Ситуация в Сирии
14,167,660
36,663
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 11:44:19 |
Наша логистика в Сирии висит на ниточке
новая дискуссия Дискуссия 1.937
По чесноку никакой победы в Сирии не будет долго, пока не изменится вся политическая система региона.
В данный момент - наша логистика висит на ниточке, логистика ИГИЛ - большая часть границы Сирии. Раздавить тапочников с открытыми границами ограниченными средствами невозможно. Ну предположим наши (САА при поддрежке) накопят кэш оружия для рывка даже при такой логистике. Рывок - бандосы валят за границу сдают территорию. США давит на всех, наша логистика утончается до нуля. Дальше бандосы вылазят из за границы и начинается привычный тяни толкай.
Так что я думаю то что сейчас на фронтах происходит - это отчасти политическое решение. Я имею ввиду такой способ ведения боевых действий - медленное выдавливание, без массированного применения артели и прочих средств поражения. Да наши продавливают политически - т.е. США&Турция & Саудиты & Ко открыто не могут заявить о поддержке бандосов, не могут вводить бесполетную зону, не могут впрямую участвовать. Так что считаю ситуация законсервируется при медленном выдавливании боевичков еще на долго. До того момента пока США окончательно потеряют мировую власть.
И для начала это мы должны увидеть внутри РФ. А вот дальше покатится... От Украины и до Сирии. Ну это если нам повезет.
В данный момент - наша логистика висит на ниточке, логистика ИГИЛ - большая часть границы Сирии. Раздавить тапочников с открытыми границами ограниченными средствами невозможно. Ну предположим наши (САА при поддрежке) накопят кэш оружия для рывка даже при такой логистике. Рывок - бандосы валят за границу сдают территорию. США давит на всех, наша логистика утончается до нуля. Дальше бандосы вылазят из за границы и начинается привычный тяни толкай.
Так что я думаю то что сейчас на фронтах происходит - это отчасти политическое решение. Я имею ввиду такой способ ведения боевых действий - медленное выдавливание, без массированного применения артели и прочих средств поражения. Да наши продавливают политически - т.е. США&Турция & Саудиты & Ко открыто не могут заявить о поддержке бандосов, не могут вводить бесполетную зону, не могут впрямую участвовать. Так что считаю ситуация законсервируется при медленном выдавливании боевичков еще на долго. До того момента пока США окончательно потеряют мировую власть.
И для начала это мы должны увидеть внутри РФ. А вот дальше покатится... От Украины и до Сирии. Ну это если нам повезет.
Отредактировано: bushd - 27 окт 2015 11:47:56
ОТВЕТЫ (52)
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2015 12:02:28 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 08:44:19
По выделенному:
Логистика... Но КАК, Холмс?? Турция перекроет проливы? Иран запрети пролет через свою территорию?? Ирак??
Вылезти из-за границы будет гораздо сложнее когда граница будет перекрыта, а там где не перекрыта будет находиться под постоянным мониторингом с воздуха.
Про артиллерию, улыбнуло..... Сейчас придет БШ и в стопицотый раз расскажет, что успехи САА, в настоящий момент связаны именно (в том числе) с тем, что наши научили сирийцев не размазывать артиллерию по фронту, а наоборот концентрировать удар в местах предстоящего наступления.
Что "ЭТО" Что мы должны увидеть?
ИМХО, в вашем посте сквозит абсолютная некомпетентность в данном вопросе, так что иногда лучше быть в режиме "рид онли", чем постить всякую чушь.
И последнее. Везение и удача сопутствует как правило тем, кто наиболее подготовлен. Так что нам повезет, не сомневайтесь.
Без всяких "если".
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 12:45:05 |
Цитата: Larry76 от 27.10.2015 09:02:28
Турция перекроет проливы, Ирак запретит пролет. Форма какая будет выбрана не так важно. Надеюсь что не получится... но...
Но даже при таких условиях логистика не ахти. Если Турция не сможет прикрыть проливы под благовидным предлогом, то Ирак (например случится там мини революция политическая, или просто надавят - не думаю что США крючков там не запасли на элиту бывшей оккупированной страны) легко закроет воздух под давлением США. ИГИЛ же по сути имеет неограниченные возможности снабжения. Вспоминаем историю как в Ираке ИГИлу сдали оружие "при отступлении" причем в таком количестве что никакой сирийский экспресс не сравниться.
|
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2015 12:51:23 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 09:45:05
Турция- наплевав на конвенцию Монтре?
А Ирак бесполетку объявит?
Не порите чушь, ей больно.©
Цитата: Цитата Форма какая будет выбрана не так важно.
Ну если только в Твитторе, или в Фейсбуке.Тогда конечно, да..... беда-печаль...
Цитата: ЦитатаВспоминаем историю
Вспоминаем, что в Персидском заливе 6-й флот стоял.... И что?
Времена нынче слегка не те.И ситуация не та.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 12:55:07 |
Цитата: Larry76 от 27.10.2015 09:51:23
Ну а чего смешного, он в своем праве. Какая бесполетка? Зачем она.
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 13:10:24 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 09:55:07
У Ирака с тапочниками всё намази? Справляются своими силами? И давно ли?
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 13:31:27 |
и как же они обставят финт с закрытием воздушного пространства по международным нормам?
Так все же, у Ирака с тапочниками всё намази али как?
И что, даже трижды зависимое правительство предпочтёт - спецов, ЗиПы и вертушки от клятых рюсс, или периодический бадабум в Багдаде от "милых" игиловцев и сожаление кураторов?
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 13:42:19 |
Блин, меня не устают удивлять люди, которые в международных отношениях продолжают апеллировать к логике. Как Болгария закрыла небо и что она поимела вместо ЮП и АЭС? Как закрыла небо Украина, что она выиграла от блокады Крыма? Прибалты, Турция, Черногория, Польша, Франция, что все эти страны выиграли от оголтелой русофобии и всяких запретов для русских?
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 27 окт 2015 15:36:19 |
от того, что Болгария что-то тма закрыла, в Софии игиловские тачанки не появились. А у "руководства" страной банковские счета не арестованы.
У руководства Ирака другой выбор: либо ты будешь думать о своей _заднице_ самостоятельно, либо о твоей заднице завтра опубликуют коммюнюке с сожалением от ГосДепа.
Разницу улавливаете?
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 16:15:11 |
Цитата: dc93 от 27.10.2015 12:36:19
Да ну, в Болгарии все хорошо, лишние несколько млрд. $ в год и халявная АЭС у них лишние? А вот скажите мне, Милошевич, Каддафи и Хусейн думали о своей заднице или как?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 17:44:17 |
Они не понесли больших убытков! Обыкновенный шантаж от нагло-сакос!
Мисстрали - французский банки... По имеющейся у нас информации, если бы
французы продали нам Мистрали, их банки понесли бы существенные убытки...
Сейчас вот Фольксваген линчуют за заводы в России...
|
дим ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 18:34:54 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 09:45:05
во первых, босфор - международный пролив и закрыть она его может только объявив войну (выше уже расложили по полочкам).
Во вторых, есть ещё гибралтар и суэцкий канал. Да, подольше, но так же дешево и сердито
Цитата: bushd от 27.10.2015 09:45:05
Каким образом Ирак "легко закроет"? У них есть истребители? Может у них есть какое то ПВО? И они готовы сбивать русские самолеты?А может быть они хоть малейшим образом контролируют землю курдов? Нет, нет и нет.
Цитата: bushd от 27.10.2015 09:45:05
Сравнил снабжение кораблями по морю, сотни тысяч тонн, и грузовиками по горному серпантину / парашютом с самолета раз-в-полгода.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 12:08:59 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 08:44:19
Извините, рука дрогнула - плюс поставил. Мура полная на самом деле.
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 27 окт 2015 12:16:08 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 08:44:19
... какая логистика весит на ниточке
... проливы?... самолеты уже там... ТЭЧ уже там... все запчасти, включая двигатели и планеры могут быть доставлены морем... хотя я не вижу как Иран с Ираком закроют нам пролёт... даже в этом случае можно сделать аэродром подскока, ну где нибудь в Египте... Кипре... Алжире... сначала везём туда, а оттуда перегружаем на Сирию, но я уверен, что так не будет
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2015 13:04:44 |
Сообщение удалено
Kanaris
27 окт 2015 14:28:23
Kanaris
27 окт 2015 14:28:23
Отредактировано: Kanaris - 27 окт 2015 14:28:23
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 13:12:26 |
Цитата: Kanaris от 27.10.2015 10:04:44
так ить для этого в Сирию и прислали девайсы для "тёплых" и продолжительных переговоров с ослолюбами.........
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 13:18:25 |
Цитата: Kanaris от 27.10.2015 10:04:44
Фигасе Вы стратег, а вот история почему то упорно говорит что перемалывалось за счет удачных рывков гораздо больше нежели стоя на месте.
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 13:25:15 |
Можно рывком пришпилить и очистить плацдарм/высоту от игиловцев, а как потом САА быть, ежели тапочники предпочтут (а они 100% предпочтут) тактику партизанских ударов по силам ушедшим в "рывок" - тылы, обеспечение, госпиталя. Верь рывок обратится в пшик. ИМХО
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 13:36:40 |
Пфф, войну невозможно выиграть сидя в обороне. С партизанами в тылу борются специально обученные люди. Тылы, обеспечение, госпиталя охраняются, на дорогах блок-посты, проверка документов, облавы и прочие профилактические мероприятия. Партизаны это не регулярная армия, у них нет танков, авиации, крупнокалиберной артиллерии, тылов, госпиталей, снабжения, мобилизационного ресурса. Гораздо легче воевать с партизанами, тем более, если верить газетам, на территории Сирии воюют в основном иностранцы, а значит поддержки среди местного населения они не имеют. В конечном итоге эти залетные партизаны будут загнаны в какое-нибудь ущелье и там замочены, но скорее всего они не будут этого ждать, они сбегут. Если кто и будет партизанить, так это местные. Но с местными придется договариваться в любом случае, потому что альтернативой является тотальный геноцид.
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 окт 2015 13:45:58 |
а кто говорит о сидении в обороне? Похоже идет накат ВС САА на позиции игил, планомерно и без фанатизьму. скопление СиС на участке -подготовка- удар-зачистка-удержание и опять сосредоточение сил на нужном участке.
а насчет партизан, Вы немного путаете особенности Сирии и наших широт, там пустыня, в принципе нахрен никому не нужная (вся жизнь вдоль дорог), но огромный потенциал для тапочников в манёвре. Отойти в пустыню и затеряться там для них не так уж и сложно. Да и внутренние войска (не помню как они называются) испытывают дефицит в квалифицированных кадрах.
КМК будет планомерное уничтожение игиловцев, без ярких ударных операций и работа с населением на освобожденных территориях. терпение и труд...........
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 14:24:38 |
"Затеряться в пустыне" при наличии авиации
? Но вообще да, затеряться в Сирии есть где, говорят там горы есть . Я не берусь предсказывать как будет идти война в Сирии, будут там "брусиловские прорывы" или нет и я категорически согласен с Вами в том, что у САА недостаток кадров, вооружения и боеприпасов. Я всего лишь был удивлен намерением выиграть войну без рывков, перемалыванием. Они могут перемалывать террористов сколько угодно, разрушая попутно инфраструктуру своей страны, сжигая и без того скудные ресурсы и теряя трудоспособное население, проблема в том, что через Турцию, Иорданию и прочие султанаты постоянно пребывает новый сброд со всего мира и оружие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2015 14:32:35 |
В Сирии много чего есть, до разрушенных городов, которые все мы можем наблюдать постоянно, в которых можно очень долго укрываться и очень долго осложнять жизнь всем. Особенно, с учетом того, что такими местами, например, являются те же пригороды Дамаска.
А устраивать броски танковых клиньев, наверное, можно - если у тебя танков, как у СССР в 44-45, или как у немцев в 41-42, ну и всего прочего необходимого - не менее. Ну там несколько десятков полнокровных дивизий мотопехоты, авиация постоянно висит в воздухе...
А если всего этого в нужном количестве нет - то и действовать нужно сообразно. Как с тяжелым грузом, пытаясь поднять который "рывком" - очень легко нажить проблем с позвоночником на всю оставшуюся жизнь.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 14:44:48 |
Цитата: igor1972 от 27.10.2015 11:32:35
Мне не известно количество сил и средств у САА и басмачей, но только это не отменяет того факта, что прорыв обороны на большую глубину с образованием котлов и рейдами по тылам гораздо эффективнее сидения в окопах и ожидания не известно чего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2015 14:57:13 |
По сути, Вы говорите о некой "абстракции", которая, безусловно, лучше другой "абстракции". А происходящие действия определяются не абстракциями - а реальным наличием сил и средств. Была бы у Асада группа армий "Центр"
- все, возможно, было бы иначе.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 16:07:17 |
Цитата: igor1972 от 27.10.2015 11:57:13
Согласен, если бы у бабушки был...ну вы помните. Но я ведь и не пру командовать парадом. Я, вообще, думаю, что судьба Сирии решится не на полях сражений.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 27 окт 2015 15:50:44 |
У Сирии достаточно и кадров, и вооружения, и боеприпасов. Но достаточно -- не значит излишек. Любой прорыв необходимо готовить. Чем более ослабленным будет на данном направлении противник, тем лучше.
А еще не забываем про политическую структуру Сирии: огромное количество всяких мелких кланов, думающих только о личной выгоде. Сейчас идет "перемалывание мнения этих кланчиков" в нужную нам сторону. В том числе и ради послевоенного миропорядка. Кланчики держат нос по ветру. Им необходимо внушить мысль о неотвратном падении ИГИЛ. Тогда они все станут у трона сильного \асада, а вопроса с партизанами вообще не возникнет.
|
|
Самарин ( Слушатель ) |
| 27 окт 2015 14:21:14 |
Цитата: Kanaris от 27.10.2015 10:04:44
В этом (кмк) и состоит план ВПР России. Превратить Сирию в место аннигиляции радикальных элементов в том числе и Российских.
Чем дольше будет это "тяни-толкай" тем меньше будет работы у ФСБ после "установления мира на БВ".
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 14:29:47 |
Цитата: Самарин от 27.10.2015 11:21:14
Тяни-толкай этот, думается мне, затеяли только потому, что следующим пунктом у США была бы наша Средняя Азия - Таджикистан\Узбекистан.
И еще, война не аннигилирует радикальных элементов, она их плодит.
|
|
Самарин ( Слушатель ) |
| 27 окт 2015 18:59:09 |
Басмачей, самураев и фашистов мы перевоспитывали исключительно словом и нравственными проповедями
про то как "наши корабли бороздят просторы большого театра" .
"-Шурик, может не надо....
-Надо Федя, надо...".
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 19:05:25 |
Цитата: Самарин от 27.10.2015 15:59:09
Война плодит разруху, разруха плодит бедность, бедность плодит радикалов. Радикалов можно победить либо ликвидировав разруху, либо устроив геноцид и тотальный экстерминатус.
|
|
Самарин ( Слушатель ) |
| 27 окт 2015 19:18:58 |
Откуда взялись радикалы на Украине?
Почему "бомбисты" царской России практически все были из зажиточных слоев общества?
Не хочу вступать в полемику с уважаемым комрадом (судя по плюсам), но может мы просто по разному трактуем термин "радикал".
Для меня это больные люди, одержимые какой-либо идеей радикального изменения мира не гнушаясь ни какими средствами.
Их перевоспитывать бесполезно, либо уничтожить, либо изолировать.
В остальном я полностью с вами согласен.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 13:12:58 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 08:44:19
Медленно выдавливают не потому что "политическое решение", а потому что сил не хватает. И артиллерию применяют по мере сил и возможностей, могли бы массированно, применяли бы массированно. И алахакбаров будут гонять по Сирии еще долго, скорее всего, пока американцам будет выгоден этот бардак или пока у саудитов деньги не кончатся.
А так то да, покатится, когда с Россией начнут считаться.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 13:43:50 |
Цитата: bushd от 27.10.2015 08:44:19
Хватит бредить. Один рейс "Яузы" обеспечивает месячную потребность ВС РФ в Сирии. Плюс к этому закуплено несколько сухогрузов. Плюс сирийский экспресс на БДК. Логистика гарантировано обеспечивает российские и сирийские войска оружием.
Закрытие проливов Турцией - разрыв конвенции Монтре со всеми печальными последствиями для Турции.
Уход бандитов за границу - это потеря всех накопленных резервов на территории Сирии. Возвращаться они смогут только мелкими группами за которыми будут штатно охотится погранцы и СБ.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 14:09:33 |
Цитата: Советчик от 27.10.2015 10:43:50
Уйти за границу им никто не даст. Недаром Турция визжала о создании буферной подзащитной зоны на границе с Сирией, где бы концентрировались алахакбары, такой "заповедник гоблинов". К тому же никуда не денется ИГ на территории Ирака. Через него идет снабжение экстремистов из Саудовской Аравии и ОАЭ. И будет эта война продолжаться пока туркам не надоест и пока у саудитов деньги не кончатся. А это вполне возможно. Туркам очень не нравится гипотетическая возможность возникновения курдского государства у ее границ. А у саудитов, говорят, какие то проблемы с бюджетом.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 27 окт 2015 15:44:07 |
А кто им будет "не давать"? Куда делись сотни "изменивших пол" вчерашних боевиков сбривших бороды?
Или их поймали и сейчас колят гормонами роста волос на морде?
В том то и дело, что созданная дырявая граница по всему региону -- один из обязательных пунктов по поддержанию банд террористов. Как только начнут зажимать гайки на выпуск, то автоматически будут зажиматься гайки и на впуск. Иначе придется работать с каждым погранцом отдельно.
Сейчас "прозрачность" границ для всяких новоприбывших обеспечивается искусственным бардаком и снятием погран частей с дежурства.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 16:18:13 |
Цитата: dc93 от 27.10.2015 12:44:07
В том то и дело, что "всех впускать никого не выпускать", как это вы себе представляете полностью открытую сирийско-турецкую границу? Турки еще не рехнулись окончательно, все там контролируется.