Перспективы развития России
25,028,441
129,132
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 17:29:29 |
Владимир Путин на заседании совета по развитию гражданского общества
новая дискуссия Дискуссия 1.700
Владимир Путин на заседании совета по развитию гражданского общества - прямая трансляция
[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=Oh4Tdb_W3dc[/movie]
[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=Oh4Tdb_W3dc[/movie]
ОТВЕТЫ (79)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 17:40:31 |
Цитата: DeC от 01.10.2015 15:29:29
"Клоповник" собран...Высококачественный....криво-на-затычнике сидит и затычником, погоняет.
Даже старуха Алексеева успела с награждения приехать, из Страсбурга.
|
ulena ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 18:19:06 |
скажите плиз тезисно, что Путин говорит.
а то кинули замануху, а о том у кого мобильный огран.трафик не подумали
плак, плак
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 18:21:20 |
Цитата: ulena от 01.10.2015 16:19:06
Не поверите...не смог смотреть на "контингент приглашенный"... Музыку на компе включил.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 18:31:14 |
Цитата: ulena от 01.10.2015 16:24:59
В новостях отрывок показали....
.
Старуха Алексеева (гражданка США) возмущалась что её шпионкой считают и иностранным агентом.
.
А Клятву США она вообще то учила - перед тем как гражданство получила.
Не знает что там пиндосы в Клятве прописали ?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 20:18:19 |
Алексеева: финансирование российских НКО из-за рубежа ненормально
15:33 01.10.20153
МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева заявила, что считает ненормальным, когда российские НКО финансируются в основном из-за рубежа, общественные организации в РФ должны получать средства именно от российских частных фондов и россиян, убеждена правозащитница.
"Я считаю, что это ненормальное положение, когда российские общественные организации финансируются в основном из-за рубежа. Во всем цивилизованном мире общественные организации финансируются частными фондами или пожертвованиями граждан своей страны и лишь в очень незначительной мере из государственных и зарубежных средств. И у нас в России тоже должно быть так", — заявила Алексеева на встрече с главой государства в четверг.
По ее словам, граждане РФ уже поняли, для чего нужны НКО, и представители организаций могли бы найти поддержку граждан.
"Конечно, это произойдет не сразу. Сейчас, когда наша экономика, как и во всем мире, переживает не лучшие времена, это сделать труднее, но все-таки возможно. Состоятельные люди должны быть уверены, что это не навлечет на них недовольство власти, а наоборот, что власть этого от них ждет", — сказала правозащитница.
РИА Новости
Эта Алексеева сломалась - внесите новую!
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 22:25:46 |
Цитата: DeC от 01.10.2015 18:18:19
Путин что сказал ?
.
Что "кошерным" НКО денюшка из бюджета вероятно попадет.
.
Ну и что она будет говорить ?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 22:48:24 |
Да уж сказал....
и указал на выкидыш мозга либерастов,
не ну где то на окраине пусть себе создают и там собираются, а по мне это не память, а оскорбление памяти безвинных жертв, как будто автор со свечей "небесной сотни" в Киеве слизал.
Кто реально чтит и помнит, те уже или камень, или крест, или часовню поставили и чтят. А это
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 23:05:21 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
01 окт 2015 23:36:36
Гималаев Илья
01 окт 2015 23:36:36
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 окт 2015 23:36:36
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 23:55:10 |
было б прикольно если б в Екате.
зацените: Сталин, Ельцин, Ленин и стена
а еще у нас депутаты памятник Немцрву весной обсуждали. а еще у нас куча памятных мест царю и его семьи
говорю ж шизофрения
.
кстати то что сделал Сталин и его соратники, особенно Орджоникидзе (его памятник стоит перед УЗТМ и вначале проспекта Орджоникидзе, на который (на проспект) надеюсь поставят Сталина) и Берия я заценила только после последних 25 лет. великие все таки люди были. дай бог, чтоб при нашей
жизни их реабилитировали
|
Silja ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 08:56:57 |
Цитата: ulena от 01.10.2015 21:55:10
Думаю, явно их реабилитировать не будут, но то, что сейчас пропаганда нам диктует уважать прошлое страны - победу в войне и великие стройки - уже де-факто реабилитация. НО кроме Берии, конечно.
|
|
Silja ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 09:39:46 |
Цитата: ulena от 02.10.2015 07:34:07
Ну, Берия был министром МВД, то есть репрессионный аппарат был именно в его подчинении. Несмотря на то, что посредством фильмов реабилитируется СМЕРШ, образ Берии в них не встречается.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 09:47:37 |
Цитата: Silja от 02.10.2015 07:39:46
А эти-то здесь причем? Их, СМЕРШей, было много.
Армейский СМЕРШ - это фронтовая контрразведка, с армейской линией подчинения вплоть до НКО.
Аналогично флотский с подчинением Н.Г.Кузнецову и СМЕРШ МВД с подчинением Берия.
В фильмах фигурирует армейский СМЕРШ, а он Берия и не мог быть подчинен в принципе.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 10:16:06 |
Цитата: Silja от 02.10.2015 07:39:46
и вот такая каша у многих
ликбез: основные репрессии были при Ежове, в том числе и приговор по доносу и признанию (я сейчас не о чистке партаппарата по приказу Сталина, а о чистке в нижних слоях) без разбирательств. именно Берию
Сталин поставил заместителем к Ежову, чтобы он разобрался в том, что происходит.
он разобрался. Ежова сняли. Берия начал пересмотр дел и реабилитацию.
и посадки с расстрелами тех, кто внизу из-за страха или карьеры устроил 37 (в чем его кстати тоже обвиняют либералы).
это если пройтись по фактам.
Берию не обеляю, перегибы тоже были. Но вообще то именно Берия остановил Ежова и провел первую
реабилитацию. о мотивации бойни, устроенной Ежовым - хз. по моему историки так и не могут понять,
чем руководствовался Ежов
параллельно Берия быо менеджером по ядерной сфере и во многом благодаря его управл.качествам
развилась эта сфера
.
а теперь после ликбеза, скажите почему кроме Берии? за то, что остановил Ежова? за ядерный щит?
за реабилитации? за посадки тех, кто садил невиновных?
|
|
Silja ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 10:37:53 |
Цитата: ulena от 02.10.2015 08:16:06
Ну Берии тоже есть что припомнить. Репрессии поутихли только в период войны, в 50-х снова возобновились.
Но дело даже не в этом. Виноваты в репрессиях ни Ежов и ни Берия по большому счету. Шёл процесс формирования новой аристократии в замен старой, свергнутой в 1917 году. Имя Берии стало нарицательным. Как и имя Сталина, в общем-то. Но у Сталина есть один большой козырь - Победа. У Берии такого козыря нет. И ядерный щит таким не является. Возможно потому, что раскрывая роль Берии в создании ядерного щита, могут вскрыться факты, которые остаются секретными.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:22:51 |
Цитата: Silja от 02.10.2015 08:37:53
репрессии после войны - это вы о посадках бандеровцев, власовцев и лесных братьев?
имя Берии и Сталина стало нарицательным. согласна.
вопрос почему оно стало нарицательным при всех режимах.
чего боятся ВСЕ власти и партии, которые были последние 60 лет.
и почему закрыты архивы. а также почему в 90е, когда архивы были открыты либералы не вытащили
факты (а ведь были попытки. например дело Ландау)
и самое главное, когда нам станут говорить правду и разрешать дискуссии, основанные не на догадках,
а на фактах
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:07:17 |
Цитата: ulena от 02.10.2015 08:16:06
А на него все тогдашнее политбюро свои грехи сгрузило - и Хрущев, и Маленков, и Каганович, и Молотов. Там непричастных не было, но он на эту роль подходил более других - и как много знавший в прошлом глава репрессионного аппарата, и как развивший неуемную деятельность в продвижении к верховной власти после смерти Сталина.
Там все причастны, но неизвестно еще, на ком душ больше - на Берии или на Хруще, например.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:38:46 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 09:07:17
Ну хрущик вообще мой любимый персонаж. Мало кто знает, что большой террор, т.е. приказ 00447, готовился с учетом ранее представленных данных по регионам СССР о количестве бандитского и антисоветского элемента. При этом ответственным за подготовку данных являлся глава региона. На момент начала большого террора МО возглавлял уже три года как раз хрущик. И МО подало самый многочисленный список -- 41 тысяча, который в итоге в приказе укоротили до 35 000 человек. Норм хрущик порезвился. А потом целый месяц входил в одну из троек по МО. Так что этот "разоблачитель" себя отмазывал, а не правду восстанавливал. Собственно его отношение к законности хорошо показало дело фарцовщиков. Кстати ничего подобного в 30-е было немыслимо -- закон тогда все-таки сначала объявляли, а потом уже судили.
ЗАПИСКА Н. С. ХРУЩЕВА В ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 10 ИЮЛЯ 1937 г.
ЦК ВКП (б) - товарищу СТАЛИНУ И. В.
Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области, учтено 41 305 чел. Из них уголовного элемента учтено - 33.436 чел.
Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-й категории уголовников 6.500 чел. и ко 2-й категории - 26.936 человек.
Из этого количества по г. Москве ориентировочно относ, к 1-й категории - 1.500 чел. и 2-й категории - 5.272 чел.
Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7.869 человек.
Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс - Нач. Управления НКВД по М. О., Маслова - Зам. прокурора Московской области, Хрущева Н. С. - Секретаря МК и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А. А. - вторым секретарем Московского Горкома.
Секретарь МК ВКП (б) - (Н. Хрущев)
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 10:48:52 |
Цитата: Silja от 02.10.2015 07:39:46
Как же странно то. За что бедного Берю не любят то? НКВД он вообще то возглавил только в августе 38-го, когда большой террор уже закончился, и до войны при Берии освободили несколько сотен тысяч (!!!!) человек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 23:25:11 |
Возле площади трех вокзалов, на проспекте Сахарова. Москва.
Задумка такая - приезжаешь на один из вокзалов, и даже если в Москве ты проездом, то можешь заскочить к стене, порыдать и проклясть проклятый совок и Сталина лично.
Вполне вероятно, появятся надписи красным, типа "как тебе в пекле, тиран и убийца своего народа?!" с подписью Н.К.С.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 09:23:22 |
Цитата: Adamantit от 01.10.2015 21:25:11
А вы считаете, что более 700 тыс расстрелянных в 1937-38 годах и реабилитированных впоследствии не заслуживают поминовения?
Или вы считаете, что любое их поминовение обязательно бросит тень на СССР и Сталина?
Ну у вас какие-то фрейдистские страхи, по-моему.
А вы сам-то можете определить, чем были репрессии - благом для страны, преступлением?
Я считаю, что преступлением.
А вы?
ЗЫ. Я почему-то уверен, что вы простой ответ дать постесняетесь, и начнете юлить и извиваться про "в их двери постучала История" и прочую "красную метафизику".
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 09:44:08 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 07:23:22
А почему выбор только между белым или черным?
Судя по первому тому "200 лет вместе" Солженицына, безусловно благо для страны.
А то что моего деда сгноили - преступление....
|
|
karel ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 11:02:43 |
Цитата: myaugli от 02.10.2015 07:44:08
На солженицына ссылаться ... не комильфо . Есть более чистые источники . А за деда даже не знаю , стоит ли вспоминать ? Моего деда (вообще - обоих дедов) раскулачили , но никто их не гноил , жили , воевали ... Что с ними не так ?
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 11:16:07 |
Цитата: karel от 02.10.2015 09:02:43
Ну и ответили бы как вы это воспринимаете. Почему у всех должен быть либо хором "одобрямс", либо "клеймим позором"?
Я про свою неоднозначность написал...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 10:00:37 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 07:23:22
написано не мне, но отвечу.
а вы считаете минимум 2 млн погибших от реформаторов 90х не заслуживают поминовения?
а почему им не ставят памятники? почему люди, устроившие мор, сидят наверху?
двойные стандарты, однако
имхо преступлением были смерти тех, кто в реальности был невиновен и тогда и в 90е. и даже те, кто
погиб при строительстве Питера при Петре1
вопрос кто должен нести ответственность за эти смерти.
бесит то, что спекулируют на этом и врут.
вместо открытия архивов и донесения до народа правды
а так, да. людей жалко. и очень жалко тех, кто изобрел Катюшу. хорошо хоть Королев жив остался
(хотя о том был ли Королев виноват, или сидел безвинно споры все еще не закончены. а ведь что проще - рассекретить дело Королева. а ведь этого не сделали даже в 90е. поневоле возникают мысли, что раз либералы скрывают, значит все не однозначно также как в деле Ландау)
про реабилитацию вообще лучше не упоминать, ибо единственный пересмотр дел по существу был при Берии,
остальные реабилитировали оптом, не разбираясь виноват или нет.
а ведь многие по 58 сидели за хоз.преступления и бытовуху (в УрГУ на истфаке валялось дело, один навешал
другому в пивнушке. тот что навешал был бесспартийным рабочим, тот кому навешали партийным секретарем.
дело абсолютно бытовое, угадайте по какой статье пошел рабочий)
вообщем сколько еще будут от нас прятать правду. блин 70лет прошло. уже никого в живых не осталось
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 10:34:36 |
Цитата: ulena от 02.10.2015 08:00:37
Мы же с вами это обсуждали уже.
Я считаю - заслуживают.
Откровенно говоря, не понимаю, почему до сих пор в их память нет хотя бы храма.
А насчет открытия архивов - абсолютно согласен. Есть же ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа". И здесь что-то подобное сразу бы все вопросы сняло.
Касательно дела Королева - дело Глушко доступно, а Королева взяли по его итогам, так сказать.
И как бы итог-то получился печальным - на заделе Лангемака-Глушко РНИИ Катюшу доделал, а потом - мягко говоря, не вышло ничего от слова "совсем". Дело кончилось ликвидацией ракетного НИИ в 1944 году по итогам работы.
На самом деле, ситуация с РНИИ была типична для многих КБ той поры. Взять то же КБ Харьковского завода, где Т-34 родился. Такой же был шквал взаимных доносов, интриг и итогом - репрессионный погром. Там круто повезло, что разгребать ситуацию после вала арестов послали Кошкина, который оказался толковым управленцем.
В авиации то же самое творилось.
Вообще думается следующее.
Советское руководство по итогам Испании и т.д. внезапно выяснило, что состояние дел в оборонной промышленности с перспективными образцами вооружений, мягко говоря, далеко от идеала. В условиях очевидного дефекта управления (когда заказчик в лице того же Тухачевского зачастую сам не знал, что хотел) на исправление ситуации был брошен недоумок Ежов. Ну он и нашел "контру".
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 02 окт 2015 11:12:34 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 08:34:36
Это слишком узкое понимание. К 37-му году по итогам Испании стало ясно, что война с фашистами неизбежна. Сталин был уверен, что вся та публика, которая заключала Брестский мир в 18-м году, снова совершит предательство. Предавший раз, предаст и второй. И пустил ее под нож. Бухарина и ко, всех, кого считал ненадежными. Также дал указание "подчистить" на местах.
А вот этим многие и воспользовались, чтобы свести всякого рода счеты, в том числе личные. Это, судя по всему, был не предусмотренный эффект. Когда стало понятно, что так можно и полстраны перестрелять, была команда "стоп". Так что перестреляли друг друга в основном сами. Хрущев, в частности, погубил людей не меньше чем Сталин.
Было ли это преступлением? Не было, и быть не могло. Преступление - это нарушение закона. А приказ Сталина - это и был закон.
**********************
Теперь какое это все отношение имеет к перспективам. Путин, как мы видим, "своих" не сдает. В частности, тех, кто его привел к власти. А это Ельцин и его семья, все перестройщики, развалившие Союз. Совершившие предательство похуже, чем Брестский мир. И это предательство благодаря Путину остается не только безнаказанным, но и щедро вознагражденным. В виде приватизированной в их пользу госсобственности. Что это означает? После смерти Путина, сценарий "развалим страну чтобы получить власть" почти наверняка повторится. Потому что в прошлый раз это осталось безнаказанным.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:35:58 |
Цитата: Pnb от 02.10.2015 09:12:34
ясно. вы тоже за то, что у Сталина была шизофрения и заняться ему с Берией было нечем
те Сталин вначале приказал репрессировать низы Ежову, потом дал Берии приказ разобраться и
реабилитировать (вы на секунду представьте сколько времени потратил Берия для пересмотра дел по существу.
тогда же действительно пересматривали, а не реабилитировали оптом как при Хруще и перестройке)
и между двумя приказами было менее 2 лет
вам не кажется, что есть более реальное объяснение? (если убрать из репрессий чистку верхов)
.
по второму пункту согласна. + к тому что вы написали, возможность реванша у населения (грубо говоря
повесить либералов, национализировать производства)
поэтому надеюсь, что или будет устраивающий всех преемник, или однозначная оценка правительством, происходящего в 90х, с которой согласится население.
ну или Путин у власти еще лет 30-40
иначе имхо неизбежна новая заварушка
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:16:04 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 08:34:36
1. ха. еслиб б было так просто. дело Глушко не идентично делу Королева. у Королева были еще обвинения-
нарушил план и сроки работ, те его отдел занимался не тем, чем должен был. а это ВПК перед войной. расстрата казенных денег (но не на себя, а на исследования. но не по плану работ).
напоминаю тогда Королев был еще не гений косм.отрасли, а обычный инженер, начальник отдела.
Берия кстати при пересмотре дела, срок снизил, привязку к делу Глушко убрал, но сидеть оставил.
почему?
вообщем без дела не разобраться. а дело засекречено.
почему?
ведь дело Глушко открыто. и все известно, кто донос написал, какие мотивы доносчика были и тд
что такое есть в деле Королева, что даже либералы зассали его открывать?
если Королева осудили за дело, то почему сейчас не снимают секретность?
вообщем связка либералов и государственников в желании скрыть дело Королева удивляет, ибо по логике
у них должны быть противоположные желания
2. имхо дело не в Испании и не в состоянии работ (ибо фактически была готова Катюша) а именно в доносе Костикова. не зря Берия Костикова расстрелял
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:22:09 |
Цитата: ulena от 02.10.2015 09:16:04
Простите, но Костиков в 1950 году умер от инфаркта, в своей квартире. Никто его не арестовывал, похоронили на Новодевичьем.
Его на несколько месяцев арестовали в 1944 году, когда стало ясно, что его НИИ провалил работу, но выпустили и назначили на другую должность. А так все у него нормально было - звезда Героя и генеральские погоны.
Биографы пишут о его конфликте с Королевым (тот на разрабатываемую им крылатую ракету "212" не хотел ставить двигатель Костикова, а ориентировался на Глушко, а у того надежный двигатель все никак не получался). Собственно, поэтому Костиков донос на Королева и накатал.
Ирония судьбы, что сам Костиков в итоге на абсолютно те же грабли наступил - в работе над истребителем-перехватчиком "302" отказался от неготовых ПВРД, а с одним ЖРД самолет не соответствовал установленным требованиям. Но факт этот Костиков от госкомиссии скрыл, чтобы продолжать работу. В итоге все, конечно, вскрылось, но Костиков, в общем, легко отделался.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 11:51:23 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 09:22:09
посмотрела в википедии, ошиблась по Костикову. почему то была уверена, что его расстреляли, а оказывается
только посадили.
.
вы то что думайте? почему дело Королева засекречено при всех режимах?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 10:02:56 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 07:23:22
На выборах почему не спросили? На счёт поминовения там было.
Вот эту дешевку "благо или преступление" оставьте для своих упражнений на ком нибудь другом, со мной это не пройдёт.
Репрессии ни благо ни преступление.
Это грубый инструмент с помощью которого мой народ решил необходимую задачу.
Ни восхвалять ни проклянать такое решение я не буду, но понимаю почему это было сделано.
Можно было решить по другому? Не думаю.
В то крутое время, у нашего народа были только такие решения: и коллективизация и репрессии тут все одно к одному.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 10:36:14 |
Цитата: Adamantit от 02.10.2015 08:02:56
Т.е. только кнут?
Ну что - расчехлился, молодец.
Скажите честно - а вы, кенгурята, в случае прихода к власти, стали бы такой кнут использовать, если что?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 10:52:23 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 08:36:14
Без скудоумных "то есть" хорошо бы обойтись.
Дешёвый приём.
Ваши смешные попытки навязать оппоненту удобную вам позицию, чтобы забравшись на табурет толкнуть полную пафоса изобличительную речь - наскучили.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 окт 2015 10:57:21 |
Цитата: Adamantit от 02.10.2015 08:52:23
Да вот потому красная идея еще очень долго будет в России в статусе маргинального сектантства (или СЕКтанства, не знаю, как правильно) - за всем блеском, кумачом и лозунгами неизменно проглянет этот самый кнут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2015 11:46:23 |
Цитата: Николаич от 02.10.2015 08:57:21
Смотри-ка, запрыгнул таки на табуретку
Когда перестанете нести пафосную чушь, и попробуете разобраться, то увидите, что эти "грубые инструменты" идеологически стерильны.
Крутые меры диктует время, подобное было при всех идеологиях.