Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,780,724
44,943
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 13:52:40 |
Тред №1010698
новая дискуссия Дискуссия 450
Где-то читал, что как-то раз Сталин сказал Крупской: "У нас незаменимых нет. И если Вы продолжите Вашу линию, партия может легко найти другую кандидатуру на роль жены покойного вождя"
Пишу на память, не дословно. Но сказано сильно
Пишу на память, не дословно. Но сказано сильно
ОТВЕТЫ (49)
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 16:52:56 |
Честь тут ни при чем вообще. Это говорит о том, что Сталин мог здорово пошутить.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 окт 2015 17:05:48 |
Точно, о чести здесь речи не идёт, как и о шутках.
Сразу вспоминается его знаменитое "Попытка не пытка,
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 18:32:10 |
У всякого свои воспоминания. Как говорят наши соотечественники за рубежом, ту хум хау
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 21:19:02 |
Учитывая то, что Крупская знала о похождениях Ленина с Арманд, то как версию это можно принимать.
Но реально, подтверждение этому нет.
Сталин, ей сказал несколько по другому, и чуток по другому поводу.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 10:41:53 |
Цитата: Пасечник от 20.10.2015 19:19:02
Да понимать это надо просто. И даже еще проще. Жена покойного вождя - должность представительская. В реальные дела лезть не должна. Если английская королева полезет в политику, ей скажут примерно то же самое.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 15:23:24 |
Классический пример бездумного переноса понятий одного времени на совершенно другое время на фоне вопиющей безграмотности в части знания отечественной истории.
Далеко ходить не буду. Цитата из Википедии:
Цитата: Цитата Наде́жда Константи́новна Кру́пская (по мужу Ульянова), (14 (26) февраля 1869 года, Санкт-Петербург — 27 февраля1939 года, Москва) — российская революционерка, советский государственный партийный, общественный и культурный деятель. Почётный член АН СССР (01.02.1931). Жена Владимира Ильича Ульянова (Ленина).
...
До конца жизни выступала в печати, оставаясь членом ЦК ВКП(б), ВЦИК и ЦИК СССР. В 1937 году избрана депутатом Верховного Совета СССР. Ей присуждена степень доктора педагогических наук.
Прошу обратить внимание: жена вождя - только во вторую очередь...
Пы.Сы. Почитайте вот эту вещь. Там весьма толково разъясняется, почему подход к историческим событиям, подобный вашему, непродуктивен...
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 15:59:06 |
Цитата: osankin от 21.10.2015 13:23:24
Революционерка! Тоже мне должность. Почетный, понимаешь, член! Не... только представительские функции.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 окт 2015 16:18:46 |
Хм... Коба тоже был революционером.... да и в партии у него стаж поменьше.... и в 39 в кремлёвскую стену прах помещали за реальные заслуги, а не представительские функции. Понятие "Старый большевик" весило ого го.
(Ульянова), Надежда Константиновна (парт. псевдонимы- Саблина, Ленина, Н. К., Артамонова, Онегина, "Рыба", "Минога", Рыбкина, Шарко, Катя, Фрей, Галлилей) (14(26).II.1869 - 27.II.1939) - профессиональный революционер, сов. гос. и парт. деятель, теоретик марксистской педагогики, соратник, ближайший помощник и жена В. И. Ленина, его последовательный единомышленник. Член Коммунистич. партии с 1898. Род. в Петербурге в семье К. И. Крупского. После окончания гимназии училась на Высших женских курсах в течение года. С 1890 участвовала в марксистских студенч. кружках Петербурга. В 1891-96 К. бесплатно преподавала в рабочей вечерне-воскресной школе за Невской заставой, вела революц. пропаганду среди рабочих. В 1894 К. встретилась с В. И. Лениным. С этих пор жизнь К. неразрывно связана с жизнью и деятельностью Ленина. В 1895 К. вместе с Лениным активно участвовала в организации и работе Петербургского "Союза борьбы за освобождение рабочего класса", в подготовке I съезда РСДРП. В авг. 1896 была арестована и в 1898 приговорена к ссылке в Уфу на 3 года. Ссылку отбывала по разрешению властей вместе с Лениным (арестованным в дек. 1895) в с. Шушенском в Сибири, где стала его женой. Здесь и 1899 написала свою первую работу "Женщина - работница". Последний год ссылки отбывала в Уфе. По окончании ссылки в 1901 эмигрировала за границу в Мюнхен, где стала секретарем редакции "Искры". К. была одной из основательниц большевистской партии. Она принимала участие в подготовке II съезда РСДРП, на к-ром присутствовала с правом совещат. голоса. С дек. 1904 была секретарем редакции газ. "Вперед", вела работу по подготовке и проведению III съезда партии. В нояб. 1905 вместе с Лениным вернулась в Россию. Живя в Петербурге, а с конца 1906 - в Куоккала, была секретарем ЦК партии, ведала явками, связью с парт. к-тами. Участвовала в подготовке IV съезда партии, была избрана делегатом съезда. В конце 1907 вместе с Лениным эмигрировала в Женеву. Являлась секретарем газ. "Пролетарий". В 1911 была одним из организаторов и преподавателей парт. школы в Лонжюмо (близ Парижа). Участвовала в подготовке VI (Пражской) конференции РСДРП (1912). Затем переехала в Краков, где помогала Ленину налаживать связи с парт. орг-циями в России, с газ. "Правда" и большевистской фракцией 4-й Гос. думы. В кон. 1913 - нач. 1914 деятельно участвовала в создании журн. "Работница". В 1915 была делегатом от Русского бюро ЦК РСДРП на Междунар. антивоенной женской конференции в Берне. Работала секретарем ЦО партии "Социал-демократ". В 1915 закончила первый марксистский труд в мировой пед. лит-ре о трудовой школе - "Народное образование и демократия" (напеч. в 1917). 3 апреля 1917 вместе з Лениным вернулась в Россию. Участвовала в подготовке и была делегатом VII (Апрельской) конференции РСДРП(б). 13 мая 1917 выступила в газ. "Солдатская правда" со статьей "Страничка из истории Росс. соц.-демократической партии"; эта статья является первой биографией Ленина. Занималась организацией социалистич. союзов молодежи. К. разработала проект требований по нар. образованию для новой программы партии. К. вела большую агитац. и организаторскую работу в массах, особенно в Выборгском р-не, являясь чл. райкома партии; в июле была избрана чл. районной Думы. Участвовала в подготовке и была делегатом VI съезда партии. Выполняла поручения Ленина, находящегося на нелегальном положении после июльских событий; систематически информировала его о ходе политич. событий, в связи с этим дважды ездила к нему в Финляндию. В боевые дни подготовки Окт. вооруж. восстания К. бессменно дежурила в Выборгском райкоме РСДРП (б), являясь доверенным лицом В. И. Ленина для передачи его секретных писем в ЦК и ПК РСДРП(б), в ВРК.
Это Вам не деньги по банкам тырить, эксами промышлять, это организаторская работа в том числе и тех кто эксами....
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 16:32:12 |
Если в ваш кабинет придет кто-то и скажет: я революционер, я теперь буду решать, как тебе работать сынок, - вы его пошлете, я уверен.
То же и с почетным членом. Любая баба скажет, что член должен быть рабочий, а не почетный.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 16:01:27 |
Цитата: osankin от 21.10.2015 13:23:24
И с чего вы взяли, что именно ЭТА ВЕЩЬ все толково разъясняет? Сомневаетесь что я в ответ могу дать вам разных ссылок?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 16:06:14 |
А вы, демагог, как я погляжу...
Я, разве, сказал "всё" ?
Относительно накидывания ссылок не сомневаюсь. Вопрос в том, будут ли они приведены по сути того, о чём я вам написал...
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 16:13:22 |
Цитата: osankin от 21.10.2015 14:06:14
Демагогами надо называть тех, кто вместо аргументов дает ссылку страниц в 80 или больше!!!
Это старый прием, примененный иудеями в Александрии еще в эпоху царствования птолемеев. На диспутах с греками иудеи доставали Тору, которую ни один грек не мог прочесть, и начинали длинно ее цитировать. Потом, будучи припертыми к стенке, они начинали говорить, что читали не так и не то, и что вообще любой перевод иврита на греческий неполон и т.п. И так бесконечно.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 16:39:22 |
Цитата: osankin от 21.10.2015 14:34:05
Вы нападаете на Сталина, даже не узнав, по какому поводу он сказал Крупской то, что он сказал. Вывод: вам неважно, кто был прав. Вам важно напасть. Потому что ненависть. Потому что чешется. Да нипочему, а просто - Сталин!
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 окт 2015 22:11:08 |
А Вы вообще уверены что он мог "старой большевичке" идеологу просвещения, отвечающему за важнейший сектор работы, и вообще человеку стоящему до революции в партии намного выше его, по сути одному из создателей партии так нахамить ради ЧСВ?
Плохо Вы о нем думаете, очень плохо.....
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 10:29:26 |
Я не уверен, что Сталин это говорил. Я же написал, что читал об этом где-то. Но если говорил, то сказано весело, с юмором. Молодец! И опять! Если бы вы или осанкин вправду хотели бы разобраться, вы бы спросили, а почему он так её? Что она делала не то? Но вам это всё безразлично. Ч.т.д.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:53:22 |
Я это я, а осанкин, это осанкин, и каждый сам пишет то, что его интересует, а так же высказывает личное мнение.
Устраивает Вас такой подход, или применяя Вашу методу спрашивать с Вас за Пасечника?
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 11:59:08 |
Конечно устраивает. В остальном, я думаю, я ответил на вопрос.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 12:09:42 |
У меня не было вопроса, а только ремарка что вес в партии НКК до октября был существенно повыше чем у ИВС, а после октября хоть и весовые категории поменялись, однако она занимала достаточно ответственные посты и вела серьёзную работу.
Да со Сталиным порой была несогласна, было время когда она стремилась поправить его, "уберечь" от ошибок, потом поправлял только он.
Вот и все.
А приведённый анекдот придумал или достаточно неумный человек из сталинистов, или наоборот умный из анти-сталинистов. Только и всего.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 12:19:32 |
— Радий тяжелее олова?
— Я его, извиняюсь, не вешал,— со своей милой улыбкой ответил Швейк.
А вы Крупскую и Сталина вешали? До и после Октября?
Вообще мне нравится, что именно в интернете люди очень легко делают выводы: вот этот умный, а вот тот не очень. В жизни все гораздо осторожнее как правило.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 12:45:32 |
Я Вам приводил реальный перечень партийной работы, которую исполняла НКК от создания и развития партии до революции.
Это раз.
Речь не идёт о том кто из них умнее. Умнее или нет, это про автора анекдота.
Это два.
И да, исходя из познания истории, интеллект(или его отсутствие) автора подобного анекдота вполне можно прочувствовать.
Это три.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 12:54:38 |
Насчет весов... не убедили, но это вроде бы и неважно. Мало ли какой там вес имел Троцкий. Мешал, - убрали.
Слишком важную задачу решал Сталин, чтобы еще и прошлые заслуги и прошлый вес учитывать.
Про ум я понял, что это об авторе (если это выдумка). Лично мне нравится. На роль жены покойного вождя ))) В принципе любая женщина сгодится\. лишь бы не болтала.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 13:05:22 |
Почему же безразлично? Совершенно не так... Просто, в отличие от вас, я много читал по этому поводу и намного раньше, чем появилась эта ветка, этот сайт, да и, вообще, раньше кончины СССР.
От деда, Григория Ивановича, отцова отца, осталось кое-что из литературы времён хрущёвской оттепели. Судя по её набору, он сам много думал, размышлял и анализировал историю сталинского периода правления.
Второго деда, материного отца, я не застал, он умер то ли в 1947, то ли в 1948 году, знаю о нём лишь со слов покойной матери. Однако, исходя из общего характера отношения моих родителей к Сталину, точнее, к тому, что им пришлось увидеть и запомнить, могу заключить, что оба моих деда были в моральной, подчёркиваю, в моральной оппозиции, к тем методам, какими он управлял государством.
Мы, с уважаемым AndreyK-AV ровесники, а потому я вижу сходство многих моментов наших позиций, что вы верно успели заметить. И это сходство проистекает во многом от того, что мы знаем многие моменты обсуждаемой темы в значительно бОльшем объёме, чем вы.
Я уже не раз упрекал вас в невежестве и верхоглядстве и это так на самом деле. Читайте, изучайте, анализируйте, думайте, только тогда сумеете понять, что именно мы, на пару с Андреем, пытаемся вам втолковать.
Вот вам ссылка: Гусляров Евгений Николаевич Сталин в жизни. Систематизированный свод воспоминаний современников, документов эпохи, версий историков
Это, своего рода квинтэссенция различных источников, многоплановый анализ взглядов разных людей на одни и те же факты из жизни Сталина. Начните с неё.
К слову, относительно сталинской шутки Андрей абсолютно прав - это пошло от Радзинского, которого лично я не перевариваю, в отличие от моих двоюродных сестёр, которые от него в восторге:
Из вышеупомянутой книги:
Цитата: Цитата…Он «шутливо» предупредил Крупскую: «Если будете раскольничать, мы дадим Ленину другую вдову».
Радзинский Э. С. 61
Если следовать из этого, то опять возвращаемся к тому, что уже обсуждали - различие во взглядах двух членов партии большевиков на одни и те же вопросы и проявление нетерпимости Сталина к чужому мнению, выраженное в шутливой форме.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 13:52:56 |
Цитата: osankin от 22.10.2015 11:05:22
Вы всё попрекаете, а зря. В каком-таком большем объеме? Вы о чем, Осанкин? Систематизированный свод! Кем систематизированный? С какой целью систематизированный? На каждый такой систематизированный свод есть другой - и тоже систематизированный. Только с противоположной целью.
Ну Радзинского я тоже не перевариваю. От него ли пошло, или он у кого списал, - не знаю.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 14:16:12 |
Опять вода? Что, хоть, сказать-то хотели? МысЕль какую, так ска-ать, выразить?
Цитата: ЦитатаЭскакдоллар от 22.10.2015 08:54:38
....
Слишком важную задачу решал Сталин, чтобы еще и прошлые заслуги и прошлый вес учитывать.
...
Да, к слову...
А какую такую особо важную задачу решал товарищ Сосо, что для её решения потребовалось, чтобы головы кругом сыпались?
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 14:55:27 |
Цитата: osankin от 22.10.2015 12:16:12
Моё НИ О ЧЕМ - это ответ на ваше НИ О ЧЕМ. Или вы не заметили, что вы уже давно НИ О ЧЕМ?
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 14:56:57 |
Цитата: osankin от 22.10.2015 12:16:12
Очень много важнейших задач решал Сталин. Но я не сказал, что для решения их потребовалось, чтобы головы сыпались. Это ваши инсинуации.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 15:48:20 |
А зачем же тогда про Троцкого так?
Уж у него-то заслуг до самого конца жизни в СССР до высылки хватило. Помимо того, что он был Председателем Реввоенсовета РСФСР и Наркомвоенмором СССР, одним из создателей РККА, так ведь ещё и ДнепроГЭС под его руководством построили!
.jpg)
Причём, Сталин сначала был противником строительства ДнепроГЭС, а как Троцкого на стало, так резко переменил свою позицию...
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 16:21:33 |
Цитата: osankin от 22.10.2015 13:48:20
Заслуг перед партией!!! Но не перед страной. Пока революция готовится, заслуг перед страной еще нет. Это всё - заслуги перед партией. А вот когда революция победила, начинаются заслуги перед страной. Я вот читал, что именно Троцкий гнал Тухачевского в наступление в Польше. Что закончилось разгромом РККА. Потому что дела международные, мировая революция - всё это было важнее для него, чем Россия. Когда Сталин писал о поражении и пленении десятков тысяч красноармейцев, Ленин бодренько ему отвечал, что все хорошо у нас в Интернационале. Скоро в Европе начнутся революции повсеместно.
Одни историки скажут: верно, так и было! Другие скажут: не так. Ясно одно: в какой-то момент концепция Троцкого вошла в противоречие с концепцией Сталина. Им стало тесно вдвоем. И Сталин одолел. И судя по результату, это было к счастью для страны!
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 16:31:14 |
Вот он, момент истины! (sic!)
Всего одна книга и мнение на всю оставшуюся жизнь? Или, вообще, где-то на Интернет- помойке вычитали?
|
|
karel ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 15:51:17 |
Сталин ставил задачи и требовал их решения . Как оно получалось - везде и у всех по разному ! Так здесь уже имеет значение личность исполнителя , не так ли ? Кто то действовал кнутом , кто то -пряником . Сталин как руководитель практически идеален , в моем понимании , конечно .
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 16:05:53 |
Цитата: karel от 22.10.2015 13:51:17
А Ленин на посту ПредСНК РСФСР и Троцкий на посту Предреввоенсовета РСФСР не ставили и не требовали? Ведь целую гражданскую войну выиграли!
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 21:45:42 |
Уважаемый Эскакдоллар , "англицкая королевна", по совместительству ПАДЛА, организует всю наркоту в юго- восточной Азии и получает за это бабло.
Но об этом журналюги не пишут.
А дебилы антисталинисты , вылезающие здесь, вообще этого не понимают. Типа Худасуанкина и недобитого Гиркина ( стеляцкого), а так же других идиотов, проплаченных сионистами..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 23:03:24 |
Цитата: Пасечник от 21.10.2015 19:45:42
Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами.
О! тщетно счастия рука,
Против естественного чина,
Безумца рядит в господина
Или в шумиху дурака,
Гавриил Державин "Вельможа", 1794 год.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 10:47:50 |
Цитата: Пасечник от 21.10.2015 19:45:42
Нам - сталинистам - лучше не переходить на личности (оппонентов). Я так считаю. У нас иншалла и без того аргументы найдутся.