Дефолт 404: Курс мертвых американских президентов не понижается.

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24
Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

ну дык скачки то продолжаются! Хохол до последнего будет уверен, что все наговоры москалей...да и когда узнают- паники не будет. Ибо паниковать уже нечем))) грошей нема.

• +0.04 / 4

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

Потому что реальный дефолт произошёл весной, когда курс упал до 30 потом откатился к 22.
Сейчас просто произошла констатация факта.
Причём дефолт пока "технический".
Т.е. там со дна ещё стучат

• +0.17 / 4

Цитата: zap от 07.10.2015 01:27:22Потому что реальный дефолт произошёл весной, когда курс упал до 30 потом откатился к 22.
Сейчас просто произошла констатация факта.
Причём дефолт пока "технический".
Т.е. там со дна ещё стучат

Цитата: zap от 07.10.2015 01:27:22

 

Сижу с 100 дол. думаю. сдавать - несдавать. Добра не жду от 404, нокак бы и воспольховаться охота-закупить по старым ценам чего-то поесть на долгую зиму. (видимо хохляцкая натура у меня)). )

• +0.82 / 16

Цитата: Nobody от 07.10.2015 01:42:17Вот вы в целом всю ситуацию и обрисовали.  Все у кого заначки были или на пике в доллар выпихнули - сейчас заставляют его потихоньку из матрасов доставать.
У людей просто перестает хватать живых денег на жизнь.

Цитата: Nobody от 07.10.2015 01:42:17

 

Нихрена себе "по-тихоньку" . Выживать заставляют. Раньше я не парился. Причислял себя если не к ср.классу, то к людЯм "с доходами". Теперь думаю как зимой за квартриру платить. Закрутки свои даже делать дорого!  иногда дешевле купить.
з.ы. у меня заработок связан с туристами был (причем с "денежными"). Сейчас во Львове туристов очень много, но бедных. Платили раньше Белоруссы, Россияне, восток 404, а сейчас их нет, но студенты есть. (((

• +0.72 / 15

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04Сижу с 100 дол. думаю. сдавать - несдавать. Добра не жду от 404, нокак бы и воспольховаться охота-закупить по старым ценам чего-то поесть на долгую зиму. (видимо хохляцкая натура у меня)). )

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04

 

Купите досираков - надолго хватит. 

• -0.07 / 7

Цитата: SergeB от 07.10.2015 01:59:46Купите досираков - надолго хватит.

Цитата: SergeB от 07.10.2015 01:59:46

 

Спасибо! У нас "Мивина"

• +0.15 / 2

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04Сижу с 100 дол. думаю. сдавать - несдавать. Добра не жду от 404, нокак бы и воспольховаться охота-закупить по старым ценам чего-то поесть на долгую зиму. (видимо хохляцкая натура у меня)). )

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04

 

Совет: не сдавать пока. В 1998 году после дефолта 100 долларов были хорошие деньги. Правда курс вышел к максимумам только через 4 месяца - примерно к новому году.
Ниже график курса доллара в 1998 году с 10.08.98 по 31.12.98

А 100 долларов на Украине ценности своей уже не потеряют. Меньше 22 не ожидайте.

• +0.36 / 11

Цитата: NavyGator от 07.10.2015 02:31:04Совет: не сдавать пока. В 1998 году после дефолта 100 долларов были хорошие деньги.

Цитата: NavyGator от 07.10.2015 02:31:04

 

Ага, прям спасут они его - "хорошие деньги".
"Хорошие деньги" после дефолта не на жрачку тратились, у кого было в накоплениях, кто машины покупал, кто вместо автосервисов с кап ремонтами новый двигло(цены сравнялись потому как) и т.д. Это всё не товары первой необходимости.

• -0.11 / 12

Цитата: ИвaнычЪ от 07.10.2015 05:27:46Ага, прям спасут они его - "хорошие деньги".

Цитата: ИвaнычЪ от 07.10.2015 05:27:46

 

видимо не жили вы бедно. 100 баксов в 98 были большие деньги 

• +0.36 / 11

Цитата: ulena от 07.10.2015 05:38:18видимо не жили вы бедно. 100 баксов в 98 были большие деньги

Цитата: ulena от 07.10.2015 05:38:18

 

Я пост свой выше чуть дополнил. Вы бедно живущие зарплату в баксах что ли получали? В баксы люди до 98-го как в накопление переводили. И накопления эти, повторюсь, не на товары первой необходимости тратились - не на это жили! Потому как с хотелками своими расставаться сложнее чем ограничить себя жратвой.
Я в 98-м работал на овощной базе. зарплата у меня по курсу тогда была аккурат 100 баксов, но на них нельзя было прожить. Поэтому помимо зарплаты во всякие халтуры впрягался и занимался в свободное от основной работы время торговлей, бизнесом т.с. что бы жить.

Я вот сейчас живу с доходом 17 тыр. в мес. в коммунальной квартире. Сижу с отцом лишённым дееспособности. Его пенсия выше моего дохода. Как по вашему это бедно или богато? По московским меркам я вообще нищеброд. Однако мне и отцу хватает на всё что необходимо. Знаю многих нытиков у которых на порядок доходы выше - им постоянно не хватает. Потому как: чем больше ешь - тем больше хочется. От того он сидит и на 100 баксов как заворожённый смотрит и не знает что делать. Молится на них наверное.

• +1.33 / 33

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04Сижу с 100 дол. думаю. сдавать - несдавать. Добра не жду от 404, нокак бы и воспольховаться охота-закупить по старым ценам чего-то поесть на долгую зиму. (видимо хохляцкая натура у меня)). )

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04

 

Ради поесть - не надо. Я думаю, курс ещё вырастет. А еда особо расти не будет, она же у вас местная (я имею в виду базовую еду, типа молоко-овощи-фрукты). Вон, рассказывают что картошка летом была чуть ли не по 2 гривны за килограмм... это после 50%-й инфляции-то...

• +0.31 / 6

Цитата: zap от 07.10.2015 02:34:33Ради поесть - не надо. Я думаю, курс ещё вырастет. А еда особо расти не будет, она же у вас местная (я имею в виду базовую еду, типа молоко-овощи-фрукты). Вон, рассказывают что картошка летом была чуть ли не по 2 гривны за килограмм... это после 50%-й инфляции-то...

Цитата: zap от 07.10.2015 02:34:33

 

вчерась купил немного по 3.75 грн -доволен. Так от 4 до 5. картошка.

• +0.30 / 5

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04Сижу с 100 дол. думаю. сдавать - несдавать. Добра не жду от 404, нокак бы и воспольховаться охота-закупить по старым ценам чего-то поесть на долгую зиму. (видимо хохляцкая натура у меня)). )

Цитата: kila от 07.10.2015 01:35:04

 

Сидеть и на курсы валют стремительные смотреть то же смысла нет. Если боязнь что завтра пожалеете что продали сегодня.
100 баксов Вас по любому не спасут ни так ни эдак. Т.ч. вопрос выеденного яйца не стоит. 
Это скорее фетиш уже какой то , а не хохлизм. Поклонение бумажке. Протрезвитесь и забьёте легко на эти 100 баксов.

• -0.24 / 9

Цитата: ИвaнычЪ от 07.10.2015 05:26:03Сидеть и на курсы валют стремительные смотреть то же смысла нет. Если боязнь что завтра пожалеете что продали сегодня.
100 баксов Вас по любому не спасут ни так ни эдак. Т.ч. вопрос выеденного яйца не стоит. 
Это скорее фетиш уже какой то , а не хохлизм. Поклонение бумажке. Протрезвитесь и забьёте легко на эти 100 баксов.

Цитата: ИвaнычЪ от 07.10.2015 05:26:03

 

А у меня нычка в евросах под матрацем на всякийКогда курс стал 79 на приёмке,не выдержал и сдал 100 евриков:)Сейчас уже 71-72 вчера был.По идее надо было тогда всё скинуть,но с другой стороны-сто евриков уплыли,а нычка под матрацем как была так и лежит)))))Так что моё мнение-спешить не стоит))))))

• +0.25 / 4

Цитата: зима от 07.10.2015 06:21:22А у меня нычка в евросах под матрацем на всякийКогда курс стал 79 на приёмке,не выдержал и сдал 100 евриков:)Сейчас уже 71-72 вчера был.По идее надо было тогда всё скинуть,но с другой стороны-сто евриков уплыли,а нычка под матрацем как была так и лежит)))))Так что моё мнение-спешить не стоит))))))

Цитата: зима от 07.10.2015 06:21:22

 

А у меня никаких нычек нет и смотринами на курсы не страдаю по этому. Давно в эти игрища перестал играть. И как то живу и, как то не переживаю по этому поводу.
Наверное потому что в этой жизни для меня не это главное. Возможно благодаря больному отцу - глядя на его жизнь, задумался ради чего всё вообще. И что чего то стоит реально, а что нет. Что нельзя ни за какие деньги купить, что не продаётся в принципе и не покупается.

• +0.34 / 18

Цитата: зима от 07.10.2015 06:21:22А у меня нычка в евросах под матрацем на всякийКогда курс стал 79 на приёмке,не выдержал и сдал 100 евриков:)Сейчас уже 71-72 вчера был.По идее надо было тогда всё скинуть,но с другой стороны-сто евриков уплыли,а нычка под матрацем как была так и лежит)))))Так что моё мнение-спешить не стоит))))))

Цитата: зима от 07.10.2015 06:21:22

 

У меня была нычка перед дефолтом 98го. Долларовая.Народ, помню, разговоры вел- где проценты больше, какой тип вклада...
После дефолта один меня спрашивает:
- А ты сколько потерял?
- Да ничего не потерял...
- А где деньги хранишь? 
- В банке.
- В каком?!!!!
- Ну, я точно не помню...Нескафе- классик, кажется...
---
Так и было, честно:)))

• +1.63 / 36

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

Потому что последствий пока нет. Когда будут - курс будет расти семимильными шагами. А последствия дефолта - это отсутствие возможности кредитоваться и перекредитовываться, то есть отсутствие доступа к рынкам капитала, связанный с этим резкий дефицит валюты и как следствие резкий рост курса доллара. Дальнейшее падение экономики за счет резкого падения поступления критического импорта. Падение ВВП, необходимость печатать деньги для поддержания валютного курса и так далее. Вот когда эта цепочка завертится - тогда неизбежно начнутся последствия. В 1998 году тоже всё было не сразу. А у украинцев есть ещё и национальная черта - надежда на то, что а последний момент случится чудо, и у них то точно будет не как у всех.

• +1.35 / 33

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

это нежелание США 
вы реально думайте, что это нормально? при таком падении экономики за 2 года, гривна обвалилась всего в 3 раза. и никакие транши МВФ гривну бы не удержали. слишком маленькие суммы 
а вот почему США держат гривну хз. по идее должны валить, чтоб скупить по дешевке приватизируемое 

• +0.08 / 3

Цитата: ulena от 07.10.2015 04:07:02это нежелание США 
вы реально думайте, что это нормально? при таком падении экономики за 2 года, гривна обвалилась всего в 3 раза. и никакие транши МВФ гривну бы не удержали. слишком маленькие суммы 
а вот почему США держат гривну хз. по идее должны валить, чтоб скупить по дешевке приватизируемое

Цитата: ulena от 07.10.2015 04:07:02

 

Вы бы , вот, сами стали там что то покупать даже по дешёвке? Ну, например, квартиру в Киеве хотя бы. Я бы точно не стал, потому как гарантий никаких нет, что завтра у меня её не отберут, что власть не поменяется и не объявит незаконным то что было до неё.(без всякий тупых рейтинговых агенств)
А США вообще не до этого, у них иная задача. Это может быть только для каких то тупых "инвесторов" только задачей и хотелками. И то, по мне, не могут не понимать риски с этой дешивизной связанные.

• +0.08 / 6

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

Вы хотите сказать, что народ сидит на мешках с гривнами и не чешется?
Вряд ли. Деньги-это эквивалент товара. Фактически- тоже товар.Но несъедобный:))))
Если бы львовяне могли питаться святым духом, они бы покупали доллары, наверное.
Если бы у них были свободные деньги- возможно, вложились бы в доллары.
Те, у кого были лишние гривны, давным -давно уже так и сделали.
---
И вообще, с чего бы курсу доллара понижаться,  если вы сами написали , что 1 доллар-=2 , 6 гривны? Куда уж дальше? Щас посмотрю, что-там с америкой случилось....
Я специально поставил пробелы, чтобы была видна запятая.Которую вы написали между цифрами 2 и 6. В здравом, надеюсь, уме и твердой памяти...Или это на майдане такую новую систему СЧИСЛЕНИЯ придумали- отделять в цифрах десятки от единиц запятой? Или в обменниках так пишут, чтобы народ не пугать?
Впрочем,это могут быть какие- нибудь цегабонские доллары, не обязательно американские. Сходите в обменник и посмотрите повнимательнее...
А что? Очень удобно. Бац- и гривна укрепилась в десять раз.Надо эту мысть Сене Яценюку подкинуть, а то он какой- то смурной в последнее время...

• +0.27 / 7

Цитата: Aliot от 07.10.2015 05:56:32Если бы львовяне могли питаться святым духом, они бы покупали доллары, наверное.

Цитата: Aliot от 07.10.2015 05:56:32

 

Если бы они это могли, тогда бы им доллары и гривны нафик нужны не были. Не критичны, так скажем, стали бы. Не во главе угла стояли бы.

• -0.02 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 07.10.2015 06:05:42Если бы они это могли, тогда бы им доллары и гривны нафик нужны не были.

Цитата: ИвaнычЪ от 07.10.2015 06:05:42

 

Боюсь, что скоро так и будет...
Зима грядет суровая.
Боюсь, что многие увидят свет в конце туннеля, пойдут к нему и увидят Батьку Махно и Бендеру. С печеньками.
Сны замерзающего человека могут быть очень причудливыми...

• +0.16 / 1

Цитата: Aliot от 07.10.2015 06:18:06Боюсь, что скоро так и будет...
Зима грядет суровая.
Боюсь, что многие увидят свет в конце туннеля, пойдут к нему и увидят Батьку Махно и Бендеру. С печеньками.
Сны замерзающего человека могут быть очень причудливыми...

Цитата: Aliot от 07.10.2015 06:18:06

 

Будет, но не так. Ствол из сарая и пропитание себе добывать - это совсем не Святым Духом питаться. А скорее напротив чем то телесным - животом.

• +0.04 / 2

Цитата: Aliot от 07.10.2015 05:56:32Вы хотите сказать, что народ сидит на мешках с гривнами и не чешется?
Вряд ли. Деньги-это эквивалент товара. Фактически- тоже товар.Но несъедобный:))))
Если бы львовяне могли питаться святым духом, они бы покупали доллары, наверное.
Если бы у них были свободные деньги- возможно, вложились бы в доллары.
Те, у кого были лишние гривны, давным -давно уже так и сделали.
---
И вообще, с чего бы курсу доллара понижаться,  если вы сами написали , что 1 доллар-=2 , 6 гривны? Куда уж дальше? Щас посмотрю, что-там с америкой случилось....
Я специально поставил пробелы, чтобы была видна запятая.Которую вы написали между цифрами 2 и 6. В здравом, надеюсь, уме и твердой памяти...Или это на майдане такую новую систему СЧИСЛЕНИЯ придумали- отделять в цифрах десятки от единиц запятой? Или в обменниках так пишут, чтобы народ не пугать?
Впрочем,это могут быть какие- нибудь цегабонские доллары, не обязательно американские. Сходите в обменник и посмотрите повнимательнее...
А что? Очень удобно. Бац- и гривна укрепилась в десять раз.Надо эту мысть Сене Яценюку подкинуть, а то он какой- то смурной в последнее время...

Цитата: Aliot от 07.10.2015 05:56:32

 

Исправил. По привычке (разговорной.  в общении иногда "опускаем" десятки) написал 2 а не 22.

• +0.00 / 0

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

Этого от того, что курс доллара на Укрии не имеет никакого отношения к экономике.
А чего народу волноваться, что, у массы пересичных громадян есть лишние деньги, чтобы баксы покупать?

• +0.38 / 4

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24Камрады, я не понимаю от слова "совсем". Почему в 404 ро дефолт почти не говорят. Курс мертвых американских президентов не понижается. Дефолт, должна быть паника,(вроде) чего нету.  Курс за 1 дол. 2.2 прием - 2.6 продажа (УПАЛ!!!!). Хде я ничего не понял?

Во Львове полное спокойствие у народа, как будто ничего и не случилось. Это от идиотизма или экономика?

Цитата: kila от 07.10.2015 01:14:24

 

Когда пишут о дефолте и ждут скачка курса, как правило, имеют в виду картину российского дефолта 1998 года.
Так вот, во-первых, российский дефолт 1998 года - вообще нетипичный, а во-вторых, различия между Россией-1998 и Украиной-2015 слишком существенные, чтобы ожидать повторения картины.
В России имел место дефолт по внутреннему долгу номинированному в национальной валюте. На Украине - по внешнему долгу номинированному в иностранной валюте. Т. е. в России девальвация могла быть использована для снижения долговой нагрузки, а на Украине девальвация ничего не даст.
В России имел место хронический дефицит бюджета, который поддерживал высокую инфляцию и девальвацию. Бюджетный дефицит, инфляцию и девальвацию пытались ограничить привлечением кредитов, в частности на рынке ГКО. Дефолт на рынке ГКО привел к тому, что бюджетный дефицит вылился в рост денежной массы, инфляцию и девальвацию осени 1998 года. На Украине правит МВФ. бюджетного дефицита - нет (несмотря  на инфляцию никому ничего не повысили), торговый баланс - положительный (перестали закупать газ). Т. е. тех причин, которые вызвали девальвацию в России в 1998 году на Украине в 2015 году нет.
На Украине не будет девальвации. Будет продолжаться спад производства, что мы и наблюдаем:
Динамика ВВП

	1997	1998	1999
Россия	1,4%	-5,3%	6,4%
	2014	2015 п	2016
Украина	-6,8%	-12,0%	-

upd - добавил заголовок таблицы

• +1.72 / 26

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 09:42:57Когда пишут о дефолте и ждут скачка курса, как правило, имеют в виду картину российского дефолта 1998 года.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 09:42:57

 

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 09:42:57Так вот, во-первых, российский дефолт 1998 года - вообще нетипичный, а во-вторых, различия между Россией-1998 и Украиной-2015 слишком существенные, чтобы ожидать повторения картины.
В России имел место дефолт по внутреннему долгу номинированному в национальной валюте. На Украине - по внешнему долгу номинированному в иностранной валюте. Т. е. в России девальвация могла быть использована для снижения долговой нагрузки, а на Украине девальвация ничего не даст.
В России имел место хронический дефицит бюджета, который поддерживал высокую инфляцию и девальвацию. Бюджетный дефицит, инфляцию и девальвацию пытались ограничить привлечением кредитов, в частности на рынке ГКО. Дефолт на рынке ГКО привел к тому, что бюджетный дефицит вылился в рост денежной массы, инфляцию и девальвацию осени 1998 года. На Украине правит МВФ. бюджетного дефицита - нет (несмотря  на инфляцию никому ничего не повысили), торговый баланс - положительный (перестали закупать газ). Т. е. тех причин, которые вызвали девальвацию в России в 1998 году на Украине в 2015 году нет.
На Украине не будет девальвации. Будет продолжаться спад производства, что мы и наблюдаем:

	1997	1998	1999
Россия	1,4%	-5,3%	6,4%
	2014	2015 п	2016
Украина	-6,8%	-12,0%	-

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 09:42:57

 

Толково.
Но есть дилетантский вопрос. Если на Украине дефолт по внешнему в ин валюте, то не логично ли было хохлам напечатать бабла и направить его на внутренние потребности и таким образом получить возможность валютную выручку от экспорта направить на погашение внешнего долга?
Но видимо, раз они так не делают (а это серьезно ударило бы по рядовому хохлу, т.к. Вы справедливо и написали, вызвало бы инфляцию и девальвацию нац валюты, но могло помочь избежать дефолта по вн. долгу), то это прямое указание МВФ и других шефов. Они готовы пойти на хохлодефолт по внешним, но сохранить в Хохланде некоторую стабильность.
Вывод.
Украина Западу по прежнему нужна и политика поддержки хохлоштанов будет продолжаться. 

• +0.16 / 5

Цитата: Карел от 07.10.2015 10:00:55Толково.
Но есть дилетантский вопрос. Если на Украине дефолт по внешнему в ин валюте, то не логично ли было хохлам напечатать бабла и направить его на внутренние потребности и таким образом получить возможность валютную выручку от экспорта направить на погашение внешнего долга?
Но видимо, раз они так не делают (а это серьезно ударило бы по рядовому хохлу, т.к. Вы справедливо и написали, вызвало бы инфляцию и девальвацию нац валюты, но могло помочь избежать дефолта по вн. долгу), то это прямое указание МВФ и других шефов. Они готовы пойти на хохлодефолт по внешним, но сохранить в Хохланде некоторую стабильность.
Вывод.
Украина Западу по прежнему нужна и политика поддержки хохлоштанов будет продолжаться.

Цитата: Карел от 07.10.2015 10:00:55

 

Эмиссия гривны находится под Контролем МВФ - это обязательное условие сотрудничества с фондом и кредитования.

• +0.60 / 5

Цитата: Карел от 07.10.2015 10:00:55Толково.
Но есть дилетантский вопрос. Если на Украине дефолт по внешнему в ин валюте, то не логично ли было хохлам напечатать бабла и направить его на внутренние потребности и таким образом получить возможность валютную выручку от экспорта направить на погашение внешнего долга?
Но видимо, раз они так не делают (а это серьезно ударило бы по рядовому хохлу, т.к. Вы справедливо и написали, вызвало бы инфляцию и девальвацию нац валюты, но могло помочь избежать дефолта по вн. долгу), то это прямое указание МВФ и других шефов. Они готовы пойти на хохлодефолт по внешним, но сохранить в Хохланде некоторую стабильность.
Вывод.
Украина Западу по прежнему нужна и политика поддержки хохлоштанов будет продолжаться.

Цитата: Карел от 07.10.2015 10:00:55

 

Инфляция - признак слабых правительств.
Нынешняя экономическая политика украинского правительства гораздо эффективней очищает карманы простых украинцев. Им сейчас волей-неволей приходится расходовать свои долларовые заначки, продавая по 22. Было бы киевское правительство слабое, у населения было бы больше возможностей защитить свои сбережения.
В ответ на Вашу последнюю фразу. Высказываются мнения, появляются признаки, что больше не нужна. Если реализуется этот сценарий, то правительство Яценюка уйдет, следующее правительство будет настолько слабым, что не сможет следовать указаниям МВФ при всем желании. Вот оно перейдет к эмиссионному покрытию бюджетного дефицита. Тогда будет совсем другая динамика и инфляции, и курса гривны. МВФ, кстати, это вариант устроит: им будет легко свалить ответственность за свой провал на непослушных туземцев.

• +0.11 / 5

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 09:42:57Когда пишут о дефолте и ждут скачка курса, как правило, имеют в виду картину российского дефолта 1998 года.
Так вот, во-первых, российский дефолт 1998 года - вообще нетипичный, а во-вторых, различия между Россией-1998 и Украиной-2015 слишком существенные, чтобы ожидать повторения картины.
В России имел место дефолт по внутреннему долгу номинированному в национальной валюте. На Украине - по внешнему долгу номинированному в иностранной валюте. Т. е. в России девальвация могла быть использована для снижения долговой нагрузки, а на Украине девальвация ничего не даст.
В России имел место хронический дефицит бюджета, который поддерживал высокую инфляцию и девальвацию. Бюджетный дефицит, инфляцию и девальвацию пытались ограничить привлечением кредитов, в частности на рынке ГКО. Дефолт на рынке ГКО привел к тому, что бюджетный дефицит вылился в рост денежной массы, инфляцию и девальвацию осени 1998 года. На Украине правит МВФ. бюджетного дефицита - нет (несмотря  на инфляцию никому ничего не повысили), торговый баланс - положительный (перестали закупать газ). Т. е. тех причин, которые вызвали девальвацию в России в 1998 году на Украине в 2015 году нет.
На Украине не будет девальвации. Будет продолжаться спад производства, что мы и наблюдаем:
Динамика ВВП

	1997	1998	1999
Россия	1,4%	-5,3%	6,4%
	2014	2015 п	2016
Украина	-6,8%	-12,0%	-

upd - добавил заголовок таблицы

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 09:42:57

 

А в Аргентине был типичный, по внешним обязательствам. и там всё равно была девальвация.

• -0.05 / 5

Цитата: Ибрагим Оглы от 07.10.2015 12:37:20А в Аргентине был типичный, по внешним обязательствам. и там всё равно была девальвация.

Цитата: Ибрагим Оглы от 07.10.2015 12:37:20

 

Как изящно, всего одной строчкой Вы опрокинули мои умозаключения.
Да, должен согласиться. От девальвации Украина не застрахована. Да, аргентинский сценарий (1999-2002гг.) для Украины очень вероятен.
Я знаю о нем только в общих чертах. Там правительство изо всех сил и при участии МВФ боролось с бюджетным дефицитом, а в какой-то момент МВФ не дал денег, и все посыпалось. Правильно?
В общем, мое заявление: "на Украине не будет девальвации" - опрометчивое.
Лучше сформулирую так:

Мы понимаем, почему наступление дефолта не вызвало девальвации. Потому что девальвацию вызывает не сам факт дефолта, а изменение экономической политики, которое может совпасть по времени с дефолтом, а может и не совпасть. Изменений в экономической политике Киева пока не произошло. Возможное изменение в экономической политике может произойти ввиду изменения позиции МВФ.

На мой взгляд, такой сценария на горизонте 3 месяцев не является наиболее вероятным, но его вероятность уже достаточно существенная.

• +0.11 / 3

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 14:32:38Как изящно, всего одной строчкой Вы опрокинули мои умозаключения.
Да, должен согласиться. От девальвации Украина не застрахована. Да, аргентинский сценарий (1999-2002гг.) для Украины очень вероятен.
Я знаю о нем только в общих чертах. Там правительство изо всех сил и при участии МВФ боролось с бюджетным дефицитом, а в какой-то момент МВФ не дал денег, и все посыпалось. Правильно?
В общем, мое заявление: "на Украине не будет девальвации" - опрометчивое.
Лучше сформулирую так:

Мы понимаем, почему наступление дефолта не вызвало девальвации. Потому что девальвацию вызывает не сам факт дефолта, а изменение экономической политики, которое может совпасть по времени с дефолтом, а может и не совпасть. Изменений в экономической политике Киева пока не произошло. Возможное изменение в экономической политике может произойти ввиду изменения позиции МВФ.

На мой взгляд, такой сценария на горизонте 3 месяцев не является наиболее вероятным, но его вероятность уже достаточно существенная.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2015 14:32:38

 

Ни разу не економист...Но,в конце-концов...кто-нибудь из апологетов ВШЭ,и МММ под названием "Американская экономика",при таком чудовищном расхождении "дебета  - с кредитом" на БУ,сообразит,что не всё финансирование БУ,а точнее его меньшая часть проходит по "белым схемам".Если 75% "экономики" Украдины в тени,то не менее 75 % а то и более финансирования Укры в тени.
Разухабистые измышления "економистов" на форуме.сводяться к решению задачки по арифметике 3-го класса...В бассейн А втекает, а из трубы вытекает...Кто и когда оценил "серое","чёрное" и проч. финансирование Украдины ?А потом удивляются,а почему гривна в "не гипере",а где собственно говоря собака порылась,коль скоро у вас "баланс" не сходится...хоть вы тресни...

• +0.81 / 9