Украина и украинско-российские отношения
205,520,149
348,500
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 19:14:32 |
Лавров: Россия не оставит Донбасс в окружении врагов
новая дискуссия Дискуссия 1.303
Лавров: Россия не оставит Донбасс в окружении врагов
Донбасс не окажется в блокаде, поскольку этого не допустят минские соглашения. Такое мнение высказал в среду глава МИД России Сергей Лавров, выступая в Госдуме.
Россия не позволит допустить такого развития событий, при котором Киев смог бы организовать для Донбасса полную блокаду, пояснил в среду глава российского МИД Сергей Лавров, выступая перед депутатами Государственной думы.
«Минские соглашения невозможно исковеркать, там очень четко определена последовательность шагов», — сказал Лавров парламентариям.
Министр подчеркнул, что, прежде чем восстанавливать контроль Киева над российско-украинской границей на всем ее протяжении, власти Украины обязаны выполнить «целый ряд очень серьезных действий». На сегодняшний день готовности к выполнению требований минских договоренностей Киев не показывает.
«Прежде всего, это касается обеспечения реального, постоянного политического особого статуса Донбасс», — уточнил Лавров.
Фан
Донбасс не окажется в блокаде, поскольку этого не допустят минские соглашения. Такое мнение высказал в среду глава МИД России Сергей Лавров, выступая в Госдуме.
Россия не позволит допустить такого развития событий, при котором Киев смог бы организовать для Донбасса полную блокаду, пояснил в среду глава российского МИД Сергей Лавров, выступая перед депутатами Государственной думы.
«Минские соглашения невозможно исковеркать, там очень четко определена последовательность шагов», — сказал Лавров парламентариям.
Министр подчеркнул, что, прежде чем восстанавливать контроль Киева над российско-украинской границей на всем ее протяжении, власти Украины обязаны выполнить «целый ряд очень серьезных действий». На сегодняшний день готовности к выполнению требований минских договоренностей Киев не показывает.
«Прежде всего, это касается обеспечения реального, постоянного политического особого статуса Донбасс», — уточнил Лавров.
Фан
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 14 окт 2015 19:19:33 |
Цитата: Боярин от 14.10.2015 17:14:32
Что понимают в минских соглашениях под Донбассом - всю Донецкую область или то, что сейчас ДНР?
|
|
Origami1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 19:22:18 |
Цитата: Лина от 14.10.2015 17:19:33
Линию разграничения уже 100500 раз публиковали в прошлом году. Особый статус будет (а точнее предполагается) только на территориях, которые Киев не контролирует.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2015 19:56:22 |
Цитата: Origami1 от 14.10.2015 17:22:18
Выражу мнение, что линия разграничения войск не имеет значения для определения особого статуса Донбасса ввиду того, что согласно Минских договорённостей особый статус Донецкой и Луганской областей должен быть введён после внесённых изменений в конституцию Украины, а эти изменения должны быть согласованы с ДНР и ЛНР. Ключевое слово ОБЛАСТЕЙ. Очевидно же, что руководство республик не даст согласие на такие изменения в укроконституции (по линии разграничения), а только обязательно в пределах административных границ областей, что полностью соответствует Минским соглашениям. Из всего этого можно сделать один вывод: процесс будет долгим, но закончится так как надо. И скорее всего после того, как уберут свина.
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 19:28:53 |
Цитата: Лина от 14.10.2015 17:19:33
ЛИНА...
я Вас лю....
Но иногда Вы задаете вопросы вводящие меня в ступор..Впрочем не Вы одна...
Пора понять..Вот просто принять за аксиому..Мы-Россия..Не де-юре..но де факто....
Де-юре будет позже...Может и совсем не будет..Но на нас уже это не отразиться....
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2015 19:32:51 |
Сообщение удалено
svlad-simferopol
14 окт 2015 20:45:53
svlad-simferopol
14 окт 2015 20:45:53
Отредактировано: svlad-simferopol - 14 окт 2015 20:45:53
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 14 окт 2015 19:43:05 |
Цитата: Несмеяна от 14.10.2015 17:28:53
Минские соглашения каждая сторона трактует по-своему и понимает ну совершенно противоположным образом.
С нашей стороны говорят, что ЛДНР будет "занозой" в теле Украины и приведет в конце концов к её переформатированию. Порошенко и Ко убеждены, что в результате минских соглашений они добьются того, чего не смогли добиться военным путем, а именно: полного восстановления контроля Украины над ЛДНР и укр-рос. границей. А что будет на самом деле - никто не представляет. Мне так кажется. Или не говорят.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 окт 2015 19:52:52 |
Цитата: Лина от 14.10.2015 17:43:05
"Не все могут смотреть в завтрашний день."(С) Но зато любой владеющий русским языком может ознакомится с текстом минских соглашений №2 и представить себе картину "Донбасс в составе Украины с учетом Минских соглашений". И выглядеть это будет как легализация текущего положения. Нынешних властей ЛДНР и местных ВС.
Так что учимся читать документы и понимать написанное в них. Для участника аналитического форума это должно быть совершенно обыденным делом.
|
|
Origami1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 20:00:28 |
Цитата: Советчик от 14.10.2015 17:52:52
Минск продлят на 2016 год, а потом на 2017 и так далее. Эти соглашения вообще выеденного яйца не стоят, ведь со стороны Украины они подписаны неким Кучмой, а со стороны ЛДНР вообще никто не подписал, есть некие фамилии без регалий.
Минск это вроде как пат. Укроэлиты решили, что дальше уже в войне не продвинутся. В России решили, что Ноовроссии не быть, в США решили, что танчиками и самолетами с украми делится не станут, в Европе потирают руки и собираются осваивать рынок Украины, фактически силой отобранный у РФ.
Украина никаких законов не примет, а даже если и примет, то не такие или не введет в действие. Миллионы вариаций, уж укры знают как нагреть.
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 20:12:17 |
Цитата: Origami1 от 14.10.2015 18:00:28
Уважаемый! вы можете расшифровать в чем сверхценность рынка Украины для Европы?
|
|
Origami1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 20:20:48 |
Цитата: metod от 14.10.2015 18:12:17
Ну как вам сказать. 40 миллионов ртов должны что то потреблять. Я уже молчу про перепродажу российского газа за процент. Нвропейцы умеют работать с нищими. Даже с них они снимут три шкуры, через МВФы, ЕБРРы и прочие организации.
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 20:40:35 |
Цитата: Origami1 от 14.10.2015 18:20:48
Я правильно понял что ценность рынка Украины заключается в том что с него можно что то получить предварительно дав туда бабло "через МВФы, ЕБРРы и прочие организации" ?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 21:14:35 |
Цитата: Origami1 от 14.10.2015 18:20:48
А можно на примерах показать как европейцы "умеют работать с нищими". Ну там на примере Судана, скажем.
Да и положительный кэшфлоу с "проекта Украина" продемонстрировать не мешало бы - а то пока как-то кроме минусов ничего не проглядывается
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 21:23:13 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2015 19:14:35
Ну - а куда девается основное бабло, что нищим типа в долг дают? Не - небольшой процентик оседает в карманцах, но и он - в подавляющем большинстве случаев выводится на Запад же в банки ПП.. Ещё меньший - достаётся местному люду, который тратит его на закупку западных же товаров, производимых корпорациями ПП.. Остальное - думаю почти напрямую перетекает к ПП. Очень удобный, ИМХО, метод потрошения казны собственного государства, ну - или опосредованного потрошения через взносы во всякие там МВФ и прочие отмывочные. К тому же - обналичка, сиречь облагодетельствуемые папуасы, ещё и должна за свои услуги остаётся. Блеск!
|
Урфин ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 21:31:00 |
Цитата: Paul от 14.10.2015 19:23:13
Остаётся только устранить всяких бухгалтеров, а непосредственных злочинцев вывезти на пмж в Лондоны. Что бы не болтали много - придавить парочку шарфиком там или полонием. И усё, бабки чисты, аки децкая неожиданность. Ну, в том смысле, что юридически не особо придерёшься, хотя все всё понимают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 окт 2015 00:45:20 |
Сообщение удалено
Миролюб
15 окт 2015 03:29:26
Миролюб
15 окт 2015 03:29:26
Отредактировано: Миролюб - 15 окт 2015 03:29:26
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 21:34:38 |
Цитата: Paul от 14.10.2015 19:23:13
Дык а причем тогда "40-миллионный рынок", о великой ценности которого вещал предыдущий оратор? Для данной схемы достаточно десятка-другого высокопоставленных хохлов. Ну а штатники вон в Ираке вообще без участия папуасов обходились - самолеты с наличкой дематериализовывались прямо в воздухе )))
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 21:44:53 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2015 19:34:38
Не, тут всё таки, подсадить несколько миллионов на кредиты, выданные евробанками - технология освоения рынков стандартная. Если всё нормально, и у власти люди не упоротые, то люди спокойно работают, покупают на кредиты товары, отдают кредиты, берут ещё. Гешефт всем. Если у власти упоротые - люди не работают, долг растёт, превращается в коммерческие долги банков и предприятий, часть долгов ложится на центробанк, далее расплачиваться приходится натурой так или иначе. Ну землицей, к примеру. Гешефтик не только лишь всем. И в том и в другом случаях ПП в гешефте.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 22:03:49 |
Цитата: Урфин от 14.10.2015 19:44:53
дык и конец ее известен - черная дыра начинает сосать все больше и больше, и хорошо, если долги списать успеют до того как риски для собственной банковской системы станут запредельными. В Греции у Евросоюза вон классически получилось - пошел по шерсть - вернулся стриженым )))
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 22:09:22 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2015 20:03:49
А что - Евросоюз? Мне кажется Греция - это как раз именно классическая операция развода на казённое бабло Евросоюза, как государственного образования, американскими ПП. Ну - и некоторыми примкнувшими к ним ПП европейскими..
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 21:47:50 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2015 19:34:38
Ну - таки ж цэ Эуропа, неудобно так уж совсем в нагляк-то.. Оттого - и навар меньше, и как следствие - достаточно быстрая потеря интереса буржуев к данной прачечной. К тому же - не была учтена специфика менталитета местного населения - походу процент прилипания к ручонкам, допущенным к сему деликатному процессу, превысил все расчётные нормы..
А так - мож решили, что нельзя ж постоянно в нагляк тырить, надо хоть иногда какой-то блезир навести.. Вон грекам - столько дали, что всей транспортной авиацией ВВС США поди не перевезти.. Всё-таки - у демократии есть свои минусы, ПП хоть изредка - но приходится на себя благородный вид напускать.. 
А чем больше Папуасия - тем меньше вопросов, куда ж типа на самом деле бабло девалось.. Как куда - дык папуасы прожрали, вон смотрите - сколько их там скачет, и все - голодные! 
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 окт 2015 22:01:06 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2015 19:34:38
Не нужен такой рынок? Я, конечно, газпромами не управлял…
Газом и твэлами на нём через силу торговали?
Раз так, тогда — гут.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 22:10:28 |
Цитата: Vladislav от 14.10.2015 20:01:06
Хм... я вообще-то о другом говорил
не о хохлах. а о европоцах
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 23:34:19 |
Цитата: Vladislav от 14.10.2015 20:01:06
Не напомните задолженность Украины за газ? торговля вида ништяки в обмен на поцалуи?
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 14 окт 2015 21:43:06 |
Цитата: Paul от 14.10.2015 19:23:13
Значит все таки ценность не рынка как такового а ценность в возможности загнать в долги шобы потом "облагодетельствуемыми папуасами" воспользоваться в целях никак не связаными с экономикой? например натравить на соседей?
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2015 21:56:33 |
Цитата: metod от 14.10.2015 19:43:06
Не, основная ценность - казну своего государства через них раскрасть.. Всё остальное - побочные доходы, выйдет - шикарно, нет - да и хрен с ним. Не к лицу ПП крошки подметать, да и хлопотно это. На это всякие там акулёныши имеются, типа специфических инвестиционных фондов. Вот те - как раз на недоеденном специализируются. Ну прикиньте сами - продавили из казны вашего государства скажем 10 млрд, прогнали через Цэгабонию, например 9 - вам в чистую на карман. У вас бы после такой операции возникло бы желание какие-то там долги ещё вышибать, рынки захватывать? Да на фиг надо, продал за толику малую поляну коллекторам - и пошёл организовывать следующую отмывочную.. Вот это - и есть достойный ПП бизнес, а не всякие там глупости..
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 20:13:22 |
Цитата: Origami1 от 14.10.2015 18:00:28
Минск одобрен СБ ООН .
Это единственный документ , регламентирующий отношения на Украине в военном , политическом и гражданском отношении на время конфликта .
Всякие действия , а равно и бездействия в его реализации со стороны Киева - преступны . Или по крайней мере дают правовое основание к этому . В т. ч . и реализация госсобственности , на которое Донбасс санкции не давал .
Как вам подходец ?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 14 окт 2015 20:03:10 |
Цитата: Советчик от 14.10.2015 17:52:52
Советчик, я написала, что один и тот же текст трактуется обеими сторонами по-разному.
Возражать не будете? Все подписали, но, когда подписывали, каждый думал о своём - так?
А у Вас всё замечательно просто - читайте и поймете. Любой участник аналитического форума, ага.
Для чего тогда нормандская четверка собирается который раз и не может ничего решить?
Ваш ответ - из разряда "лишь бы отцепилась".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 окт 2015 20:11:36 |
Цитата: Лина от 14.10.2015 18:03:10
1. Давайте посмотрим на текст договора и что там может трактоваться "по разному". По каждому из пунктов.
2. Ответ в стиле "на от...сь" я даю только в том случае если нет возможности промолчать. А это возможно только в оффлайне.
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 19:54:28 |
Сообщение удалено
Несмеяна
14 окт 2015 20:23:47
Несмеяна
14 окт 2015 20:23:47
Отредактировано: Несмеяна - 14 окт 2015 20:23:47
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 окт 2015 20:03:51 |
Цитата: Несмеяна от 14.10.2015 17:54:28
Осиновый кол - это сильно .
Хотя чем дальше , тем больше похоже на правду . Признаться , когда я читал блокнотные наброски Путина о Минских соглашениях , то меньше всего верилось в их реализацию . Время , однако , идет и мир меняется на глазах .
Ладно .
Дай Бог вам , ребята ..
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2015 20:10:20 |
Цитата: Лина от 14.10.2015 17:43:05
Лина.сейчас я могу уже звонить с Феникса в Россию.
Ты, вообще, берешь много дурного в голову)))
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2015 20:17:38 |
Сообщение удалено
Полный Писец
14 окт 2015 21:30:53
Полный Писец
14 окт 2015 21:30:53
Отредактировано: Полный Писец - 14 окт 2015 21:30:53