Тред №1013943

Цитата: AGENT RF от 28.10.2015 22:57:49Тема есть. Может кого и интересует (лично меня - так ДА)
У Украины был отличный шанс здорово рвануть вперёд. Ну прям после Крыма и начала гражданской на Донбассе.
Война, как известно, двигатель прогресса. Ведь был шанс, при зверской поддержке Запада, огромных фин вливаниях, сконцентрироваться на АТО. Влить деньги в экономику, в производство. Можно было и не воевать, а только обозначать войнушку. Разверуть под этим знаменем производство ну хоть оружия (поставки на экспорт принесли бы огромные барыши) ну и т.д.
Что же пошло не так? Всё производство на Донбассе? Так не совсем так. Россия перекрыла все торговые пути и отказалась от торговли. Нет!
Запад не давал технологий - тоже нет. Вся остальная промышленность давно продана и пропита?
Или дело в личностном факторе пришедших к власти? В ментальности населени? Мол всё и сразу (5 тыр песии), а работать всё одно не будем и будем воровать.
Фактор политического влияния от Европы и России так негативно повлиял? Ну так это полный бред и откровенная ложь.
Може всё таки какой-то вирус?

Цитата: AGENT RF от 28.10.2015 22:57:49

 

Бред написали, а потом причину искать начали почему же он не воплотился?! Куда руина вперед и при какой огромной фин поддержке запада рванула бы? Там мутилось все не для рывка вперед руины, а наоборот. Важно было создать прецедент поставив РФ вилку на политической шахматной доске. И она уже почти была поставлена, но эту вилку разрешили взятием вовремя Крыма в состав РФ. Потом планы поменялись и реализация уперлась в вовлечение ВСРФ на территорию руины. Это то же не сработало.
Какой нах рывок вперед, вы о чем? Та война которая в руине, ни разу не двигатель прогесса, потому как она внутри страны, гражданская. Это когда свои со своими воюют. Весь прогресс в самодельных броневиках, обвешанных железом в автомасерских частных, там. И полная аннигиляция практически, за исключением разве что краза, автопрома. Какой прогресс в Росси был в 17-20-х годах? Окститесь.

И бабки мвф давал не огромные, а аккурат необходимые для ато. На них не разжиреешь. Т.к. цель ато вовлечение РФ, провокации. Это много не стоит и заботиться о вливании и развитии экономики нет необходимости.

• +0.78 / 13

Цитата: ИвaнычЪ от 28.10.2015 23:17:30Бред написали, а потом причину искать начали почему же он не воплотился?! Куда руина вперед и при какой огромной фин поддержке запада рванула бы? Там мутилось все не для рывка вперед руины, а наоборот. Важно было создать прецедент поставив РФ вилку на политической шахматной доске. И она уже почти была поставлена, но эту вилку разрешили взятием вовремя Крыма в состав РФ. Потом планы поменялись и реализация уперлась в вовлечение ВСРФ на территорию руины. Это то же не сработало.
Какой нах рывок вперед, вы о чем? Та война которая в руине, ни разу не двигатель прогесса, потому как она внутри страны, гражданская. Это когда свои со своими воюют. Весь прогресс в самодельных броневиках, обвешанных железом в автомасерских частных, там. И полная аннигиляция практически, за исключением разве что краза, автопрома. Какой прогресс в Росси был в 17-20-х годах? Окститесь.

И бабки мвф давал не огромные, а аккурат необходимые для ато. На них не разжиреешь.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.10.2015 23:17:30

 

Теория всемирного заговора? Единое правительство Земли? Зелёные (синие)злобные человечки-инопланетяне рулят миром?
Тут попахивает промывкой уже со стороны российских СМИ
Уже и общие законы экономики отменили? Ну типа украинских учЁных.
Война во все века давала толчёк к развитию внутреннего экономического потенциала. Ну если страна не проиграла. А Украина так и не проиграла. (пока) и проигрыша в полном объёме и не предвидется (как бы мне этого не хотелось).
Т.ч. если всё переваливать на мировую закулисью - то оно конечно ДА!!!!
А попробуйте трезво, без саблемахания взглянуть на проблему.
Ну и радует, что хоть кого-то цепануло. Уже и в личку пишу. Только отвечай!!!

• -0.08 / 6

Цитата: Vivisektor от 28.10.2015 23:47:50живу в Германии, российские СМИ читаю но как один из источников, также считаю что цель западных инвесторов в отрыве Украины от России во все не взаботе о её благополучии а как раз наоборот. Киевские марионетки прекрасно выполняют пожелания хозяев,готовя своё население к земле. Как никак за полтора года население БУ уже уменьшилось на 10%.

Цитата: Vivisektor от 28.10.2015 23:47:50

 

Самое главное откуда на Укре "огромные фин. вливания" взялись? Автор с потолка их взял что ли? По мне эти вливания аккурат на то самое АТО были, ну и от части отсрочка дефолта и выплаты по старым долгам. К 15-му годку (а может и к концу 14-го)верняк полагали, что ВС РФ уже будет напрямую в конфликте, а там уже вливания иолетовы - есть с кого брать, на кого всех собак вешать даже в случае полной аннигиляции бУкраины.

• +0.40 / 5

Цитата: AGENT RF от 28.10.2015 22:57:49Тема есть. Может кого и интересует (лично меня - так ДА)
У Украины был отличный шанс здорово рвануть вперёд. Ну прям после Крыма и начала гражданской на Донбассе.
Война, как известно, двигатель прогресса. Ведь был шанс, при зверской поддержке Запада, огромных фин вливаниях, сконцентрироваться на АТО. Влить деньги в экономику, в производство. Можно было и не воевать, а только обозначать войнушку. Разверуть под этим знаменем производство ну хоть оружия (поставки на экспорт принесли бы огромные барыши) ну и т.д.
Что же пошло не так? Всё производство на Донбассе? Так не совсем так. Россия перекрыла все торговые пути и отказалась от торговли. Нет!
Запад не давал технологий - тоже нет. Вся остальная промышленность давно продана и пропита?
Или дело в личностном факторе пришедших к власти? В ментальности населени? Мол всё и сразу (5 тыр песии), а работать всё одно не будем и будем воровать.
Фактор политического влияния от Европы и России так негативно повлиял? Ну так это полный бред и откровенная ложь.
Може всё таки какой-то вирус?

Цитата: AGENT RF от 28.10.2015 22:57:49

 

Я думаю саботаж.
Там есть люди - они подыгрывают хунте и тянут Хохляндию на дно.
Таких людей не так и много, но они есть во всех сферах.
Этакий вариант "итальянской" забастовки.
Например - захотела хунта уничтожить правоохранительные органы - а сами правоохранители взяли и подыграли им.Они не стали бастовать, а просто тупо подыграли.

• +0.06 / 2

Цитата: Nnamron от 28.10.2015 23:18:47Я думаю саботаж.
Там есть люди - они подыгрывают хунте и тянут Хохляндию на дно.
Таких людей не так и много, но они есть во всех сферах.
Этакий вариант "итальянской" забастовки.
Например - захотела хунта уничтожить правоохранительные органы - а сами правоохранители взяли и подыграли им.Они не стали бастовать, а просто тупо подыграли.

Цитата: Nnamron от 28.10.2015 23:18:47

 

Где-то саботаж имеет место быть, но вряд ли он определяет развитие событий. Скорее всего дело в том, что система "заточенная" на симуляцию деятельности и разворовывание уже имеющихся ресурсов не способна к самой деятельности и воспроизводству ресурсов. Воровать могут. Создавать - нет! Нельзя 25 лет жить по принципу "чего изволите" а потом внезапно наполниться достоинством. Нельзя 25 лет изображать специалистов и профессионалов, а потом внезапно стать ими... Проблема укры в самих украх... Кадров нет! Людей нет! Остались только укры... Вот и все...

• +1.11 / 13

Цитата: BALcat от 29.10.2015 00:37:45Где-то саботаж имеет место быть, но вряд ли он определяет развитие событий. Скорее всего дело в том, что система "заточенная" на симуляцию деятельности и разворовывание уже имеющихся ресурсов не способна к самой деятельности и воспроизводству ресурсов. Воровать могут. Создавать - нет! Нельзя 25 лет жить по принципу "чего изволите" а потом внезапно наполниться достоинством. Нельзя 25 лет изображать специалистов и профессионалов, а потом внезапно стать ими... Проблема укры в самих украх... Кадров нет! Людей нет! Остались только укры... Вот и все...

Цитата: BALcat от 29.10.2015 00:37:45

 

С последним только не согласен. У укров просто нет национального лидера - национальной элиты. Всё что там называется элитой преследует интересы не укров и не укры, а чужие интересы или свои личные. Элита там не национальная.
Не в интересах национальных укры движение в ЕС и НАТО, не в интересах национальных укры отрыв от РФ. Не в национальных интересах любого государства раскол в обществе по любым мотивам, как то по идеологическим, религиозным, рассовым и пр. Это ключевые моменты которые привели к тому к чему привели. И надо сказать эти моменты не от бездействия возникли, а от активного участия в них не национальной элиты, влияния из-вне. Остальное мелочи или следствия.

• +0.46 / 6

Цитата: ИвaнычЪ от 29.10.2015 00:48:05С последним только не согласен. У укров просто нет национального лидера - национальной элиты. Всё что там называется элитой преследует интересы не укров и не укры, а чужие интересы или свои личные. Элита там не национальная.

Цитата: ИвaнычЪ от 29.10.2015 00:48:05

 

Элита на Украине про-европейская (т.е. действует в интересах европейцев) и про-индивидуальная.
По моим наблюдениям, про-украинская там не возможна в принципе. Только - если чудом, нЕхотя, под воздействием обстоятельств - про-российская.

• +0.90 / 9

Цитата: Хроноскопист от 29.10.2015 00:55:56Элита на Украине про-европейская (т.е. действует в интересах европейцев) и про-индивидуальная.
По моим наблюдениям, про-украинская там не возможна в принципе. Только - если чудом, нЕхотя, под воздействием обстоятельств - про-российская.

Цитата: Хроноскопист от 29.10.2015 00:55:56

 

Элита там не про, а ярлыки на княжение в Белом Доме получает. Или с попущения БД там возникают Януковичи, потому как предыдущий ставленник ожидания не оправдал, с Януковичем план "Б" стал реализовываться успешно.
Неугодные БД отправляются в отставку или компромат на них какой тиражируется, типа убийство Гангадзе, ах какого журнаглиста "важного и нужного". Который в историю вошёл только тем что его убили - больше ничем.
Про-европейская направленность нужна БД. От этого и иллюзия создаётся что там про-европейскость.
Это конечно ещё и связано с тем о чём писал выше, что на Украине попросту нет сильного национального лидера, в добавок умного и хитрого в сложившейся ситуации. Нет у Украины опыта государствования по большому счёту то.

• +0.38 / 7

Цитата: ИвaнычЪ от 29.10.2015 00:48:05С последним только не согласен. У укров просто нет национального лидера - национальной элиты. Всё что там называется элитой преследует интересы не укров и не укры, а чужие интересы или свои личные. Элита там не национальная.
Не в интересах национальных укры движение в ЕС и НАТО, не в интересах национальных укры отрыв от РФ. Не в национальных интересах любого государства раскол в обществе по любым мотивам, как то по идеологическим, религиозным, рассовым и пр. Это ключевые моменты которые привели к тому к чему привели. И надо сказать эти моменты не от бездействия возникли, а от активного участия в них не национальной элиты, влияния из-вне. Остальное мелочи или следствия.

Цитата: ИвaнычЪ от 29.10.2015 00:48:05

 

Не функционирующий орган атрофируется, а невостребованные в обществе знания, умения и навыки исчезают. Те кто мог создавать или работать умерли или доживают на пенсии, а замены не вырастили. Или Вы думаете, что если дать сейчас украм национального лидера. то они что-то толковое сотворят? Вот и сами укры так думали... , а вышел пук. На практике такой лидер сбежит от них... если его раньше не "геть!" Кадров нет! Людей нет! Воры есть... И быдло есть...

• +0.24 / 4

Цитата: BALcat от 29.10.2015 01:40:03Не функционирующий орган атрофируется, а невостребованные в обществе знания, умения и навыки исчезают. Те кто мог создавать или работать умерли или доживают на пенсии, а замены не вырастили. Или Вы думаете, что если дать сейчас украм национального лидера. то они что-то толковое сотворят? Вот и сами укры так думали... , а вышел пук. На практике такой лидер сбежит от них... если его раньше не "геть!" Кадров нет! Людей нет! Воры есть... И быдло есть...

Цитата: BALcat от 29.10.2015 01:40:03

 

Функционирующий орган , это голова?
Как ей там атрофироваться когда она там на уровне максимум управления республикой в составе СССР была? Как независимость получила, первую голову вроде в США посадили в тюрьму, как наказ следующим - кого бояться! Вторая запачкана грязым компроматом, которая об украинском фашизме, кстати, впервые заикнулась - что он есть! 3-я муйданом и БД поставлена, четвёртую допустили порулить лишь ради того что бы план "Б" воплотить, т.к. предыдущая голова не сумела как не тужилась план "А" реализовать воскрешая там фашизм, раскалывая общество, нагнетая противоречия в нём.
Понимаете в чём штука, академики научных наук или инженеры ведущие - не рулят государствами, они то же в некоторой степени нуждаются в управлении собой или если государственно ведущими становятся, то с науками завязывают.

Вы можете дать кому то лидера? У Вас они в ассортименте? Не уверен. А без лидера, без авторитета толкового врядли вообще кто сотворит. Самое толковое самому лидером стать разве только. Дают только ставленников - они не национальные лидеры, а марионетки. Так принято их называть. Тех кого дают. Лидер сам всё берёт или он не лидер или другой сильнее, умнее, проворнее или коварнее.
Проще стать не национальным лидером - в этом подмога от чуждых лидеров существенна. Поэтому там такой путь "элиты" выбирают. Попроще. Подстелиться под кого-то. Стоять за кем то , а не впереди всех(впереди подобает настоящему лидеру - гаранту, а не тому кто за кем-то стоит и его гарантирует).

• +0.44 / 5

Цитата: ИвaнычЪ от 29.10.2015 01:48:52Функционирующий орган , это голова?
Как ей там атрофироваться когда она там на уровне максимум управления республикой в составе СССР была? Как независимость получила, первую голову вроде в США посадили в тюрьму, как наказ следующим - кого бояться! Вторая запачкана грязым компроматом, которая об украинском фашизме, кстати, впервые заикнулась - что он есть! 3-я муйданом и БД поставлена, четвёртую допустили порулить лишь ради того что бы план "Б" воплотить, т.к. предыдущая голова не сумела как не тужилась план "А" реализовать воскрешая там фашизм, раскалывая общество, нагнетая противоречия в нём.
Понимаете в чём штука, академики научных наук или инженеры ведущие - не рулят государствами, они то же в некоторой степени нуждаются в управлении собой или если государственно ведущими становятся, то с науками завязывают.

Цитата: ИвaнычЪ от 29.10.2015 01:48:52

 

Любому лидеру для реализации своих планов нужна опора в обществе, но "академики научных наук и инженеры ведущие" в течение двух десятков лет не работающие на результат по факту не являются ни академиками, ни инженерами. И так во всем... На укроармию посмотрите... 
Факт. По окончанию смены на п/с 35/10 кВ. подходит ко мне ведущий инженер службы ПС и просит об услуге, но что бы никто не знал. Дословно: "Не могли бы Вы мне показать как выглядит различное эл.энергооборудование, как оно устроено и объяснить основные принципы его работы и эксплуатации, а то я на такой должности, что документацию оформляю, с людьми общаюсь, а о чем идет речь не представляю..." Это - инженер-энергетик с высшим образованием! А представте эл.слесаря 5-го (!) разряда не умеющего собрать элемнтарную последовательную цепь и подключить обычный дверной звонок и кнопку... А других нет! Уже нет...
Констатация факта: все рассуждения о наличии на укре высококвалоифицированной рабочей силы и высоком уровне образования в сколько-нибудь значимых количествах - МИФ! Уже миф... 25 лет прошло...

• +1.22 / 18

Цитата: BALcat от 29.10.2015 02:14:51Любому лидеру для реализации своих планов нужна опора в обществе, но "академики научных наук и инженеры ведущие" в течение двух десятков лет не работающие на результат по факту не являются ни академиками, ни инженерами. И так во всем... На укроармию посмотрите... 
Факт. По окончанию смены на п/с 35/10 кВ. подходит ко мне ведущий инженер службы ПС и просит об услуге, но что бы никто не знал. Дословно: "Не могли бы Вы мне показать как выглядит различное эл.энергооборудование, как оно устроено и объяснить основные принципы его работы и эксплуатации, а то я на такой должности, что документацию оформляю, с людьми общаюсь, а о чем идет речь не представляю..." Это - инженер-энергетик с высшим образованием! А представте эл.слесаря 5-го (!) разряда не умеющего собрать элемнтарную последовательную цепь и подключить обычный дверной звонок и кнопку... А других нет! Уже нет...
Констатация факта: все рассуждения о наличии на укре высококвалоифицированной рабочей силы и высоком уровне образования в сколько-нибудь значимых количествах - МИФ! Уже миф... 25 лет прошло...

Цитата: BALcat от 29.10.2015 02:14:51

 

Настоящему лидеру нужна опора не в обществе, а в Том, Кто выше его. Т.е. в Боге! такова иерархия властная. Опора же общества на лидера. Взаимопонимание и поддержка в таком случае получается. В противном и опора в обществе в миг испарится.

Жене голова муж, мужу Бог. Так и в обществе примерно. Жена на мужа уповать должна и его слушаться, а муж на Бога. Если он на жену уповать станет, то это плачевно для него и для неё вполне закончится может. И заканчивается , увы, часто.

А Вы всё о следствиях пишите, голову игнорируя. Которая , по Вам, не атрофируется и вообще не важна. Всё сразу с Неба всем даётся. Как евреям до времени царей, когда они под Богом непосредственно ходили пока себе царя у Самуила не запросили, что бы он над ними был, а не Бог.

• +0.07 / 14

Цитата: AGENT RF от 28.10.2015 22:57:49Тема есть. Может кого и интересует (лично меня - так ДА)
У Украины был отличный шанс здорово рвануть вперёд. Ну прям после Крыма и начала гражданской на Донбассе.
Война, как известно, двигатель прогресса. Ведь был шанс, при зверской поддержке Запада, огромных фин вливаниях, сконцентрироваться на АТО. Влить деньги в экономику, в производство. Можно было и не воевать, а только обозначать войнушку. Разверуть под этим знаменем производство ну хоть оружия (поставки на экспорт принесли бы огромные барыши) ну и т.д.
Что же пошло не так? Всё производство на Донбассе? Так не совсем так. Россия перекрыла все торговые пути и отказалась от торговли. Нет!
Запад не давал технологий - тоже нет. Вся остальная промышленность давно продана и пропита?
Или дело в личностном факторе пришедших к власти? В ментальности населени? Мол всё и сразу (5 тыр песии), а работать всё одно не будем и будем воровать.
Фактор политического влияния от Европы и России так негативно повлиял? Ну так это полный бред и откровенная ложь.
Може всё таки какой-то вирус?

Цитата: AGENT RF от 28.10.2015 22:57:49

 

война приносит прибыль только в случае, если она на чужой территории.
если на своей, то сплошные убытки 
+ временщики у власти
какие поставки на экспорт ВПК Украины (кроме как в Россию). смеетесь? 
.
имхо негативно повлияло несколько факторов:
1. экономика Укры была дотационна, они жили не по средствам. Россия с дотаций сняла, Запад 
дает только на войну и газ 
2. временщики у власти. причем по всей иерархии. а тк временщики, то цель одна- больше заработать 
в карман а не процветание страны 
3. частичное отрезание от Российских рынков сбыта, с 01.01 надеюсь будет полное 
4. МВФ и их условия 
5. война 
.
все вместе - коллапс 

• +0.71 / 8