Были или нет американцы на Луне?
13,316,604 110,096
 

  Павел_Нск ( Слушатель )
06 окт 2015 21:22:27

Тред №1004482

новая дискуссия Дискуссия  247

Предупреждаю, что не являюсь специалистом и не имею времени на обстоятельное изучение. Но тема Аполлона-13 весьма интересна.

1. По облаку обломков, преследующее дефектный модуль.
Имеется весьма простое объяснение ,даже два:
-Или во время аварии засморкало иллюминаторы.
-Или нужно учесть, что в ходе аварии были повреждены баки с различным содержимым.Не было преследующего облака. Просто при любом включении двигателя неизбежны вибрации и рывки. Соответственно, от кораблика отлетали налипшие на него микрочастицы , из повреждённых ёмкостей вытряхивались остатки жижи...   Имеющие скорости, очень-очень близкие к текущей скорости корабля.
  В этом есть даже что-то забавное:более сильные  попытки покинуть облако приводят только к увеличению плотности облака.... 
2. По БЦВМ и сложностях нештатной навигации. Фактически, при любой значительной аварии космонавты оказываются обезъянками, а расчёты проводятся на Земле . НАСовцы начинают быстро-быстро шуровать логарифмическими линейками. Сам видел. В одноимённом фильме.
 При этом время включения двигателя исчисляется минутами, коррекций несколько , топлива есть достаточный запас... Обезъянки снабжены секундомером и послушны... Всё будет хорошо. Есть конечно сложности с ориентацией корабля. Но тут тоже ничего не опровергнешь, всегда можно сослаться что просто повезло.

 Хотя мой скромный жизненный опыт намякивает, что как раз Аполлон-13 и мог быть попыткой первого настоящего полёта. Слишком уж тотальна победоносность предыдущих полётов....
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
06 окт 2015 22:06:12

Почитайте "художественное произведение" - Ссылка для скачивания книги "Потерянная Луна" об экспедиции Аполлона-13. Написана командиром экипажа в соавторстве с профессиональным журналистом (по наводке Вадим Р).

Забавное чтиво. Там всё расписано, как бравые астронавты боролись за возвращение на Землю.

Оттуда - "Однако он был вынужден производить осмотр изнутри через боковой иллюминатор в надежде, что удастся определить неисправность "Одиссея". Шансов на это было мало, но если получится, то результаты не заставят себя ждать. Как только Лоувелл прислонился носом к стеклу, он разглядел прозрачное белое газообразное облако, окружавшее корабль, которое образовывало радужное гало, распространившееся на мили по всем направлениям. Лоувелл глубоко вздохнул и начал догадываться, что у него большие, очень большие проблемы."

Для пояснения: рванул бак со сверхкритическим кислородом (отдельная песня почему рванул бак), целых 145 кг кислорода, и эти килограммы распространились на мили по всем направлениям.

Вы ещё верите в полёты на Луну?
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
  Павел_Нск ( Слушатель )
06 окт 2015 22:56:54

 Сопромат нам читал Кербер, бывший начальник отдела прочнистов у Туполева... Группой в составе 4-5 человек  они побывали в США, где им подарили по киноплёнке... Да-да той самой, где граждане США скачут по Луне.
  И был ритуал; в совсем маленьком кинозале ВУЗа каждой группе мой Наставник показывал этот фильм, комментируя его как величайшее достижение Человечества... С большой буквы написал...  Вот... Правда, за долгие годы плёнка заигралась и кроме мутных пляшущих пятен неопределённой конфигурации нифига не было видно. Но мой Наставник берёг плёнку как артефакт... Ему не было дела до ухудшающегося качества изображения,  он помнил сценарий наизусть и исправлял непонятки своим голосом как на лекции...
  После просмотра оставался горьковатый привкус технического превосходства граждан США... Возможно, они действительно более компетентны и продвинуты, думал я....  Возможно, их социальный строй даёт больше возможностей для развития науки и технической мысли...
  Насадили на крючОк...

  Прошло 30 лет... Скоро на "частные пожертвования" к Луне отправят фотоаппарат, будет интересно. Хотя я примерно догадываюсь об ответе. ..
  Что внизу, то и вверху. Что в малом, то и в большом...
Слишком часто правительство и граждане США вели себя бесчестно. Возможно, протестантская этика требует успеха любой ценой, особенно когда платить будут другие.....

В данной ситуации я начинаю ощущать себя объектом успешной, хотя и немного циничной манипуляции.

 
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
07 окт 2015 04:02:05

1. Однако, почитайте описание аварииУлыбающийся.Выброс обломков прекратился задолго до того, как корабль начал маневрировать. Вокруг корабля образовалось облако из твёрдых обломков элементов конструкции и кристалликов жидкого кислорода, который вытек из баллонов быстро и полностью. Именно так и описаны помехи - облако, а не забрызганный иллюминатор. Если бы обломки продолжали вылетать из корабля при манёвре, то они тянулись бы за ним шлейфом, как хвост кометы, и максимум могли мешать поиску звёзд-ориентиров в направлении взгляда назад. На этот случай у них и были заучены 50 различных ориентиров в различных направлениях.
2. Это быстро-быстро имеет конкретное измерение - ок. 800 часов машинного времени на расчёт первоначальной траектории. Пусть на земле яйцеголовые американские учёные начали шуршать килобайтами в 10, нет, в 100 раз быстрее, чем до этого (и как это раньше никто не замечал, что они, в сговоре с машинами IBM и логарифмическими линейками, нагло филонят при стандартных расчётах?) Всё равно времени на пересчёт по-новой у них (фактически по хронометражу событий 2-3 часа) катастрофически не хватало.
3. Прокомментируйте, пожалуйста, проблему с вентиляцией КМ.
Кстати, хреновенькая там у них была на Аполлонах термоизоляция: в необитаемом обесточенном Салюте-7 атмосфера остыла примерно до нуля градусов за 4 месяца, а в обитаемом (человек излучает тепло, как обычный нагреватель), частично обесточенном Аполлоне всего за несколько часов. И при такой хреновой теплоизоляции абсолютно бездарно и технически не логично расходуется экологически чистое тепло от охлаждения бортового компьютера: охлаждается крайне дефицитной водой, которая затем в виде струи пара выбрасывается за борт, причём это создаёт даже помехи навигации (отмечен систематический уход с траектории) за счёт её реактивного действия. А могли бы просто обдувать воздухом и пользоваться халявным теплом и воздухообменом в холодном Аполлоне.
Аполлон-13 удобен для поиска косяковУлыбающийся
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
  Павел_Нск ( Слушатель )
07 окт 2015 07:57:28

1. я написал "вибрации от работающего двигателя"  Грубо говоря, это  перемещение оболочек туда-обратно со скоростями 1 м/с, причём с любым изменением вектора. Ультразвуковой распылитель воды в магазине видели? Что, туман только в пол бъёт?
  Причём вовсе необязательно иметь большой вес у пылевого облака. Можете прикинуть площадь пылинки создающую освещённость как Сириус, учитывая что рядом мощный источник света...

3. вроде как  80 Вт наша мощность в спокойном состоянии... Знаю, что КК для терморегуляции определённым образом ориентируют относительно Солнца и закручивают.

Вообще, методологически, безупречные ответы - они на Луне... Только там... На Земле сверхдержава по любому вопросу может порешать. Остаётся только Луна - она слишком далёкая и дорогая... Но вот устроить диверсию любопытствующим - это запросто и дёшево... С дополнительным пропагандистским бонусом о нелетающих ржавых русских ракетах....
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
07 окт 2015 13:07:35

1. Жалко, что Вы не обратили внимания на предыдущие сообщения с цифрами. 30 секунд работы двигателя с увеличением скорости на 11,3м/сек с максимальным ускорением 0,4м/сек2 . Если ориентироваться на ваши цифры по виброскорости - не успеет мусор за КК, отстанет. Исходное большое облако отстало где-то на 600 км за время до захода Аполлона в тень Луны, когда Солнце перестало его подсвечивать. А предполагаемые вами соринки-мусоринки, застрявшие по щелям, так их мало, к моменту начала манёвра прошло уже 6,5 часов, за которые корабль не просто летел, а вертелся в разные стороны, т.к. сначала получил закручивающий импульс от взрыва, а затем несколько раз пытался сориентироваться в пространстве.
3. Проблема с вентиляцией должна была возникнуть не в связи с холодом, а в связи с тем, что выдыхаемый углекислый газ в невесомости обволакивает космонавтов удушливым коконом в отсутствие естественного воздухообмена. Эта проблема описывалась многократно, в том числе при операции по спасению Салюта-7 для примера. Пролистните несколько страниц назад, не охота повторяться. В такой застойной атмосфере спать неподвижно несколько часов смертельно опасно. Но, разбирая полёт по часам и минутам, никто не указывает на то, что эту проблему вообще заметили и тем более никто с ней не боролся. Вот самодельный переходник для картриджа-поглотителя углекислого газа в систему регенерации ЛМ делали, а вентиляцию в обесточенном КМ со спящим селенавтом - нет.
4. Аполлон-13 на Луне не был, но есть чуть ли не поминутная хронометрия полёта, поэтому и есть смысл разобрать этот пример на составляющие.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
07 окт 2015 22:58:55

Да не будет там никаких кристалликов кислорода. Солнышко их за десять минут в газ превратит, а он сволочь, в вакууме расширяется до состояния вакуума. Это из серии как они воду из ЛМ пакетами в вакууме вычёрпывали.

А обломки, если они отлетели от взрыва не с нулевыми скоростями улетят далеко и надолго.

Потом нужно учесть, что взорвался не бак с нитроглицерином, а сосуд высокого давления. При взрыве, дробить до мелкого состояния элементы конструкции он не в состоянии. Это не взрыв бризантного ВВ. Может улетела панель с КМа да несколько железок.

Одним словом косяки они такие косяки.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
  Михаил Бack ( Слушатель )
07 окт 2015 23:06:22

Помнится, по случаю успехов СССР в космонавтике в США провели расследование, в чём причина оных, и пришли к заключению о преимуществах советской системы образования. И верно, когда читаешь типа этого, остаётся только руками развести. Баллон с жидким кислородом разгерметизируется в вакууме – и кислород переходит в твёрдую фазу! в «кристаллики»! Причём под боком греет солнышко, не по-детски греет…
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
07 окт 2015 23:14:01

Там проблема не с вентиляцией, а со сценаристами, которые этот сюжет придумывали.
Салют-7, всё таки, половину времени находился в тени а Аполлоны всё время на солнышке. Скорее у них бы проблема поджаривания приключилась, а не охлаждения.
Конструкцию БЦВМ недавно весьма подробно обсуждали, но штуцеров водяного охлаждения там точно не было.
И какая там струя пара может образоваться если испарять воду через пористую поверхность.
В общем сплошные фейки.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
<< Тред №1004481
Тред №1004483 >>