Кто для вас Николай II
998,396
9,074
|
nouser ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 23:11:40 |
Тред №1030586
новая дискуссия Дискуссия 1.075
Гражданина Романова Николая, супругу, детей и челядь без сомнения жалко.
Были уже не у дел и по факту врагами новой власти небыли.
Но как Императора Великой Империи я бы последнего императора ещё в феврале 17-го лично пристрелил.
По совокупности деяний (неспособность к самодержавной власти, развал государственной и военной власти и личную трусость в критический для страны момент).
Извините за строгость суждений.
Были уже не у дел и по факту врагами новой власти небыли.
Но как Императора Великой Империи я бы последнего императора ещё в феврале 17-го лично пристрелил.
По совокупности деяний (неспособность к самодержавной власти, развал государственной и военной власти и личную трусость в критический для страны момент).
Извините за строгость суждений.
ОТВЕТЫ (127)
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 01:34:16 |
Цитата: nouser от 05.12.2015 20:11:40
Вы к варварству призываете?
Ежели большевики рекламировали себя как новая, прогрессивная, справедливая власть, то их задача была организовать суд, доказать что Николай2 совершил преступление против страны и народа и на основании этого вынести приговор.
А убийство тайно ночью русского Царя, его семьи и прислуги - так поступают лишь средневековые варвары.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 16:45:30 |
Цитата: Полячка от 06.12.2015 22:34:16
Убили не русского Царя. Николай Александрович отрёкся от Престола 2 марта 1917 года. Он предал Империю и народ для которого был Помазанником Божьим, венчаным на Царство. В Екатеринбурге убили Романова Николая Александровича и его семью. Что есть уголовное преступление. Таких случаев во время гражданской войны было тысячи. Причём и жертвы и палачи были из различных противоборствующих лагерей.
Я, например, считаю, что смерть Николая - это плата за грех Отречения. Николай в марте 1917 года выбирал между Властью и семьёй. Выбрал семью. Молодец. Гуманно. Так должен поступать любящий муж и отец. Но, отрёкшись от власти, Николай запустил механизм гражданской войны, унёсшей жизни сотен тысяч человек, у которых тоже были семьи, но не было Власти, и, поэтому, что-либо изменить они были не в силах. Считаю, что все жертвы гражданской войны на совести не только палачей, но и на Николае. Ибо он имел возможность не допустить такого количество жертв и несчастий…
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 14:08:45 |
Цитата: ykl от 07.12.2015 13:45:30
Не важно, отрекся от престола или нет. Не важно что Вы считаете... Виновным человека может признать только суд! А большевики, позиционируя себя борцами за справедливость, написав тысячи томов,в которых обвиняли Царя в массе преступлений против народа и страны, повели себя как обычные бандиты, казнив человека и его семью без суда и следствия.... Это преступление против народа и Государства Российского .
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 14:30:09 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 11:08:45
Когда убиты сотни тысяч, столько говорить об одной отдельно взятой семье - преступление.
|
|
Last caress ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 15:44:58 |
вы через чур категоричны, история такого не терпит. Ну убили и убили? и Че? проехали уже давно и не стоит этот баян рвать снова.
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 18:12:31 |
Пральна! Убили и убили. И не надо теперь из него делать святого. "Плохой был моряк" (с)
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 22:54:36 |
Стоит!
Потому как вначале большевики ( без суда и следствия) позволили себе убить Государя Императора и его семью, а затем уничтожили целые сословия русского Общества.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 19:23:00 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 11:08:45
Перебор...
Это можно (и, возможно, нужно) рассматривать как преступление против семьи гражданина России Романова Н.А. а никак не преступление против Государства Российского (он был уже частное лицо, не более) и уж во всяком случае не против народа. В доказательство своей неправоты готов принять от Вас перечень войсковых частей, подразделений и соединений любых (не иностранных!!!) армий, которые в ходе Гражданской войны боролись с красными под лозунгом восстановления монархии, даже абстрагируясь от династии Романовых. Просто "за Царя".
Погуглите Южная армия и Астраханская - это в принципе все, что с явно монархическими намерениями формировалось для борьбы с большевиками. И то, приключился "эпик фейл": мастрячили эти "армии" немцы, а совокупная численность "народа" пожелавшего встать на защиту монархии в этих "армиях" достигала ПЯТИ ТЫСЯЧ человек в лучшие времена. Пять тысяч на всю Россию, которые готовы были драться именно "за царя".
Так что про "преступление против народы" - это Вы погорячились
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:15:04 |
Цитата: vaa от 08.12.2015 16:23:00
1. Отрекся Николай 2 или не отрекся он был последним Императором РИ ( последним Императором государства созданного русским народом)
2. Большевики, а вслед за ними нынешние поборники ком. идеи, на страницах даже данной темы обвиняют Николая 2 в массе преступлений..., однако у цивилизованной, я подчеркиваю у цивилизованной части человеческой цивилизации давно существует правило, что обвинить человека может только СУД. Совершил Гитлер преступления - его приговорил Трибунал. В большевики, как варвары - в тихую убили последнего русского царя... Так поступают лишь варвары...
Цитата: ЦитатаВас перечень войсковых частей, подразделений и соединений любых (не иностранных!!!) армий, которые в ходе Гражданской войны боролись с красными под лозунгом восстановления монархии, даже абстрагируясь от династии Романовых. Просто "за Царя".
Вот видите, восстанавливать монархию никто не собирался, значит Царь угрозы для большевистской власти не представлял. Так почему же большевики, не организовали суд не привели неопровержимые доказательства преступления Николая 2 и не вынесли приговор как положено в цивилизованном обществе, а тайно ночью зверски убили Царя и членов его семьи? А затем развернули информационную войну о том, как плохо жилось народу в РИ. Чего боялись? И почему Вы, человек 21го века оправдываете варварство?
Это история России и русского народа, и убийство последнего русского царя - это преступление против народа русского...
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:21:26 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:15:04
может быть потому что, он несколько умнее цивилизованной Полячки и может посмотреть на историю,с точки зрения человека 19-го и начала 20 века?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:25:14 |
Помниться во времена РИ декабристов и др. граждан РИ совершивших преступления судили. А во времена большевиков суд отменить решили? Так это прогресс или регресс?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 23:27:27 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:25:14
я хочу сказать несколько другое, но боюсь, что вы опять не поймете
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 02:59:27 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:25:14
Э-м-м-м
Цитата: ЦитатаВ 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример».
РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.
Не все так однозначно?
еще малость:
Цитата: ЦитатаПо данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по мирным митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс.
----
согласно рапорту прокурора Рязанского окружного суда от 6 июля 1907, 2 июля отрядом стражников под командою полицейского чиновника Буша была открыта стрельба по крестьянам села Ирицы, самовольно косящим луг помещицы Холщевниковой: "Несмотря на убеждение явившихся на место чинов полиции, крестьяне не прекращали своей работы, не остановили они её даже и после первого залпа, сделанного стражниками; было произведено ещё несколько залпов, после которых оказался убитым один крестьянин и 8 человек раненых, причём один из них в тот же день скончался, а затем 39 человек были задержаны".
знаменитое: "Для предупреждения неповинующейся толпы ни стрельба вверх, ни стрельба холостыми патронами не должны быть допускаемы".
---
В ноябре 1907 г. Военный губернатор Забайкальской области генерал-лейтенант Эбелов в секретном распоряжении, направленном верхнеудинскому уездному воинскому начальнику, предписывал: «В случае активного революционного проявления нужно прибегать к вызову в достаточном количестве пехоты с пулеметами и приступать к открытию самого решительного огня до полного уничтожения толпы, не щадя никого и не обращая внимания ни на какие материальные потери: казенные или частные, а также и на участие в толпе детей»
Национальный архив Республики Бурятия (НАРБ). Ф. 337. Оп. 6. Д. 41. Верхнеудинское окружное полицейское управление - Ф.337
как тут с судами?
P.S. ну, и чтоб "два раза не вставать"
Александр II - это убийство русского царя и преступление против государства Российского, а смерть Николая Романова, не более чем уголовщина.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 13:31:01 |
Цитата: vaa от 08.12.2015 23:59:27
Вы хотите сказать, что исполкомом Уралоблсовета состоял из уголовников?
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 13:18:56 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:25:14
А вы откуда на форуме взялись? Вас разве в 39-м не расстреляли?
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 16:30:01 |
Поглядим.
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:15:04
Чтобы немного успокоить вашу душу:
Жуков на Урале
Цитата: ЦитатаГ. К. Жуков 12 февраля 1948 года был назначен командующим Уральским военным округом. В Музее боевой славы окружного Дома офицеров этот период истории округа отмечен особо, уральцы хранят благодарную память о выдающемся полководце. В истории Урала опальный маршал оставил зримый след и сумел за пять лет превратить военный округ в один из лучших.
...
Будучи в Свердловске командующим Уральским военным округом он побывал в ипатьевском доме. Вот как вспоминает об этом моя старшая сестра Элла: «Помню и печально знаменитый ипатьевский дом, куда нас провели по особому разрешению. Тема расстрела царской семьи в те годы была под строжайшим запретом, и я впервые узнала об этой трагедии. В доме при входе была устроена небольшая экспозиция с копиями каких-то документов, на стенах висели красные лозунги и портреты вождей, а внизу - страшный подвал, куда мне не захотелось спускаться. Атмосфера в доме была гнетущей... С отцом на эту тему я заговаривать не стала». О том, что на самом деле творилось в душе отца, можно понять по эпизоду, происшедшему позднее. О нем мне рассказали во время моей поездки на Урал старожилы. Однажды на каком-то торжественном собрании к Жукову протиснулся подвыпивший старый большевик Ермаков. Представляясь, объявил, что он тот самый Ермаков, который участвовал в расстреле царской семьи, и протянул руку для пожатия. Он ожидал привычной реакции - удивления, расспросов, восторга. Но маршал повел себя по-другому, чего Ермаков никак не ожидал. Он сказал, по-жуковски твердо выговаривая слова: «Палачам руки не подаю».
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 17:10:13 |
Цитата: osankin от 09.12.2015 13:30:01
при всем уважении к Жукову....
давить крестьянское восстание - это вам не царскую семью расстреливать?
сложное было время, не с нынешней колокольни о нем судить. И не нам
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 17:58:30 |
Я думаю, вам это тоже по силам. И семья и восстание. "Пыль под солнцем" (С)
"И сабля солдата и топор палача"" (с)
А какие времена были простые?
А кому?
"Большое видится на расстоянии." (с)
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 18:14:30 |
Цитата: osankin от 09.12.2015 14:58:30
точно не вам
и большого вы, однозначно,не увидите никогда, изучая историю по желтеньким книжонкам.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 00:50:56 |
Цитата: osankin от 09.12.2015 21:36:27
у меня была пятерка, причем все сочинения писались всегда без черновиков и планов,
по сочинению на вступительных,в университет - четверка (если че, то я туда поступила при конкурсе 25 человек на место)
ну и чтоб 2 раза не вставать, по обществоведению и истории тоже были пятерки.
Но ничего звездного, обычный хорошистский аттестат
а что вас смущает? Собственная неспособность читать сложные тексты?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2015 00:57:51 |
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 01:00:31 |
Цитата: стрелок от 09.12.2015 21:57:51
ну где мне до ваших загогулистых!
психиатры сказали, что здорова, поэтому в вашу палату мне еще рановато
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2015 01:09:51 |
у психиатров ваших то же были наверное пятерки по литературе
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 01:25:53 |
Цитата: osankin от 09.12.2015 22:23:15
и хто вам такое сказал?
с логикой у вас, однозначно, проблемы. Не первый раз проваливаетесь
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 01:48:20 |
Я уже не спрашиваю кто, поскольку у вас было время уточнить...
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 12:03:49 |
Цитата: osankin от 09.12.2015 22:48:20
простите, я не знала, что за каждую узнанную цитату, здесь положено радостно отчитываться
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 13:12:20 |
Я думаю, в данной ситуации, вместо слова "узнанной" уместнее было бы использовать определения "услышанной" либо "прочитанной", в противном случае ваше заявление о пятёрке по литературе за 10-й класс советской средней школы выглядит, мягко говоря, сомнительным.
Указанное обстоятельство подсознательно экстраполируется и на прочие области знаний, полученных вами в школе, что, по понятным причинам, вызывает соответствующее отношение ко всем другим сообщениям, оставленным вами в обсуждаемой теме.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 15:56:23 |
Цитата: Полячка от 08.12.2015 11:08:45
Вас возмущает что расстрел царской семьи был произведён без решения суда или то, что он был произведён в принципе?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 13:38:12 |
Цитата: osankin от 09.12.2015 12:56:23
Цитата: Цитата
донна роза
08 декабря 2015, 21:21:26
может быть потому что, он несколько умнее цивилизованной Полячки и может посмотреть на историю,с точки зрения человека 19-го и начала 20 века?
Я смотрю на историю с точки зрения человека русской цивилизации, не буду здесь приводить историю судебной системы Государства Российского, но для особо неграмотной в данной области знаний донны розы, которая считает, что предки наши были дикарями, настоятельно рекомендую прочитать основы судебной системы РИ.
К примеру после преступления декабристов, никто их втихаря не мочил. Было проведено следствие, а затем, согласно Российскому законодательству того времени
1 (13) июня 1826 г. Николаем I был подписан Манифест об учреждении Верховного уголовного суда над декабристами. Официальное название этого чрезвычайного суда — Высочайше учрежденный Верховный уголовный суд для суждения злоумышленников, открывшихся 14 декабря 1825 г.
Верховный уголовный суд — высший чрезвычайный судебный орган Российской империи — не был постоянным учреждением, он создавался на каждый отдельный случай, для рассмотрения особенно важных государственных дел (дело В. Я. Мировича (1764), суд над участниками «Чумного бунта» (1771), дело Пугачёва и его сподвижников (1774) и тд.).
Верховный уголовный суд по делам декабристов работал с 3 (15) июня по 12 (24) июля 1826 г. В соответствии с Указом от 1 (13) июня 1826 г. в состав суда вошли представители трёх «государственных сословий» — 18 членов Государственного Совета (в том числе М. М. Сперанский и Н. С. Мордвинов); 36 членов Сената и три представителя Синода; 15 представителей высших военных и гражданских должностных лиц. Председателем Верховного уголовного суда являлся князь П. В. Лопухин, заместитель председателя — князь А. Б. Куракин, обязанности генерального прокурора исполнял министр юстиции князь Д. И. Лобанов-Ростовский.
Верховный уголовный суд прекратил свою деятельность в соответствии с «Манифестом о совершении приговора над государственными преступниками» от 13 (25) июля 1826 г.
А большевики, вместо того что бы провести следствие и организовать суд над последним русским императором, доказать и показать всему народу и Миру, что Николай 2 реально преступник и вынести приговор или не доказать этого.... втихаря убили и Императора и его семью. Это ли не варварство. А как можно назвать наших современников типа донны розы, которые это варварство оправдывают...?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 13:45:25 |
Цитата: Полячка от 10.12.2015 10:38:12
А ниче, что императором он к тому моменту не был?
Да как угодно называйте, я вас уже назвала
и русская цивилизация у нас с вами какая -то разная
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 14:14:57 |
Цитата: osankin от 10.12.2015 11:10:26
ну срок давности к тому моменту не истек еще, вообще то, это к вопросу о суде, который мог бы быть
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:35:28 |
О чем вы все говорите? Какие суды? Просто стране не нужна была головная боль, вот и расстреляли. Если бы за какие-то преступления да по суду, то и расстреляли бы только Николая. А расстреляли семью!
На хрена оно нужно, чтобы через сколько-то лет в Европе опять начали собирать войско под очередного наследника? А так - всё! Кино закончилось!
Вы же сами видите, что бывает, если вовремя не расстрелять! Вот она же - полячка страстная!
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:48:08 |
По сути, правильно.
Это была зачистка, аналогичная той, что проводили и проводят в Чечне и прочих прикавказских республиках сейчас, чтобы лишить опоры исламских экстремистов. Товарищ Сосо позже польскую zawieszenie mocarstwa таким же образом зачистил и не только в Катыни - и в Республике немцев Поволжья, и в той же Чечне и присных, а потом в Крыму. А до этого в 20-е годы ЗСФСР так же почистили.
Так что практика наработанная, а началась она с первых лет революции как ответ на сопротивление "старорежимных".
И полетели щепки!
|
|
Эскакдоллар ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:57:04 |
Цитата: osankin от 10.12.2015 13:48:08
Главное, чтобы стране на пользу!
А поляков в Катыни расстреляли немцы.