пшекия?  По моему мнению, вас, как патриота России, должно больше волновать, что эти 115 млрд - это, в конечном счете,  недополученный доход России. Или об этом ни к коем случае упоминать нельзя, ибо противоречит предписанному с самых горних высот указанию, что у нас все и везде хорошо и даже еще лучше?
  • -1.68 / 47
  • АУ
Дискуссия: Поиск сломался
Bwenzi
 
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 30.11.2024
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 16.11.2024 09:21:13Ищет всё по слову в поиске, без учёта автора.
PS Второй раз зашел, начал искать нормально.

Да, с поиском что-то надо делать. Сначала хотел разместить в "клоуне дня", но рещил все-таки сюда:

Для сравнения:


Отредактировано: Senya - 30 ноя 2024 17:02:09
  • -0.06 / 3
  • АУ
Resident1
 
germany
62 года
Слушатель
Карма: +3,099.94
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,829
Читатели: 1
Цитата: MOHAX от 30.11.2024 14:53:58Уточни,пожалуйста, в твоем понимании "наши парни" - это французские парни?
https://glav.su/forum/5/2417/7…age7254575Слушай,портос, а у тебя хватает наглости писать "у нас", "нам", сбежав во Францию и проживая в Парижу... Не хочешь вернуться, например,в район Старых Тернов, чтобы реально иметь право говорить "мы" ? Ведь тебя из Франции пытались выставить, но ты лапками, ножками уцепился за "родимую" хранцузскую земельку.... ))

"Сбежал", я например имел неоднократную возможность сбежать начиная с 1981 года в 18-ти летнем возрасте, было достаточно зайти в полицейский участок любого европейского города, вызвать немецкого представителя и показать бумаги...
"Перемена места жительства", вот правильный термин, а это происходит по следующим причинам: 
По работе, во всех смыслах этого слова
По семейным обстоятельствам
По состоянию здоровья...
И еще, "Границы России нигде не заканчиваются"(с)

Так что "мы" и "у нас", те кто сбежал так не говорят, а дают интервью в руссофобские издания.
Отредактировано: Сизиф - 30 ноя 2024 15:27:55
  • +0.01 / 2
  • АУ
mr. Lb
 
russia
Слушатель
Карма: +491.62
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 821
Читатели: 2
Цитата: MOHAX от 30.11.2024 14:53:58Уточни,пожалуйста, в твоем понимании "наши парни" - это французские парни?
https://glav.su/forum/5/2417/7…age7254575Слушай,портос, а у тебя хватает наглости писать "у нас", "нам", сбежав во Францию и проживая в Парижу... Не хочешь вернуться, например,в район Старых Тернов, чтобы реально иметь право говорить "мы" ? Ведь тебя из Франции пытались выставить, но ты лапками, ножками уцепился за "родимую" хранцузскую земельку.... ))

Мне кажется имеет право писать "нам" каждый русский вне зависимости от его местоположения. Хоть Париж, хоть Дудинка.
Отредактировано: Сизиф - 30 ноя 2024 15:27:49
  • +0.06 / 3
  • АУ
Отставник
 
Слушатель
Карма: +262.01
Регистрация: 18.10.2024
Сообщений: 191
Читатели: 1
Два мясника теперь вместе — Сырский и Апостол.

Олег Апостол в свое время, когда был комбригом, отправил на небо более батальона людей из 80-й бригады.

За что получил бы срок в десять лет, будь он в нормальном государстве. А тут дали героя Украины.

95-ю бригаду, одну из лучших десантно-штурмовых, ликвидировал практически полностью и сразу боями в Торецке, а потом окончательно добил остатки в Курске — и за это стал замом Сырского.

ссылка
Отредактировано: Отставник - 30 ноя 2024 19:30:01
  • +0.58 / 29
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,162.47
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,490
Читатели: 9
Цитата: slavae от 30.11.2024 12:58:13А я против! Это так мы приучим еще одно поколение, что с русскими можно творить любую дичь, они простят. Пошли нахер, козлы.

Полностью согласен. Финны с проебалтами должны быть наказаны ПОКАЗАТЕЛЬНО.  А то вон в 1815 году не сожгли в назидание потомкам Париж дотла- ну и "мировая и прочая еврообщественность" решила, что можно..
  • +2.30 / 56
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,910.35
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,477
Читатели: 28
Цитата: Cannon75 от 18.11.2024 12:44:14А можно как-то развернуть и обосновать тезисы:
1. более живучие
2. более точные
желательно с пруфами, а то мое имхо гораздо круче всех прочих имхов

Это местный тролль из Белоруссии (таких на форуме несколько), ненавидит всё российское, симпатизирует Западу, змагарам и бандеровцам.
________________________________

Цитата: tataryn от 17.11.2024 19:18:19Западные танки, как и предполагалось, оказались более живучимы 

Недавно как раз было фото очередного "Challenger 2" после попадания Ланцета:

Цитата: Телеграм-канал LOSTARMOUR | Carthago delenda est!Остатки корпуса британского танка Challenger 2, уничтоженного "Ланцетом" в Курской области.

Карточка потери: https://lostarmour.info/armour/48174

Фото: @Ugolok_Sitha

https://t.me/lost_armour/3876

И ещё один:


Про броню "Челленджера-2":
ЦитатаТанк имеет уязвимое место во фронтальной проекции в виде НЛД (нижней лобовой детали) танка, которое не имеет комбинированного бронирования, то есть является листом обычной броневой стали толщиной порядка 80 мм.
В фронтальной проекции башни имеется место, куда пробьёт любой ОБПС — это маска орудия, где брони всего 200 мм. Крыша башни имеет броню от 10 до 38 мм.
Борта имеют толщину всего 38 мм брони, но также прикрыты композитными экранами. Корма защищена 20 мм брони, но дополнительно прикрыта 10 мм решётчатыми экранами. 


И это один из самых защищенных танков Запада! Позор

Абрамсы еще более картонные по бортам и крыше:



В реальных боевых условиях бортовые экраны могут отваливаться (особенно, если на них впендюривать дополнительные листы железа или дз):



Из-за этого борт становится совсем уж беззащитным - всего 30 мм. Пробивается любой автопушкой и любой самой слабой гранатой РПГ, подвешиваемой на маленькие fpv-дроны.

В отличие от российских танков, штатных ДЗ, КАЗ, средств РЭБ или антидроновых козырьков на подавляющем большинстве западных танков не предусмотрено. Иногда хохлы колхозят  решетки и дз своими силами (что повышает и так запредельные массу и габариты), но часто вынуждены бросать танки без особой подготовки:


.

Тот же ролик на ВК-видео (почему-то не вставляется):
https://vk.com/video-26284064_456289782

Поэтому российские танки иногда могут выдержать хоть 10-20 попаданий fpv-дронов, а западным танкам, как правило, хватает всего 1 попадания fpv-дрона.
https://www1.ru/news…l-boi.html
https://vestnik-rm.r…fpv-dronov

Опять же на стороне наших танков гораздо более высокая проходимость и маневренность на поле боя при меньших габаритах, что нередко позволяет уйти с линии огня или увернуться от ударов противника. Западные танки из-за своей слабой маневренности и небольшой скорости на бездорожье - более легкие цели для любых средств поражения. 

Цитата: tataryn от 17.11.2024 19:18:19и точными. 

Это вообще никак не подтверждено. Как правило, у хохлов нет времени, чтобы проверить точность пушек западных танков в реальных боевых условиях - большинство танков ВСУ сгорает от наших дальнобойных ПТРК, Ланцетов и fpv еще до боевого соприкосновения . 

У западных танков нет управляемых ракет, запускаемых из пушки, воде наших "Инвар-М1", "Сокол-В", "Спринтер". 
https://rg.ru/2024/0…vraga.html
https://rg.ru/2023/0…-t-90.html
https://am.sputnikne…30890.html

Запад затачивал свои танки в основном на борьбу против советских танков. Эдакие полустационарные ПТ-САУ для встречных танковых боев (не маневренных) или сидения в танковых окопах.
Но в реальности танки чаще работают как поддержка пехоты и воюют с пехотой и легкобронированной техникой.   Поэтому на стороне наших танков номенклатура осколочно-фугасных снарядов, которых практически нет у Запада.

Вот ещё про Challeger 2, глазами западных аналитиков:
ЦитатаАмериканское издание Military Watch опубликовало статью, в котором указывается на недостатки танков Challenger 2, которые, по мнению авторов, помешают ВСУ использовать их с максимальной эффективностью.
Преимуществом Challenger 2 считается тяжелая броня и башня, однако его броня не содержит композитов или взрывоопасной реактивной брони, что в сочетании с отсутствием противовыбросовых панелей или противовзрывных дверей для боеприпасов означает высокий риск детонации.
Кроме того, этот танк значительно отстает от западных российских аналогов по уровню оснащения. Во-первых, на нем используется нарезная, а не гладкоствольная пушка, как на российских, советских и остальных западных танках. Это снижает точность попадания. Кроме того, боеприпасы для Challenger 2 больше не производятся. На танке установлены тепловизоры 1-го поколения в то время как даже на советских танках — третьего.

Еще одним ключевым недостатком называют отсутствие каких-либо осколочных снарядов, которые очень широко применяются для борьбы с пехотой и которыми оснащены российские танки.

https://www.gazeta.r…8689.shtml

Основной снаряд Challenger 2 - БОПС L27A1 APFSDS (CHARM 3). Из-за нарезов пушки начальная скорость до 1650 м/с при массе сердечника 4 кг (по мере стачивания нарезов скорость снижается). Для сравнения, у наших "Лекало", "Свинец-1", "Свинец-2" - 1750 м/с при массе около 5 кг, у "Вакуум-1" и "Вакуум-2" - 2000-2050 м/с при массе более 5 кг. 

То есть у одного из самых распиаренных танков Запада допотопная нарезная пушка с не очень высокой точностью на средних и дальних дистанциях, устаревшее прицельное оборудование (слабые тепловизоры), нет осколочных снарядов, низкий ресурс (при стрельбе БОПСами нарезы стираются очень быстро, из-за чего значительно снижается точность).  Незнающий

Судя по всему, большинство западных танков уступают по точности нашим современным Т-90М обр.23 и будущим Т-14/М. 

______________________________

Цитата: tataryn от 17.11.2024 19:18:19При этом - с худшей проходимостью, плохой надёжностью и практически полной неремонтопригодностью в хохлоруках. Последние два пункта при обслуживании квалифицированным персоналом частично можно нивелировать, но..... Серьезная война никому не позволит хранить технику в ангарах с постоянным микроклиматом и ремонтировать ее сугубо на специализированных сервисах или прямо на заводах.
Дорогое, технически сложное и дефицитное оружие в полномасштабном конфликте не канает.

Вы перечислили далеко не все недостатки западных танков.

Можно подытожить основные минусы танков Запада, которые особенно контрастно проявились в конфликте на Украине:

1. Чрезвычайно высокая масса.
Leopard 2A7V - 67 т, M1A2 SEPv3 - 67 т, M1A2 SEPv4 - 74 т, Challenger 2 - до 75 т. Всё это без каких-либо противодроновых экранов и РЭБ, с ними будет ещё больше. Это приводит к низкой подвижности на бездорожье, низкой маневренности, повышенному износу трансмиссии и ходовой, частым поломкам.



Скрытый текст

И это прям очень серьезный недостаток. Укропы нередко вынуждены бросать застрявшие машины, потому как из-за их огромной массы вытащить их практически невозможно. Да и в бою получается низкая маневренность, что значительно сокращает их живучесть.
...

2. Чрезмерно раздутые габариты.



По западным танкам легче попасть из любых вооружений, легче вывести их из строя, легче заметить издалека любыми средствами наблюдения/разведки. При этом их сложнее транспортировать, сложнее прятать.
...

3. Очень слабое бронирование во всех проекциях кроме передней (а у Challenger 2 есть дыры и уязвимые зоны и в передней проекции). 



Скрытый текст

Поэтому западные танки гораздо более уязвимы против даже небольших fpv-дронов с примитивными гранатами РПГ и разрывающихся рядом артиллерийских снарядов/авиабомб, чем российские танки.
...

4. Пушки 120 мм против российских 125 мм.
При этом на значительной части европейских танков установлено орудие с относительно коротким стволом 44 калибра (все Leopard2 до 2A5 включительно, все Ariete). На  Т-72Б3М - 2А46М-5 с длиной ствола 48 калибров, на новых Т-90М и будущих Т-14 - 2А82-1М с длиной ствола 56 калибров.



У Challenger 2 - вообще нарезное орудие из середины прошлого века. На модернизированных Challenger 3 наконец-то планируют избавиться от этого анахронизма и поставить стандартное немецкое гладкоствольное орудие Rheinmetall L55.  Всего в 2026-2028 бриташки планируют переделать под новую пушку лишь 148 шт. из имеющихся 210 шт. Challenger 2, остальные 60 - на свалку. Новые танки с нуля делать естественно не будут.
...

5. Отсутствие автомата заряжания на большинстве западных танков (кроме Leclerc).



Скрытый текст

Из-за этого в реальных боевых условиях снижается скорострельность (усталость, ранения, тряска), нужно возить 4-го члена экипажа (раздутое заброневое пространство увеличивает массу и снижает толщину брони).
...

6. Отсутствие нормальных осколочно-фугасных снарядов.
У америкосов есть шрапнельные снаряды, но они обладают низкой эффективностью на большой дальности.  А так как в реальных условиях часто приходится стрелять по пехоте, по окнам домов, по окопам, по легкобронированной технике - тут нужны именно полноценные фугасы, а не БОПСы.

Да и пулеметы чаще всего на западных танках представляют из себя не дистанционно управляемые турели как у нас, а обычные ручные - т.е. в бою надо открывать люк, кому-то вылезать по пояс и стрелять из пулемета (командиру или заряжающему).
...


7. Высокая ломучесть западных танков, низкая надёжность.
Оказалось, что на морозе и в грязи западные танки ломаются гораздо чаще чем советские/российские. 
...


8. Низкая ремонтопригодность в полевых условиях.
Если западный танк ломается, то чинить его могут только высококвалифицированные специалисты в заводских условиях. Поэтому хохлы вынуждены тащить поломанные танки в Польшу или даже в Германию, танки на много месяцев выбывают из боевых действий.
...


9. Чрезвычайно высокая стоимость западных танков.
Недавно была новость, что новые Leopard 2A8 будут стоить 29,2 млн евро за штучку (для Норвегии вообще 36 млн долларов за штучку). Опять же без автомата заряжания, без ДЗ. При этом такие танки поражаются копеечными Ланцетами и fpv-дронами.
...


10. Низкие темпы производства западных танков, упадок в танкостроении.
По данным газеты Bild в Германии сейчас могут производить лишь до 36 шт. танков в год. Чешский президент вообще случайно проболтался, что в 2022 и 2023 в Германии производили по 0 танков в год. 
https://glav.su/foru…age7073295

https://news.by/news/v_mire/bild_armiya_germanii_nakhoditsya_v_katastroficheskom_sostoyanii_
...

11. Кроме ФРГ больше на Западе основные боевые танки вообще никто не производит.  В США танки с нуля не производятся с 2001 года. Во Франции танки не производятся уже 17 лет подряд, с 2007 года. Компетенции во многом утрачены, возобновление производства не планируется. В Великобритании производство танков прекратилось в 2009, в Италии - в 2002, в Швейцарии - в 1984, в Швеции - в 1971.   

...

12. Отсутствие вменяемых разработок на будущее.
Представленные прожекты франко-итальяно-испано-немецких MGCS/ EMBT, немецких Panther KF51 и американских Abrams X не выдерживают никакой критики, да и обещают их выпуск не раньше 2030.

В целом, западные танки и раньше уступали нашим, а сейчас у них полный упадок в инженерной школе и танкостроительной промышленности. При том, что наши танки активно развиваются и улучшаются, растёт их производство.
Отредактировано: User78 - 30 ноя 2024 22:11:41
  • +0.52 / 32
  • АУ
Дискуссия: Что слышно?
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,212
Читатели: 19
Цитата: Типа шифровальщик от 30.11.2024 14:59:39...
Примеры сюда тащить не буду.

И не надо тащить.А то вдруг окажется, что бармалеи если и не взяли Алеппо полностью, то во всяком случае зашли в немалую его часть. Что безусловно успех доблестной сирийской армии - ведь могли взять и полностью.
А то, что России теперь придется воевать на полтора фронта (сирийский, слава Богу, все же пожиже укрского и на целый не тянет)  - ну что же, бывает...

А ненавидимый здесь Стрелков предсказывал, что лепший друг Эрдоган рана или поздно в очередной раз всадит нож в спину...

Ну чем ответите, г-н модератор Шифровальщик? А ничем вы не можете ответить, кроме бана...
Отредактировано: Tihij - 30 ноя 2024 16:03:57
  • -0.68 / 13
  • АУ
Дискуссия: Что слышно?
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 30.11.2024 14:00:36Блин, как всегда впереди планеты все по набросу говна в сторону России  все те же - Военный Осеменитель, Сапоньков и Пиздняков
У последнего так "Россия сдает Асада", ни больше, ни меньше...
Пы.Сы. Сейчас подтянутся "ЫксперДы" типа Рыбаря и Юры из Сум

Что вы как институтка которую за жопу гусар схватил верещите. Россию еще зачем-то сюда приплели. "ЫксперДы" просто говорят о том видео/фото чего есть. А фактура для сирийской армии явно неутешительная. Тут уж явно не на блогеров охоту устраивать надо, их влияние на сирийскую ситуацию околонулевое.
Отредактировано: Tihij - 30 ноя 2024 16:04:09
  • -0.64 / 10
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,174.15
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,067
Читатели: 5
Цитата: Александр7799 от 30.11.2024 13:59:30А они до сих пор служат с русским воинским приветствием?! Заметьте, они ведь позируют, могли бы и зигануть, ну или ткнуть кулаком в грудь, а подишь ты, на автомате рука к виску встала:))))...или там наши диверсанты под контролем лоханку держат?:))))

К слову в Вермахте воинское приветствие было как и в большинстве стран - прикладывание правой руки к голове. 
Поднятая правая рука это было партийное приветствие. Использовалось так же в СС. 
Отредактировано: Vampir - 30 ноя 2024 16:45:01
  • +0.14 / 5
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +565.96
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,649
Читатели: 1
  • +0.29 / 15
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,984.28
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,733
Читатели: 13
Цитата: amga от 30.11.2024 07:01:42Норвегия заработала более 115 миллиардов долларов за счет вытеснения российского газа в

Но есть один нюанс.
Деньги где?
В тренжелях?
Ну, тогда это не Норвегия, тогда это США заработало...Кавычки
  • +0.98 / 22
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.71
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,352
Читатели: 0
Цитата: Senya от 30.11.2024 10:01:17Там тропические дожди ещё вымывают всё метров на 20 вглубь.

Африка как-то обходится без больших рек.Улыбающийся
Что говорит об отсутствии стока. Как говорят знающие люди - грунт в африке накапливает очень много воды, таже выжженная Солнцем саванна - достаточно выкопать ямку и в ней выступает вода. Трава засохла не от отсутствия влаги, а закончила вегетативный период.
Не, там именно сапрофиты и редукция расщепляют органику до минеральной части, а потом растения опять фотосиниезируют.
  • -0.05 / 3
  • АУ
Сорокин Борис
 
Слушатель
Карма: +236.10
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Влад Филоненко от 30.11.2024 13:15:53 Для объединения двух стран была использована возможность, предусмотренная Конституцией ФРГ (статья 23): территория ГДР была включена в состав ФРГ,
тов. не читайте советских газет до обеда

А когда и откуда в Фрг появилась конституция ?
  • +0.75 / 16
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +238.35
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,574
Читатели: 0
Цитата: sk123 от 30.11.2024 15:15:29"Верная рука - друг индейцев". Не название, а кладезь смыслов...

Про верную руку , этоо ваще
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на странице: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 25
 
Иванова Маша