Тред №1032091

Цитата: Брянский от 09.12.2015 14:23:02Вынужден сильно огорчить любителей новой хронологии - ее датировки вообще никак не вяжуться с данными ДНК-генеалогии
А вот официальная история вяжется...

Цитата: Брянский от 09.12.2015 14:23:02

 

Интересно, а монголо-татарское иго вяжется с данными ДНК-генеалогии?

• +0.00 / 0

Цитата: МОВ от 09.12.2015 19:33:59Интересно, а монголо-татарское иго вяжется с данными ДНК-генеалогии?

Цитата: МОВ от 09.12.2015 19:33:59

 

Вообще никак....
у монголов специфическая Y-гаплогруппа - C3... у русских и украинцев ее нет от слова совсем..
Более того ее почти нет и у астраханских, казанских и крымских татар...
Так что монголы нас точно не завоевывали..
Но вот сибирские скифы имели генотип практически идентичный генотипу русских и поляков
(их захоронения сейчас усиленно раскапывают на Алтае и в Новосибирской области)
Так шта...

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 10.12.2015 12:24:05Вообще никак....
у монголов специфическая Y-гаплогруппа - C3... у русских и украинцев ее нет от слова совсем..
Более того ее почти нет и у астраханских, казанских и крымских татар...
Так что монголы нас точно не завоевывали..
Но вот сибирские скифы имели генотип практически идентичный генотипу русских и поляков
(их захоронения сейчас усиленно раскапывают на Алтае и в Новосибирской области)
Так шта...

Цитата: Брянский от 10.12.2015 12:24:05

 

мне отчего то кажется что все сравнения идут с галогрупой современных монголов 
лучше уж с полинезийскими канибалами балбесы сравнивать 
хоть оригинальней будет 

• -0.02 / 2

Цитата: стрелок от 10.12.2015 17:53:42мне отчего то кажется что все сравнения идут с галогрупой современных монголов 
лучше уж с полинезийскими канибалами балбесы сравнивать 
хоть оригинальней будет

Цитата: стрелок от 10.12.2015 17:53:42

 

Это вообще к чему? Просто на....рал под дверь и убежал?

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 10.12.2015 18:21:26Это вообще к чему? Просто на....рал под дверь и убежал?

Цитата: Брянский от 10.12.2015 18:21:26

 

повторю для особых свой вопрос 
откуда брались образцы галогрупп монголов для сранения с нынеживущими людьми, если говорят что никаких монголов не было в помине? 
откуда и от кого 
остаются только нынешние монголы , поэтому 
вообще то не в моих правилах пояснять , но для вас я буду делать исключения 
вы такой особенно мозговитый

• -0.02 / 2

Цитата: стрелок от 10.12.2015 19:18:46повторю для особых свой вопрос 
откуда брались образцы галогрупп монголов для сранения с нынеживущими людьми, если говорят что никаких монголов не было в помине? 
откуда и от кого 
остаются только нынешние монголы , поэтому 
вообще то не в моих правилах пояснять , но для вас я буду делать исключения 
вы такой особенно мозговитый

Цитата: стрелок от 10.12.2015 19:18:46

 

Вы сами то поняли че сказали?!
То есть вы тут подтверддили ТОЧНО ТО что я уже давным давно доказываю:
"Ордынцы" (их лучше так именовать, ибо мы пока точно не знаем их настоящего этнического происхождения)
- Не имели никакого отношения к нынешним этническим монголам проживающим в обоих Монголиях..
То есть у Ордынцев не было Y-гаплогруппы С3 характерной для НЫНЕШНИХ монголов
И они ТОЧНО не говорили на языке монгольской языковой семьи
У них вообще не было Y-гаплогрупп отличных от Y-гаплогрупп  характерных для Русских..
То есть R1a, N1c,R1b M173, I1a, I2b, G2a, J2, E3b....

вот эти отпадают сразу - R1b M173, I1a, I2b, G2a, J2, E3b....ибо за Волгой не встречаются
остаются - R1a и N1c - то есть арии (скифы, сарматы, половцы....) и финно-угры (Булгары и прочая мордва)
Голосуем?

• +0.02 / 2

Цитата: Брянский от 10.12.2015 19:55:19Вы сами то поняли че сказали?!
То есть вы тут подтверддили ТОЧНО ТО что я уже давным давно доказываю:
"Ордынцы" (их лучше так именовать, ибо мы пока точно не знаем их настоящего этнического происхождения)
- Не имели никакого отношения к нынешним этническим монголам проживающим в обоих Монголиях..
То есть у Ордынцев не было Y-гаплогруппы С3 характерной для НЫНЕШНИХ монголов
И они ТОЧНО не говорили на языке монгольской языковой семьи
И них вообще не было Y-гаплогрупп отличных от Y-гаплогрупп  характерных для Русских..
То есть R1a, N1c,R1b, I1a, I2b, G2a, J2, E3b....

вот эти отпадают сразу - I1a, I2b, G2a, J2, E3b....ибо за Волгой не встречаются
остаются - R1a, N1c,R1b - то есть Арии (скифы, сарматы, половцы....), финно-угры (Булгары и прочая мордва) и тюрки (Уйгуры и пр.)
Голосуем?

Цитата: Брянский от 10.12.2015 19:55:19

 

я вас очень уважаю за ваш ум 
повторяю вопрос - где вы взяли образцы генотипов ваших орадынцев?
как ви определили изначально, что это именно ордынцы, а не жители кемерово 
про то что я сказал то, что вы давно говрите - я в шоке от вашей прозорливости

• -0.02 / 2

Цитата: стрелок от 10.12.2015 19:57:41я вас очень уважаю за ваш ум 
повторяю вопрос - где вы взяли образцы генотипов ваших орадынцев?
как ви определили изначально, что это именно ордынцы, а не жители кемерово 
про то что я сказал то, что вы давно говрите - я в шоке от вашей прозорливости

Цитата: стрелок от 10.12.2015 19:57:41

 

Еще раз ....... - ЛЮБЫЕ завоеватели оставляют свой ЧЕТКИЙ генетический след в покоренных народах..
Ибо воины победители трахают все что шевелится
К примеру 10-15% шотландцев имеют Y-гаплогруппы R1a и I1a с общими предками в Дании примерно 1200 лет назад
Откуда они в Шотландии взялись понятно?
Поэтому если бы ордынцы были родственны нынешним монголам то у русских ОБЯЗАТЕЛЬНО было бы очень много С3
А у нас ее нет ВООБЩЕ!
Вывод - Ордынцы НЕ БЫЛИ МОНГОЛОИДАМИ!

• +0.02 / 2

Цитата: Брянский от 10.12.2015 20:03:47Еще раз ....... - ЛЮБЫЕ завоеватели оставляют свой ЧЕТКИЙ генетический след в покоренных народах..
Ибо воины победители трахают все что шевелится
К примеру 10-15% шотландцев имеют Y-гаплогруппы R1a и I1a с общими предками в Дании примерно 1200 лет назад
Откуда они в Шотландии взялись понятно?
Поэтому если бы ордынцы были родственны нынешним монголам то у русских ОБЯЗАТЕЛЬНО было бы очень много С3
А у нас ее нет ВООБЩЕ!
Вывод - Ордынцы НЕ БЫЛИ МОНГОЛОИДАМИ!

Цитата: Брянский от 10.12.2015 20:03:47

 

я уважаю ваши мозги
я так не могу 
сдаюсь и впредь буду вам верить бездоказательно 
надеюсь ви так будете счастливы 

• -0.01 / 1

Цитата: стрелок от 10.12.2015 20:11:13я уважаю ваши мозги
я так не могу 
сдаюсь и впредь буду вам верить бездоказательно 
надеюсь ви так будете счастливы

Цитата: стрелок от 10.12.2015 20:11:13

 

То есть логика и здравый смысл для вас не доказательство?
А что доказательство? Хуцпа?
Ой.. у вас таки Y-гаплогруппа J2?
Я угадал?

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 10.12.2015 20:03:47Еще раз ....... - ЛЮБЫЕ завоеватели оставляют свой ЧЕТКИЙ генетический след в покоренных народах..
Ибо воины победители трахают все что шевелится
К примеру 10-15% шотландцев имеют Y-гаплогруппы R1a и I1a с общими предками в Дании примерно 1200 лет назад
Откуда они в Шотландии взялись понятно?
Поэтому если бы ордынцы были родственны нынешним монголам то у русских ОБЯЗАТЕЛЬНО было бы очень много С3
А у нас ее нет ВООБЩЕ!
Вывод - Ордынцы НЕ БЫЛИ МОНГОЛОИДАМИ!

Цитата: Брянский от 10.12.2015 20:03:47

 

Были, были, только надо уточнить, что имеете в виду под ордынцами. Позволю напомнить. что на весь Улус ДЖучи было направлено 4000 воинов из монгольского улуса. (это уже, естественно после похода Батыя и возвращения его в родные степи к 1246 году). Остальные были местные. Как говаривал один мурза из монголов, но не чингизид, "были мы монголами. а стали кыпчаками" Основой же Орды стали покорённые ею Волжские булгары. Именно они фактически заставили Орду принять ислам (Волжская булгария приняла ислам раньше, чем Русь крестилась). Собственно в Золотую орду было направлено 2000 воинов, руководить Ордой, что, согласитесь, крайне мало, чтобы оставить след в распределении гаплогрупп.

• +0.01 / 3

Цитата: olenevod от 10.12.2015 20:45:05Были, были, только надо уточнить, что имеете в виду под ордынцами. Позволю напомнить. что на весь Улус ДЖучи было направлено 4000 воинов из монгольского улуса. (это уже, естественно после похода Батыя и возвращения его в родные степи к 1246 году).




Остальные были местные. Как говаривал один мурза из монголов, но не чингизид, "были мы монголами. а стали кыпчаками" Основой же Орды стали покорённые ею Волжские булгары. Именно они фактически заставили Орду принять ислам (Волжская булгария приняла ислам раньше, чем Русь крестилась). Собственно в Золотую орду было направлено 2000 воинов, руководить Ордой, что, согласитесь, крайне мало, чтобы оставить след в распределении гаплогрупп.

Цитата: olenevod от 10.12.2015 20:45:05

 

Вообще то аж 4000 воинов наследили бы не слабо. Расклонировали свою игрек хромосому по самое не балуйся.  В геометрической прогрессии. Представьте по 3-4 сына (девочек не считаем) сделали бы? А те по 3-4? А следующие? В итоге, через три поколения получим уже тысяч сто. А для тех времён это ого го сколько. ведь эти 4000 по идее должны бы быть элитой. Им и насиловать то никого не надо было бы. Да и многоженство не такое уж и чуждое явление для тех мест. Так что монгольская гаплогруппа бы там очень и очень размножилась.

Да и монгольских слов бы наоставляли дай боже сколько.  Вот всего то один любитель немецкого - Пётр 1, пришёл к власти в России.

И понеслось: Санкт-Петербург, Шлиссельбург, Ораниенбаум, Кронштадт, Кроншлотт, Петергоф. Можно продолжать и продолжать. Но ничего по-русски, если не ошибаюсь, Пётр не назвал. Всё как то к дойче шпрахе его тянуло.

А тут. Джучи же у нас сын Чингизхана? Правильно?  А Чингиз хан это что? Этимология слова? Шың+қас+хан означает: 'истинный', 'высший', 'лютый хан', позже трансформированное в Шыңғыс хан.

Но его же звали Темучин? в имени Темучин явно просматривается древнетюркское Дамур/Тамур «железо», сохранившийся во всех современных тюркских языках почти в той же форме и значении.

Ну этимология слова Джучи противоречива. Но тюркоязычный вариант там один из самых вероятных.

А вот почему Улус то? Улус на тюркском государство, люди, племя, народ. Почему бы не назвать аймак Джучи?

Неужто озаботились о покорённых кыпчаках?

Понимаете, что так никто не делает? Так не бывает, чтобы завоеватели не пытались навязать свою речь, свою топонимику, и т.д.

Легендарные монголы же ни словечка не оставляют в русской истории. И очень трепетно относятся ко всему тюркоязычному. Аж основатель империи носит тюркское по происхождению имя и тюркское прозвище (титул).

Это само по себе камня на камне не оставляет от монгольской версии происхождения "монгольского"  ига.

• +0.06 / 6

Цитата: Бешеный медведь от 14.12.2015 09:44:50А Чингиз хан это что? Этимология слова? Шың+қас+хан означает: 'истинный', 'высший', 'лютый хан', позже трансформированное в Шыңғыс хан.

Но его же звали Темучин? в имени Темучин явно просматривается древнетюркское Дамур/Тамур «железо», сохранившийся во всех современных тюркских языках почти в той же форме и значении.

Цитата: Бешеный медведь от 14.12.2015 09:44:50

 

 Я по другому это вижу…почему всё так усложняют?….по-моему: чингизхан--это должность,а темучин--это звание….
Например: Рокоссовский в 1943г…должность--командующий Донским фронтом…звание--генерал-лейтенант…
Теперь чин-гиз-хан : чин?переводить надо?…
Гизү- гл. неперех. 1. обходить/обойти определённую местность, область и т. п.; исходить, исколесить что; дөнья ~ обойти весь мир; ил ~ странствовать; путешествовать 2. разг. ходить, бродить; 
Хан?Тоже без перевода…
Итого:Чингизхан--хан,по должности, возглавляющий поход (походный хан)…в чине походного хана...
Темучин...сущ. ист. 1. темь (десятитысячное войсковое подразделение)…чин-без перевода…
Итого в звании: командир десятитысячного подразделения…
Из этого следует,что в разные периоды времени Чингизхан,не обязательно один и тот же человек…

• -0.01 / 1

Цитата: filosoff от 20.12.2015 15:35:09Я по другому это вижу…почему всё так усложняют?….по-моему: чингизхан--это должность,а темучин--это звание….
Например: Рокоссовский в 1943г…должность--командующий Донским фронтом…звание--генерал-лейтенант…
Теперь чин-гиз-хан : чин?переводить надо?…
Гизү- гл. неперех. 1. обходить/обойти определённую местность, область и т. п.; исходить, исколесить что; дөнья ~ обойти весь мир; ил ~ странствовать; путешествовать 2. разг. ходить, бродить; 
Хан?Тоже без перевода…
Итого:Чингизхан--хан,по должности, возглавляющий поход (походный хан)…в чине походного хана...
Темучин...сущ. ист. 1. темь (десятитысячное войсковое подразделение)…чин-без перевода…
Итого в звании: командир десятитысячного подразделения…
Из этого следует,что в разные периоды времени Чингизхан,не обязательно один и тот же человек…

Цитата: filosoff от 20.12.2015 15:35:09

 

Вы делаете ту же ошибку, что и многие, пытаясь перевести слово из одного языка пользуясь словами из другого, абсолютно не связанного.. Чингиз-это имя, имеющее монгольские корни. Означает оно великий,  сильный из монгольского. Слово "чин" и сейчас обозначает в монгольском "без особых усилий". Чин-в русском имеет славянские корни , аналог ""делаю", вспомните "починить".Насчет хана-все действительно ясно "Сильный" хан. А вот Темучжин-это действительно имя. Т.е. В русском аналоге это было бы что-то типа князь Иван Сильный.....

• -0.03 / 3

Цитата: dotsent от 24.12.2015 00:11:20
Вы делаете ту же ошибку, что и многие, пытаясь перевести слово из одного языка пользуясь словами из другого, абсолютно не связанного.. Чингиз-это имя, имеющее монгольские корни. Означает оно великий,  сильный из монгольского. Слово "чин" и сейчас обозначает в монгольском "без особых усилий". Чин-в русском имеет славянские корни , аналог ""делаю", вспомните "починить".Насчет хана-все действительно ясно "Сильный" хан. А вот Темучжин-это действительно имя. Т.е. В русском аналоге это было бы что-то типа князь Иван Сильный.....

Цитата: dotsent от 24.12.2015 00:11:20

 

Эту неразбериху с именами когда-то уже разобрал татарский историк Гали Еникеев...выделю основное:

"..Русский академик-востоковед В.П. Васильев (1818-1900 гг.) провел в научных изысканиях в Китае 10 лет. Этот ученый владел китайским, маньчжурским, халха-монгольским языками. И вот В.П. Васильев, на основе сведений из изученных им древних восточных источников, установил, что название и самоназвание родного этноса Чынгыз-хана было «не иное, как Татар». Притом это название - Татар - "никоим образом не было исключительно общим для многих племен", это было название и самоназвание «только одного племени и единоплеменных с ним поколений» (то есть – одного народа, этноса), примерно с VII века уже известного китайцам, персам и многим другим народам мира. И этот народ, - татары - родной народ Чынгыз-хана, и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским» (то есть не говорили на халха-монгольском языке). Так поясняет В.П. Васильев содержание обнаруженных и переведенных им китайских исторических источников, оставленных современниками татар Чынгыз-хана, притом очень хорошо их знавшими.
"Имя лидера средневекового татарского народа и создателя Евразийского государства также было искажено многократными транскрибированиями на другие языки и дошло до нас как «Темучин», а принятый им титул-имя – как «Чингис-хан». Придумано множество версий «толкования» этих имен. ... Рассмотрим вкратце, по возможности, некоторые имеющиеся сведения об их истинном значении и звучании: «Всем известное имя татарского императора Тэмучень есть не что иное, как его прозвище», писал южнокитайский государственный деятель Мэн-хун, который был лично знаком с Чынгыз-ханом. «Они [татары] называют Чингиса «звон железа», так как он был кузнецом» - это свидетельство европейца Рубрука, лично посещавшего татар в пятидесятые годы XIII в.
«Звон железа» по-татарски будет звучать и ныне так: "Тимерчың" (Timerching - если читать по правилам английского прочтения и произношения букв). На кириллице (по-русски) можно написать это имя лишь приблизительно – Тимерчынг, где «нг» произносится на татарском как заднеязычное «ң» (ng). Необходимо учесть при этом, что во многих известных источниках имя это было записано китайцами - имеются в виду те записи, что дошли до нас. А китайцы игнорируют букву «Р» - вернее, не пользуются им без особой на то надобности, нет у них такого звука в языке. Например, слово «персы» по-китайски будет звучать – «по-сы».
Много записей о Чынгыз-хане и его родном народе - татарах - оставили и арабы. Арабы писали имя Тимерчың (Timerching) примерно так: "Тимерджин" или "Темирчин". Но этому тоже есть объяснение - в арабском языке отсутствует заднеязычное "н" ("ң"), но буква "р", в отличие от китайского, имеется.
Так что видно наглядно, какому языку принадлежало «мирское» имя Чынгыз-хана, - Тимерчың - которым звали его близкие, и которое означало, и поныне означает на татарском языке «Звон железа», как и собщает нам Рубрук со слов самих средневековых татар, соплеменников Чынгыз-хана.
А значение имени-титула «Чыңгыз хан» также было давным-давно установлено и объяснено Ахмет Заки Валиди Туганом, всемирно признанным тюркологом: имя-титул «Чынгыз хан» означало - «всегда [реально] преодолевающий, прогрессивный, побеждающий правитель». Если коротко - "Победоносец". Образовано это несложное имя - Чынгыз - с чем согласится любой владеющий татарским языком, из двух слов - «чын», что значит «действительно, реально» и из слова «гиз» («гыз»), что значит «преодолевающий» (от слова «гизу» - «преодолевать», «продвигаться вперед»). Прошу сравнить для примера – «Ильгиз» - татарское имя, «кыргыз» - название тюркского народа. Для более внимательных - тех, у кого возник вопрос – буква «н» при подобном сочетании с «г» и «к» приобретает на татарском заднеязычное звучание и читается как «ң»."

http://tartareurasia…t/3-1-0-16

Теперь изучите самостоятельно того и другого полководца - исторические источники, сохранившиеся портреты, фольклорные сведения...про одного найдете много, а про второго (титул Тамерлана, который, похоже, зажил, благодаря историкам 18-19 веков, самостоятельной жизнью) довольно мало информации..

• 0.00 / 2

Про могилу беспутного Рафаэля слышали?

Опять чуток поцитирую Вазари:

Цитата....И вот однажды после времяпрепровождения еще более распутного, чем обычно, случилось так, что Рафаэль вернулся домой в сильнейшем жару, и врачи решили, что он простудился, а так как он в своем распутстве не признавался, ему по неосторожности отворили кровь, что его ослабило до полной потери сил, в то время как он как раз нуждался в их подкреплении. Тогда он составил завещание и первым делом, как христианин, отпустил из дому свою возлюбленную, обеспечив ей приличное существование, а затем разделил свои вещи между двумя учениками: Джулио Романо, которого он всегда очень любил, и флорентинцем Джованни Франческо, по прозванию Фатторе, а также некиим священником из Урбино, своим родственником. Далее он распорядился, чтобы на его средства в церкви Санта Мариа Ротонда был восстановлен древний каменный табернакль и чтобы там был сооружен алтарь со статуей Богоматери, под которой он выбрал место для погребения и упокоения своего праха после смерти. А все свое имущество он завещал Джулио и Джованни Франческо, назначив своим душеприказчиком мессера Бальдассаре из Пеши, в то время папского датария. А засим после исповеди и покаяния он завершил свой жизненный путь в день своего рождения, в страстную пятницу, тридцати семи лет от роду. Надо полагать, что душа его украсит собою небесную обитель, подобно тому как он своей доблестью украсил земную.

101. Рафаэль похоронен в римском Пантеоне, именовавшемся ранее церковью Санта Мариа Ротонда. Существующее ныне надгробие со статуей выполнено скульптором Лоренцетто, помощником которого был Рафаэлло да Монтелупо (см. ниже их биографии), завещание Рафаэля не сохранилось.

http://www.vostlit.i…text11.htm

А что такое табернакль?

Табернакль (от лат. tabernaculum — шатёр) — в католических храмах сооружение для хранения предметов религиозного поклонения, часто богато украшенное (резьбой, скульптурными изображениями)...

Ну и что там показывают сейчас вместо могилы Рафаэля?

Вот это - "античный саркофаг" с историей и нишу с весьма потертой и блеклой статуэткой, совсем не похожей на работу великого Лоренцо Лоренцетти:



Сейчас считается, что " в 1833 при правлении папы Грегория XVI гробницу вскрывали, чтобы удостовериться, что тело Рафаэля покоится здесь. И уже после этого на могиле появилась та самая эпитафия про природу. А вскрытие могилы Рафаэля запечатлел на своей картине в 1836 году художник Франческо Диофеби (Francesco Diofebi):



http://www.thorvalds…k/B73/zoom

"Саркофаг установлен по приказу папы Григория XVI (1765 — 1846) и надпись гласит ILLE HIC EST RAPHAEL TIMUIT QUO SOSPITE VINCI / RERUM MAGNA PARENS ET MORIENTE MORI, meaning "Здесь лежит Рафаэль, кем опасалась Природа стать побежденной навек и умереть вместе с ним". Эпиграф написал Пьетро Бембо (Pietro Bembo) (1470 — 1547), итальянский гуманист, кардинал и учёный. Данная композиция создана в 1811 Antonio Munoz.."

Вот что пишет об этом Ганс Христиан Андерсон, случайно попавший на перезахоронение Рафаэля:

ЦитатаЗемляки наши, проживавшие в Риме, достали нам билеты на церемонию повторного погребения Рафаэля. На обтянутом черным сукном возвышении стоял гроб из красного дерева, обитый парчой. Священники пропели «Miserere», гроб открыли, вложили в него предварительно зачитанные соответствующие документы, вновь закрыли и пронесли его по всей церкви под чудное пение невидимого хора певчих. В церемонии участвовали все выдающиеся представители искусства и знати. Тут, между прочим, я впервые увидел Торвальдсена, тоже шедшего в процессии с зажженной восковой свечой в руках. Торжественное впечатление было, к сожалению, нарушено весьма прозаическим эпизодом: могила оказалась слишком узкой и, чтобы втиснуть туда гроб, пришлось поставить его почти стоймя; уложенные в порядке кости опять смешались в кучу. Слышно было даже, как они застучали...

http://www.vokrugsve…icle/1114/

А куда девался шатер?

Обратите внимание на изображенные на картине два бюста справа и слева от надгробья..сейчас остался только один и его наваяли в 1833 году, сразу после перезахоронения художника:



Бюст Рафаэля (1833) скульптора Giuseppe Fabris.

http://niistali.naro…ntheon.htm

А злые языки устами Дена Брауна говорят о том. чего и следовало ожидать...

"Виттория внимательно изучила захоронение, а затем прочитала то, что было написано на табличке, прикрепленной к стене рядом с гробницей. — Я только что прочитала, что тело Рафаэля как одного из наиболее выдающихся итальянцев было перенесено в Пантеон в 1759 году..."

http://www.otzyv.ru/read.php?id=179786

Интересно, правда или авторский вымысел?

• +0.00 / 2

Цитата: dotsent от 24.12.2015 00:11:20Вы делаете ту же ошибку, что и многие, пытаясь перевести слово из одного языка пользуясь словами из другого, абсолютно не связанного.. Чингиз-это имя, имеющее монгольские корни. Означает оно великий,  сильный из монгольского. Слово "чин" и сейчас обозначает в монгольском "без особых усилий". Чин-в русском имеет славянские корни , аналог ""делаю", вспомните "починить".Насчет хана-все действительно ясно "Сильный" хан. А вот Темучжин-это действительно имя. Т.е. В русском аналоге это было бы что-то типа князь Иван Сильный.....

Цитата: dotsent от 24.12.2015 00:11:20

 

Откуда такие понабежали?
Бред, вы натягиваете сову на глобус..
Я в ответ могу вам убедительно доказать что слова Орда и Ярлык  ордынцы заимствовали у викингов...(орднунг, ярл)...
Да и ваще сами были оттуда...

Чингис хан как и все ордынцы не был монголом... они и не могли быть монголами в принципе - у них Y-гаплогруппа была "не той системы"
Ордынцы не знали монгольского языка...
Они были как минимум тюркоязычные.... более того - они явно помнили что не так давно по историческим меркам (7-8 век видимо) они говорили на "индоиранских" языках.
Яркое тому свидетельство - имя сына Батыя - Сартак..
Это "индоиранское", скифское имя, так в античные времена назывался царский, правящий скифский род в причерноморье

• +0.01 / 1

Цитата: Брянский от 24.12.2015 05:26:24Откуда такие понабежали?
Бред, вы натягиваете сову на глобус..
Я в ответ могу вам убедительно доказать что слова Орда и Ярлык  ордынцы заимствовали у викингов...(орднунг, ярл)...
Да и ваще сами были оттуда...

Чингис хан как и все ордынцы не был монголом... они и не могли быть монголами в принципе - у них Y-гаплогруппа была "не той системы"
Ордынцы не знали монгольского языка...
Они были как минимум тюркоязычные.... более того - они явно помнили что не так давно по историческим меркам (7-8 век видимо) они говорили на "индоиранских" языках.
Яркое тому свидетельство - имя сына Батыя - Сартак..
Это "индоиранское", скифское имя, так в античные времена назывался царский, правящий скифский род в причерноморье

Цитата: Брянский от 24.12.2015 05:26:24

 

Если Вы что-то говорите уверенно, то это совсем не значит, что это правильно. Вас видно повторно забанили в Гугле Вы почитайте про род Борджигина, может просветление наступит. Пытаться разделить монголов и тюрков по меньшей мере глупо, особенно с учетом того, что они граничили и постоянно воевали и на завоевания ходило объединенное войско.

• -0.01 / 1

Цитата: dotsent от 24.12.2015 17:40:43Если Вы что-то говорите уверенно, то это совсем не значит, что это правильно. Вас видно повторно забанили в Гугле Вы почитайте про род Борджигина, может просветление наступит. Пытаться разделить монголов и тюрков по меньшей мере глупо, особенно с учетом того, что они граничили и постоянно воевали и на завоевания ходило объединенное войско.

Цитата: dotsent от 24.12.2015 17:40:43

 

Еще раз для особо тупых повторяю - у монголов очень специфическая Y-гаплогруппа - С3
Ее почти ни у кого кроме самих монголов нету.. а это значит что они и не ходили никудда ни в какие завоевательные походы
вот наши предки ходили - дык теперь в любом угле Евразии можно найти наших - R1a
У большинства тюрок ее (C3) тоже нет, у тюрок другая Y-гаплогруппа - R1b (как и у западноевропейцев.. ну тех же римлян например)
Монгольский язык ничего общего с тюркским не имеет - это вообще разные языковые семьи

• +0.01 / 1

Цитата: Брянский от 26.12.2015 10:14:02Еще раз для особо тупых повторяю - у монголов очень специфическая Y-гаплогруппа - С3

Цитата: Брянский от 26.12.2015 10:14:02

 

это вы изучали галогруппы современных монголов
а данные тех самых кто тогда у вас имеются которые не замечены 
как вы полагаете можно по анализу капли воды в море узнать откуда из какой реки эта капля пришла в это море 
и еще 
давеча по инету была фотка как один русский по крови убивал другого русского по крови в даиш и скорей всего у них была одна галогруппа 
сколько раз вам предлагал исследовать анализы кала 
точней будет прогнозировать социальное поведение анализируемых

• -0.03 / 3

Цитата: стрелок от 26.12.2015 12:24:22это вы изучали галогруппы современных монголов
а данные тех самых кто тогда у вас имеются которые не замечены 
как вы полагаете можно по анализу капли воды в море узнать откуда из какой реки эта капля пришла в это море 
и еще 
давеча по инету была фотка как один русский по крови убивал другого русского по крови в даиш и скорей всего у них была одна галогруппа 
сколько раз вам предлагал исследовать анализы кала 
точней будет прогнозировать социальное поведение анализируемых

Цитата: стрелок от 26.12.2015 12:24:22

 

Эй, идиот, кончай бухать и нести тут несвязный бред (в стиле а-ля Кличко), на русский язык ни разу не похожий, лучше читай специализированные журналы и монографии по генетики..
Уже все есть..
У Монголов Y-гаплогруппа именно С3
и ищущий да обрящет
А Толя Землянка - он уже давно - НЕ РУССКИЙ..
он уже давно обрезанный ходит...
А я уже устал тут в тупые бошки вдалбливать - мусульман русских не бывает.. российские бывают, а русские нет
То есть нельзя быть русским и мусульманином одновременно..
Русский менталитет с исламом не компатибл
Русский принявший ислам- хуже бандеры

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 27.12.2015 14:43:44Эй, идиот, читай специализированные журналы и монографии по генетики..
Уже все есть..
У Монголов Y-гаплогруппа именно С3
и ищущий да обрящет
А Толя Землянка - он уже давно - НЕ РУССКИЙ..
он уже давно обрезанный ходит...
А я уже устал тут в тупые бошки вдалбливать - мусульман русских не бывает.. российские бывают, а русские нет
То есть нельзя быть русским и мусульманином одновременно..
Русский менталитет с исламом не компатибл
Русский принявший ислам- хуже бандеры

Цитата: Брянский от 27.12.2015 14:43:44

 

вас выдает ваша ненависть ко всякому кто думает иначе 
это у вас такая гологруппа от торы ? 
жаль, что вас не переделать , поэтому я буду просто наслаждаться вашей глуповатостью умной 
удачке вамм 
придурок, повторю
галогруппа определяется по мутации в угрек хромосоме 
ви уверены, что возникнув раз случайно она становится меткой 
или может быть возникнуть точно такая в другом месте у другого человека 
наука становится похоже тупее попов времен инквизиции и прибежище идиотов

• -0.03 / 3

Цитата: стрелок от 27.12.2015 14:53:21вас выдает ваша ненависть ко всякому кто думает иначе 
это у вас такая гологруппа от торы ? 
жаль, что вас не переделать , поэтому я буду просто наслаждаться вашей глуповатостью умной 
удачке вамм 
придурок, повторю
галогруппа определяется по мутации в угрек хромосоме 
ви уверены, что возникнув раз случайно она становится меткой 
или может быть возникнуть точно такая в другом месте у другого человека 
наука становится похоже тупее попов времен инквизиции и прибежище идиотов

Цитата: стрелок от 27.12.2015 14:53:21

 

не может повторится... точнее может - но вероятность 10 в минус хрен знает какой степени..
Вы вообще представляете НАСКОЛЬКО СЛОЖНА молекула ДНК?!
Судя по всему нет, иначе не пороли бы здесь чушь

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 27.12.2015 14:59:50не может повторится... точнее может - но вероятность 10 в минус хрен знает какой степени..
Вы вообще представляете НАСКОЛЬКО СЛОЖНА молекула ДНК?!
Судя по всему нет, иначе не пороли бы здесь чушь

Цитата: Брянский от 27.12.2015 14:59:50

 

иногда именно чушь следует пороть первой и желательно в молодости 
вам это уже поможет 
удачке 

• -0.02 / 4

Цитата: Брянский от 26.12.2015 10:14:02Еще раз для особо тупых повторяю - у монголов очень специфическая Y-гаплогруппа - С3
Ее почти ни у кого кроме самих монголов нету.. а это значит что они и не ходили никудда ни в какие завоевательные походы
вот наши предки ходили - дык теперь в любом угле Евразии можно найти наших - R1a
У большинства тюрок ее (C3) тоже нет, у тюрок другая Y-гаплогруппа - R1b (как и у западноевропейцев.. ну тех же римлян например)
Монгольский язык ничего общего с тюркским не имеет - это вообще разные языковые семьи

Цитата: Брянский от 26.12.2015 10:14:02

 

Это дурацкая теория-если галлогруппы монголов нет на Руси, то они значит к нам в поход не ходили. Это просто говорит о том, что войска пришли и ушли. А с Россией монголы не граничили, а татары граничили.Поэтому татарская галлогруппа есть, а монгольской нет. И вообще- какое отношение это имеет к Римской империи? С Римом граничили армянская империя и персидская. Монголы с Римом не граничили.

• -0.02 / 2

Цитата: dotsent от 26.12.2015 12:37:50Это дурацкая теория-если галлогруппы монголов нет на Руси, то они значит к нам в поход не ходили. Это просто говорит о том, что войска пришли и ушли.

Цитата: dotsent от 26.12.2015 12:37:50

 

И что они были кастратами.
Или боевыми педерастами? 

• +0.02 / 2

Цитата: Свой от 26.12.2015 14:22:31И что они были кастратами.
Или боевыми педерастами? 

Цитата: Свой от 26.12.2015 14:22:31

 

скорей всего методологически выводы на основе галогрупп неверно исследованы или сам метод похож на метод тыкания пальцем и ничем иным 
монголы должны были быть у нас и всюду, куда можно было скочевать 
просто надо различать оседлую парадигму бытия и кочевую
это различается хотя в культуре приема пищи - у них сидя на полу , у нас за столом 
стол означает наличие дома 
сидя на земле кушать - это кочевники 
кулинарный вроде бы маркер 
свинина также сюда легко ложится - налчие в хозяйстве свиньи и умение ея кушать признак оседлости народа 

• -0.02 / 4

Цитата: стрелок от 26.12.2015 14:28:29скорей всего методологически выводы на основе галогрупп неверно исследованы или сам метод похож на метод тыкания пальцем и ничем иным 
монголы должны были быть у нас и всюду, куда можно было скочевать 
просто надо различать оседлую парадигму бытия и кочевую
это различается хотя в культуре приема пищи - у них сидя на полу , у нас за столом 
стол означает наличие дома 
сидя на земле кушать - это кочевники 
кулинарный вроде бы маркер 
свинина также сюда легко ложится - налчие в хозяйстве свиньи и умение ея кушать признак оседлости народа

Цитата: стрелок от 26.12.2015 14:28:29

 

Если бы монголы высунулись за пределы Северного Китая -- мгновенно получили бы таких люлей, что несколько веков бы кровью харкали.
А так обходились тем, что только китайцы некий процент в рабство регулярно отлавливали.
НИЧЕЙНОЙ СТЕПИ НЕТ!!!
Все кочевья поделены и расписаны.

• +0.02 / 4

Цитата: Свой от 26.12.2015 22:21:08Если бы монголы высунулись за пределы Северного Китая -- мгновенно получили бы таких люлей, что несколько веков бы кровью харкали.
А так обходились тем, что только китайцы некий процент в рабство регулярно отлавливали.
НИЧЕЙНОЙ СТЕПИ НЕТ!!!
Все кочевья поделены и расписаны.

Цитата: Свой от 26.12.2015 22:21:08

 

Уважаемый, откройте тему о монголах- там и поговорим. Какое отношение монголы имеют  к Риму? Они где-то сталкивались?

• -0.02 / 2

Цитата: Свой от 26.12.2015 22:21:08Если бы монголы высунулись за пределы Северного Китая -- мгновенно получили бы таких люлей, что несколько веков бы кровью харкали.
А так обходились тем, что только китайцы некий процент в рабство регулярно отлавливали.
НИЧЕЙНОЙ СТЕПИ НЕТ!!!
Все кочевья поделены и расписаны.

Цитата: Свой от 26.12.2015 22:21:08

 

ничейной степи даже у нас при царях и царицах было полным полно 
иде засеки против кочевников на Руси проходили? 
аж под Рязанью 
прям как заборы их строили 
донские степи аж лет 500 назад заселили , а это практически под боком у Москвы 
а как можно застолбить степь то ? 
кто сильней того и она есть 
возьмите нынешний игил - типичные степчаки 
собралась кодла и вперед грабить 
была бы идея
а раньше ии без идей гуляли 
просто пограбить и разбогатеть 

• -0.02 / 6

Цитата: Свой от 26.12.2015 14:22:31И что они были кастратами.
Или боевыми педерастами? 

Цитата: Свой от 26.12.2015 14:22:31

 

Вам совершенно верно ответил Стрелок. Монголы не были оседлыми- они были кочевники, а татары были оседлыми. Поэтому от того, что кого-то изнасиловали монголы галлогруппа сильно не изменится, особенно с учетом наслоения веков. ОНИ НЕ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ НА РУССКИЕ ЗЕМЛИ, А ВОТ ТАТАРЫ- ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ И СМЕШАННЫХ БРАКОВ БЫЛО МНОГО. А красивых девок монголы  забирали в рабство, поэтому там у них наша галлогруппа присутствовать будет, а их галлогруппа у нас- нет.
По римской империи что-то сказать можете? Где на территории нынешней России были римляне сказать можете? Или хотя бы на территории бывшего СССР? Я обращаю внимание- не Византия, а именно Рим.

• -0.04 / 4

Цитата: dotsent от 26.12.2015 22:25:10Вам совершенно верно ответил Стрелок. Монголы не были оседлыми- они были кочевники, а татары были оседлыми. Поэтому от того, что кого-то изнасиловали монголы галлогруппа сильно не изменится, особенно с учетом наслоения веков. ОНИ НЕ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ НА РУССКИЕ ЗЕМЛИ, А ВОТ ТАТАРЫ- ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ И СМЕШАННЫХ БРАКОВ БЫЛО МНОГО. А красивых девок монголы  забирали в рабство, поэтому там у них наша галлогруппа присутствовать будет, а их галлогруппа у нас- нет.
По римской империи что-то сказать можете? Где на территории нынешней России были римляне сказать можете? Или хотя бы на территории бывшего СССР? Я обращаю внимание- не Византия, а именно Рим.

Цитата: dotsent от 26.12.2015 22:25:10

 

Вы это всерьёз?

Вы вообще в курсе, что игрек хромосома (о которой и идёт речь) передаётся исключительно от отца к сыну. У женщин игрек хромосомы просто нет.

Соответственно, если кого-то изнасиловали монголы, все родившиеся мальчики будут иметь их игрек хромосому. Как и все их потомки по мужской линии. При этом по внешности, могут не иметь ничего общего с монголами.

Это как бы школьные знания ... Вы действительно доцент? Впрочем, мне доводилось знать кандидатов и докторов технических наук не способных решить квадратное уравнение.

• +0.03 / 3

Цитата: Бешеный медведь от 27.12.2015 03:50:28Вы это всерьёз?


Это как бы школьные знания ... Вы действительно доцент? Впрочем, мне доводилось знать кадидатов и докторов технических наук не способных решить квадратное уравнение.

Цитата: Бешеный медведь от 27.12.2015 03:50:28

 

могу предположить, что дети рожденные изнасилованными русскими женщинами топились в сливных ямах сразу навсегда 
это много объясняет с игрек хромосомами, хотя я подозреваю, что иногда не топили и даже догадываюсь почему и для кого

• -0.05 / 5

Цитата: Бешеный медведь от 27.12.2015 03:50:28Вы это всерьёз?

Вы вообще в курсе, что игрек хромосома (о которой и идёт речь) передаётся исключительно от отца к сыну. У женщин игрек хромосомы просто нет.

Соответственно, если кого-то изнасиловали монголы, все родившиеся мальчики будут иметь их игрек хромосому. Как и все их потомки по мужской линии. При этом по внешности, могут не иметь ничего общего с монголами.

Это как бы школьные знания ... Вы действительно доцент? Впрочем, мне доводилось знать кадидатов и докторов технических наук не способных решить квадратное уравнение.

Цитата: Бешеный медведь от 27.12.2015 03:50:28

 

Я энергетик, а не генетик. Разговаривать в ключе-а ты кто такой?- не намерен. Среди рабов были и девочки и мальчики. К Римской империи это не имеет никакого отношения.

• -0.01 / 1

Цитата: dotsent от 27.12.2015 12:00:32Я энергетик, а не генетик. Разговаривать в ключе-а ты кто такой?- не намерен. Среди рабов были и девочки и мальчики. К Римской империи это не имеет никакого отношения.

Цитата: dotsent от 27.12.2015 12:00:32

 

Прошу прощения, если высказался чересчур резко.

• +0.01 / 1

Цитата: dotsent от 26.12.2015 22:25:10По римской империи что-то сказать можете? Где на территории нынешней России были римляне сказать можете? Или хотя бы на территории бывшего СССР? Я обращаю внимание- не Византия, а именно Рим.

Цитата: dotsent от 26.12.2015 22:25:10

 

Меня тоже этот вопрос всегда интересовал   (были ли римляне в местности, где я живу?).
Но, к сожалению, с восточной стороны Черного моря римляне дальше Армении не прошли. А вот с западной:

Википедия

 Трая́новы ва́лы — название систем древних валов на Украине, в Молдавии и Румынии. Сооружение их часто связывают с деятельностью римского императора Марка Ульпия Траяна в Дакии.Нижний Траянов вал — расположен на территории Молдавии и Украины. Начинается в Вулканешском районе Молдавии и доходит до озера Сасык, Одесская область, Украина.

Верхний Траянов вал — начинается возле города Бендеры (Молдавия) и тянется к реке Прут к современному молдавскому городу Леово.


upd Херсонес, собственно, тоже наш


В 60-е годы I века римляне организовали крупную военную экспедицию в Таврику, чтобы дать отпор скифам, вновь угрожавшим городу. После разгрома скифов войсками трибуна Плавтия Сильвана, Херсонес становится форпостом римских войск в Северном Причерноморье.В цитадели города, сменяя и дополняя друг друга, стояли отряды I Италийского, XI Клавдиевого и V Македонского легионов из провинции Нижняя Мёзия, а в херсонесской гавани базировались корабли мёзийского Флавиевого флота (Classis Flavia Moesica). В городе находилась ставка военного трибуна, командовавшего сухопутными и морскими силами в Крыму.

• +0.03 / 3

Цитата: Савин от 27.12.2015 10:27:10Меня тоже этот вопрос всегда интересовал   (были ли римляне в местности, где я живу?).
Но, к сожалению, с восточной стороны Черного моря римляне дальше Армении не прошли. А вот с западной:

Википедия

 Трая́новы ва́лы — название систем древних валов на Украине, в Молдавии и Румынии. Сооружение их часто связывают с деятельностью римского императора Марка Ульпия Траяна в Дакии.Нижний Траянов вал — расположен на территории Молдавии и Украины. Начинается в Вулканешском районе Молдавии и доходит до озера Сасык, Одесская область, Украина.

Верхний Траянов вал — начинается возле города Бендеры (Молдавия) и тянется к реке Прут к современному молдавскому городу Леово.


upd Херсонес, собственно, тоже наш


В 60-е годы I века римляне организовали крупную военную экспедицию в Таврику, чтобы дать отпор скифам, вновь угрожавшим городу. После разгрома скифов войсками трибуна Плавтия Сильвана, Херсонес становится форпостом римских войск в Северном Причерноморье.В цитадели города, сменяя и дополняя друг друга, стояли отряды I Италийского, XI Клавдиевого и V Македонского легионов из провинции Нижняя Мёзия, а в херсонесской гавани базировались корабли мёзийского Флавиевого флота (Classis Flavia Moesica). В городе находилась ставка военного трибуна, командовавшего сухопутными и морскими силами в Крыму.

Цитата: Савин от 27.12.2015 10:27:10

 

Я согласен с Вами что имело место временное появление римлян на территории нынешней Молдавии, Крыма, Закавказья. Причем в Закавказье по ряду данных они имели дислокацию и на территории нынешней Абхазии- Пицунде. Что же касается Крыма- у меня есть сильные сомнения насчет постоянного присутствия Римской империи там. Скорее там пытались укрепиться во времена Византии. Вообще очень интересно разделить эту ситуацию на временные периоды.Боспорское царство было серьезным образованием и ее конфликт с Римом тоже имел серьезные последствия. Я бы хотел еще обратить внимание что отход римлян от побережья в зоне Черного моря и частично в Малой Азии ИМХО мало подтвержден полновесными источниками, Я вообще читал о развитой сети римских дорог лишь в Европе. Может есть и иные сведения, но мне они не известны.

• +0.01 / 1

Цитата: Савин от 27.12.2015 10:27:10Меня тоже этот вопрос всегда интересовал   (были ли римляне в местности, где я живу?).
Но, к сожалению, с восточной стороны Черного моря римляне дальше Армении не прошли. А вот с западной:

Википедия

 Трая́новы ва́лы — название систем древних валов на Украине, в Молдавии и Румынии. Сооружение их часто связывают с деятельностью римского императора Марка Ульпия Траяна в Дакии.Нижний Траянов вал — расположен на территории Молдавии и Украины. Начинается в Вулканешском районе Молдавии и доходит до озера Сасык, Одесская область, Украина.

Верхний Траянов вал — начинается возле города Бендеры (Молдавия) и тянется к реке Прут к современному молдавскому городу Леово.


upd Херсонес, собственно, тоже наш


В 60-е годы I века римляне организовали крупную военную экспедицию в Таврику, чтобы дать отпор скифам, вновь угрожавшим городу. После разгрома скифов войсками трибуна Плавтия Сильвана, Херсонес становится форпостом римских войск в Северном Причерноморье.В цитадели города, сменяя и дополняя друг друга, стояли отряды I Италийского, XI Клавдиевого и V Македонского легионов из провинции Нижняя Мёзия, а в херсонесской гавани базировались корабли мёзийского Флавиевого флота (Classis Flavia Moesica). В городе находилась ставка военного трибуна, командовавшего сухопутными и морскими силами в Крыму.

Цитата: Савин от 27.12.2015 10:27:10

 

Кстати война Траяна с Даками и Сарматами в общем кончилась ничьей..
Ни богатых трофеев, ни завоеванных земель Траян не получил..
Только по 2 кв. м на десятки тысяч своих легионеров столкнувшихся с тяжелой панцирной конницей сарматов...
И не помогла Риму ни дисциплина, ни выучка, ни хваленная римская тактика - пришлось им Готов для войн с сарматами нанимать (у них тоже была тяжелая конница)

• +0.01 / 1

Цитата: dotsent от 26.12.2015 12:37:50Это дурацкая теория-если галлогруппы монголов нет на Руси, то они значит к нам в поход не ходили. Это просто говорит о том, что войска пришли и ушли. А с Россией монголы не граничили, а татары граничили.Поэтому татарская галлогруппа есть, а монгольской нет. И вообще- какое отношение это имеет к Римской империи? С Римом граничили армянская империя и персидская. Монголы с Римом не граничили.

Цитата: dotsent от 26.12.2015 12:37:50

 

Вы че ваще трудный? Какие войска пришло-ушли?
В те времена завоеватели на покоренных территориях трахали все что шевелится!
К примеру 15-20% шотландцев имеют характерные для Скандинавии Y-гаплогруппы с характерным временем появления - 800-е годы нашей эры..
Привет от Рагнара и Роллы

Цитата: ЦитатаПоэтому татарская галлогруппа есть

Мужик .. ты ваще понял что написал?
Иди почитай для начала умные книжки, прежде чем тут такой бред постить
Ну как объясни нам неграмотным  что такое - ТАТАРСКАЯ ГАПЛОГРУППА?
нет такой в природе....

• +0.00 / 0