ВМФ/ВМС
17,845,123
45,632
|
Imperator ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 12:55:54 |
Тред №1018995
новая дискуссия Дискуссия 397
Уважаемые подводники, у меня вопрос.
Вот например Борей или Акула идут на глубине 400 метров. И Генштабу СРОЧНО НЕОБХОДИМО связаться с лодкой, не дожидаясь запланированного всплытия и установления очередного сеанса. Это невозможно?
Вот например Борей или Акула идут на глубине 400 метров. И Генштабу СРОЧНО НЕОБХОДИМО связаться с лодкой, не дожидаясь запланированного всплытия и установления очередного сеанса. Это невозможно?
ОТВЕТЫ (64)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 14:11:37 |
Цитата: rommel.ua от 12.11.2015 10:24:25
Вопрос был про глубину 400 метров.
Сверхдлинные волны, излучаемые ОНЧ - радиопередатчиком Антей 43 узла связи ВМФ
вроде как проникают на глубину несколько десятков метров.
Кольский Зевс дает глубину порядка 200 метров.
Цитата: "Прием сигналов «Зевса» осуществляется подлодками на ходу на глубине
до 200 метров на буксируемую антенну длиной около одного километра. Ввиду
чрезвычайно низкой скорости передачи данных (один байт за несколько минут),
система «ЗЕВС» очевидно используется для передачи простейших закодированных
сообщений, к примеру: «Подняться к поверхности (выпустить радиобуй) и прослушать
сообщение по спутниковой связи».
http://army-news.ru/…oj-lodkoj/
Так, что с 400 метрами наверно вопрос еще не решен. Очевидно нужно подвсплывать
в установленное время связи. Все таки ПЛАРБ это оружие ответного удара, а не
встречного.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 ноя 2015 14:31:11 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 11:11:37
Радиоволна проникает в проводящую среду (соленая вода) на толщину скин-слоя, т.е. порядка полуволны. При длине волны в километр-полтора-два, сами считайте
А буксируемая антенна в идеале (так исторически сложилось) тоже должна быть длиной в пол-волны
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 14:32:03 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 11:11:37
Вообще подводные ракетоносцы это по уму "короткая рука", а значит оружие хорошо подходящее для первого (обезоруживающего) удара. Но и для ответного сойдут, если получится зашхериться где-то.
P.S. Нашел чудесный сайт "Русский еврей", который ведут... хохлы
Там по этой теме тоже оттоптались инвалиды пропагандистского фронтаhttp://rusjev.net/
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 14:55:38 |
Цитата: Радонеж от 12.11.2015 11:32:03
В общем случае точность наземных МБР будет выше точности БРПЛ.
Первый обезоруживающий удар требует поражения точечных
высоко защищенных объектов, таких как например ШПУ МБР.
А ПЛАРБ вооруженные БРПЛ - это "убийцы городов", т.е.
осуществляют возмездие за нападение.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 14:59:47 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 11:55:38
Можно быстрее нанести удар, особенно если бить по настильным траекториям. Ракета не снаряд - точность от подвижности платформы не зависит.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:16:52 |
Цитата: Радонеж от 12.11.2015 11:59:47
Ну прям отлить в бронзе!
Некоторые думают по другому:
"Следует особо отметить сложность выполнения системой управления требований
по высокой точности стрельбы, учитывая следующие факторы:
- точность стрельбы БРПЛ должна обеспечиваться с учетом ошибок навигационного
комплекса ПЛ в знании координат, направления меридиана и скорости ПЛ в точке старта;
- стрельба по заранее неизвестным трассам имеет, как правило, повышение ошибки
геодезического обеспечения в точке старта и по траектории полета;
- жесткие требования к массогабаритным характеристикам (МГХ) командных приборов
создают трудности в обеспечении их прецизионной точности;
- предстартовая ориентация, периодические и предстартовые тарировки ККП проводятся
в условиях качки ПЛ, что требует компенсации соответствующих динамических ошибок
систем приведения и тарировки ККП".
Уточню, что это мнение Николая Александровича Семихатова, который являлся Главным
конструктор систем управления всех советских БРПЛ ВМФ и ряда оперативно-тактических
ракет сухопутных войск СССР.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:31:28 |
Этот текст писал: Николай Александрович Семихатов, Главный
конструктор систем управления всех советских БРПЛ ВМФ и
ряда оперативно-тактических ракет сухопутных войск СССР.
Теперь ответ по существу: разве вы никогда не сталкивались с тем,
что пуск БРПЛ производится не с глубины, а с поверхности воды,
там и качка. Или вы считаете, что война возможна только в хорошую
погоду при штиле?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 15:35:27 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 12:31:28
Вообще-то пуск БРПЛ производится из-под воды. С глубины, ЕМНИП, 20-25 метров.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:38:52 |
А если сверху лед и волнение моря, тогда как? Напомню основные позиционные районы
российских ПЛАРБ находятся в Белом и Охотском морях.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:53:40 |
Читаем, что по этому поводу пишут специалисты:
"У открытых берегов под влиянием волнения, приливных и сгонно-нагонных процессов льды
взламываются, торосятся, выносятся в море. Большие открытые пространства моря обычно
не замерзают, а покрываются плавучими льдами".
То есть весной и осенью, когда лед относительно тонкий он может ломаться волнами и
плавать по волнам отдельными льдинами, которые все таки будут мешать подводному
пуску БРПЛ.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 21:37:32 |
Это частный случай.
Да вопрос стрельбы сквозь ледяной покров - это пока исчо не есть факт.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 16:41:00 |
кстати, о кобальте. Посмотрите хехе, типичные реакции распада кобальта-60. Я вчера почитал немного учебников и очень проникся извращенным гением. И что-то я не очень понимаю теперь Сцилларда.
Наиболее вероятным является испускание электрона и антинейтрино с суммарной энергией 0,318 МэВ, 1,491 и 0,665 МэВ (в последнем случае вероятность составляет всего лишь 0,022 %). После их испускания нуклид Ni-60 сразу находится, как правило, на одном из трёх энергетических уровней с энергиями 1,332, 2,158 и 2,505 МэВ (в зависимости от того, какую энергию унесла пара электрон/антинейтрино), а затем переходит в основное состояние, испуская гамма-кванты (3 уровня дают в комбинации 6 возможных частот гамма-излучения). Наиболее вероятным является испускание квантов с энергией 1,1732 МэВ и 1,3325 МэВ. Полная энергия распада кобальта-60 составляет 2,823 МэВ.
апд: уже народное творчество пошло
Наиболее вероятным является испускание электрона и антинейтрино с суммарной энергией 0,318 МэВ, 1,491 и 0,665 МэВ (в последнем случае вероятность составляет всего лишь 0,022 %). После их испускания нуклид Ni-60 сразу находится, как правило, на одном из трёх энергетических уровней с энергиями 1,332, 2,158 и 2,505 МэВ (в зависимости от того, какую энергию унесла пара электрон/антинейтрино), а затем переходит в основное состояние, испуская гамма-кванты (3 уровня дают в комбинации 6 возможных частот гамма-излучения). Наиболее вероятным является испускание квантов с энергией 1,1732 МэВ и 1,3325 МэВ. Полная энергия распада кобальта-60 составляет 2,823 МэВ.
апд: уже народное творчество пошло
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 19:11:12 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 12:38:52
сверху лед и волнение моря, тогда как?
Офигел
Тады ОЙ!
Ждём когда растаить лёд и море устаканится....
Короче,
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:45:46 |
Волнение на поверхности в какой-то мере доходит даже до дна. Волны на поверхности вниз клином опускаются, грубо говоря. Хороший океанский шторм и на 100 метрах почувствовать можно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2015 23:19:20 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 18:36:00
У всех "Мокрый старт" . (У всех ?) Надводное - это у пирса. И скажите , те Проблемы , которые приводились из Источника- это во время СССР , когда лазерных гироскопов не было ,инерционные системы большую погрешность давали, акселерометров , когда Вопрос точности определения положения лодки стоял конкретно . Сейчас позиционирование , положение лодки , не является Проблемой. Да и качка , залп - Ракеты выходят на поверхность- они своей жизнью уже живут- главное "вытащить над поверхностью" . Порывы ветра , волна ... и тд уже не влияет на Старт .
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 23:34:43 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.11.2015 20:19:20
1. При чем здесь "мокрый" или "сухой"?
3М37 (и их дальнейшее развитие, известное в простонародье, как Синева) со своим "мокрым" стартом может стартовать и так. и сяк.
Булава (вроде, как "сухой" старт) тоже стартует и так, и сяк.
2. А Вы уверены. что лазерные гироскопы "допущены" в состав МБР/БРПЛ? Я - нет.
3. Какими методами/способами сейчас, по Вашему мнению, осуществляется "позиционирование"?
4. Чтобы ракета зажила "своеей жизнью", ей надо передать исходные данные. У"стационаров" это называется - ОТП (окончание точного приведения). Так, даже для "стационаров" - это не два пальца об асфальт. Правда, нужно учесть, что речь идет о старте после "воздействия". Впрочем, и при отсутствии "воздействия", таки всегда "городили" СПр (Систему Прицеливания). обеспечивающую возможность "схватить" системе управления "базовое направление".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 ноя 2015 23:57:13 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 20:34:43
Почему? Высота спутнега 30000км. Чтобы его умочить, потребуется времени, минимум, несколько часов, чтобы допыхтеть в те края. Помехи, разве что...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2015 00:02:29 |
Цитата: mse от 12.11.2015 20:57:13
1. Высота, таки пониже.
2. А зачем сбивать? Можно "просто" подавить сигнал.
3. Да и антенну
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:43:06 |
в момент, когда полный пакет ракет покидает шахты - одна за одной, весом по хз сколько тонн, лодку может (и колбасит) как килевой, так и бортовой качкой - по-моему это очевидно. У нее ж центр масс меняется почти непрерывно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 15:51:18 |
Ну когда стреляем весь б/к, то тарирование вроде как уже произведено. Вся описанная процедура относится к предстартовой подготовке.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 15:57:34 |
Сообщение удалено
Fomor.Perm
12 ноя 2015 20:00:53
Fomor.Perm
12 ноя 2015 20:00:53
Отредактировано: Fomor.Perm - 12 ноя 2015 20:00:53
|
23gv ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 17:20:21 |
перед пуском лодка удифферентована "в ноль" и мей би чуток "утяжелена", а вот дальше начинается полный трэш. ушла ракета - лодка подвсплывает - только приняли в цистерны воду для удержания на глубине, ушла вторая ракета (очень вероятно, что и плечо относительно ц.т. другое) - процесс повторяется и т.д. все это далеко от спокойного процесса. добавьте к сказанному опасность от того, что лодку вообще может выбросить на поверхность, вероятность срабатывания АЗ по кренам/дифферентам и много чего еще интересного и не очень. не спокойно, в общем.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 12 ноя 2015 23:32:42 |
Цитата: 23gv от 12.11.2015 14:20:21
Вдруг кто-то забыл:
[movie=400,300]http://youtu.be/A73dlbJhp9M[/movie]
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 23:51:26 |
Цитата: marrakesh от 12.11.2015 20:32:42
Ичто?
Нет, не забыли. Но Вы можете гарантировать, что точность БРПЛ при старте а'ля Бегемот будет такой же, как при одиночном старте? Или такой же, как при старте МБР из ШПУ?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 12 ноя 2015 23:55:09 |
Цитата: НАлЕ от 12.11.2015 20:51:26
Дяденька, не бейте
Я выложил кино потому, что там на примитивном уровне рассказывается, как ведёт себя лодка во время старта.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 21:40:05 |
Истинное положение ПУ (в том числе и ориентация ее осей относительно той или иной системы координат) лучше таки
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 21:35:17 |
1. На глубине пуска.
2. Максимальная "балльность", при которой возможен пуск, прописана в ТТТ на комплекс. На сайте макеевцев, в их табличке, такая характеристика присутствует, кстати.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 16:16:28 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 11:55:38
Видимо по-этому самой точной на сегодняшний день является БРПЛ ТРАЙДЕНТ-2.
А вот вопрос к уважаемому обществу-не является ли тот ядерный реактор с убер-торпеды(мелькнувшей на ТВ) нашей анаэробной установкой?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 16:32:42 |
Цитата: bag81 от 12.11.2015 13:16:28
Давайте сравнивать сопоставимое. Например Трайдент-2 сравним с МХ.
А советские и российские БРПЛ сравним с МБР, с учетом времени их постановки
на вооружение.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 16:37:52 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 13:32:42
А МХ живые есть или будем сравнивать сфероконей? Я вообще-то написал, указывая на то, что при современном техническом уровне точности МБР и БРПЛ сравнимы и не зависят от "подвижности" платформы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 21:47:54 |
Цитата: bag81 от 12.11.2015 13:37:52
Зависят и сейчас. Другое дело, что таки эта разница потыхэньку сокращается. Но этот процесс асимптотический и, соответственно, бесконечный ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 21:43:22 |
Цитата: bag81 от 12.11.2015 13:16:28
Среди БРПЛ? Возможно, но гарантии дать не могу.
Если среди ББРПЛ/МБР, то тут уж
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2015 21:29:28 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 11:55:38
Те же Трайденты (Вторые) вполне себе позиционируются, как средство поражения "высокозащищенных точечных целей"
|
|
Gennadii ProhoroFF ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2015 14:35:23 |
Цитата: DMAN от 12.11.2015 11:11:37
ещё и океанографическое судно будет проплывать рядом, и передавать команды для пларб. В том числе и заправить, и обслужить ПЛАРБ при необходимости. Думаю так