Украина: Советские ГОСТы

Цитата: Alximik от 16.12.2015 01:52:27Ну все масть поперла! Вот она ПЕРЕМОГА!

Цитата: Alximik от 16.12.2015 01:52:27

 

Да они уж год, наверно, как с нашим рынком попрощались. Последними ушли говённые сыры.

Может, в приграничье и была и есть еще торговля, но, к примеру, у нас украинских продуктов нет вообще, да и промышленных товаров я в последнее время не встречал (хозяйственной мелочёвки, одежды-обуви).
Сейчас если даже захотят, то не войдут сюда, чисто по рыночным причинам - свято место пусто не бывает.
После 1 января мы закрываем с ними ЗСТ и даже вводить дополнительные санкции в отношении Украины нет смысла.
Украина, как ей приказано, рубит все связи с Россией.
Для Запада это своего рода тоже познавательный эксперимент. Население пассивно и запугано, социальных взрывов даже не предвидится, элиты управляемы. 
Там просто следуют идеям Бжезинского, точнее, - его основной идее - безвозвратно оторвать Украину от России. Какой при этом будет Украина и как будут жить ее жители им абсолютно похрен. 
Собственно, это уже и произошло...

• +2.51 / 68

Цитата: alb@tros от 16.12.2015 09:07:52После 1 января мы закрываем с ними ЗСТ и даже вводить дополнительные санкции в отношении Украины нет смысла.
Украина, как ей приказано, рубит все связи с Россией.

Цитата: alb@tros от 16.12.2015 09:07:52

 

Как-то мне сомнительно, что именно в этом цель.
Рубануть связи недолго, но вот что делать с последствиями? Сами себя скакелы не прокормят, СШП гуманитаркой не станут помогать, ЕСу будет тяжеловато, да и не очень хочется, судя по всему.
Вообще, ситуация странная, не имеющая жизненного продолжения, на мой взгляд.
1. Вопрос с дефолтом. Собственно, без разницы, как он разрешится, инвестиций и так никаких нет, практически, поэтому что есть дефолт, что нету - без разницы. У кого бабло лишнее и ненужное - и так и так смогут его завести на Украину, без гарантий возврата, конечно. Поэтому, долг не вернут, будут долго и нудно судиться.
2. Вопрос с АТО. Если ситуацию заморозить в текущем состоянии - это жрет ресурсы и напрягает внутриполитически. Если активизировать, то можно ненароком оказаться нерукопожатными. Слить под видом перемоги - непонятно, как это сделать без потери лица. Конечно, попробуют активизировать - ружье, висящее на стене должно выстрелить.
3. Примерно то же самое с Крымом. Признать суверенитет РФ над ним - не поймут ни внутри, ни "партнеры". В конце концов - Крым это вишенка на торте. Отбить - нереально. РФ сама отдаст, ну что тут скажешь...? Перспектива ожидания этого вдохновляет:) Если рыпнутся на Крым - это будет означать, что другого продолжения не нашли, а это быстрый способ самоубиться, накрутив очки в копилку санкций. Но одновременно это разрубит большую часть клубка проблем. Пока не чувствуется у пиндосов желания упростить ситуацию, она планомерно запутывается.
4. ЗСТ с ЕС. И что? Пару тонн морковки продать? Купить там ничего нельзя, поскольку валюты нет, продавать нечего. Мертворожденный проект. 
5. Безвизовый режим? Если и будет, то только в туристическом плане. Не дадут скакелам спокойно работать без виз, во всяком случае, в ближайшие годы. ЕС это неинтересно, у них нет нужды в рабсиле, у них проблемы со сбытом.
6. Вступление в НАТО? А как же Крым и Донбасс? НАТО не МВФ, члены НАТО не захотят вписываться в конфликт за Крым даже не то что на стороне Украины, но против РФ 
Ну и что прикажете делать дальше? Типичный цугцванг.
Кстати, вчерашние разборки между Саакой и Авакяном - типичный пример действий, как в том анекдоте: "А что делать сынок!? Что делать!?" 
Единственное продолжение - это устроить распродажу. Приватизация может дать какие-то деньги. Но вопрос в том, кто купит? Реальными покупателями могут быть укроолигархи, пиндосы, руссоолигархи. Но выручка от приватизации лишь замедлит ликвидацию всего проекта, но не ликвидирует проблемы проекта.

• +0.93 / 15

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 10:21:39Кстати, вчерашние разборки между Саакой и Авакяном - типичный пример действий, как в том анекдоте: "А что делать сынок!? Что делать!?" 
Единственное продолжение - это устроить распродажу. Приватизация может дать какие-то деньги. Но вопрос в том, кто купит? Реальными покупателями могут быть укроолигархи, пиндосы, руссоолигархи. Но выручка от приватизации лишь замедлит ликвидацию всего проекта, но не ликвидирует проблемы проекта.

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 10:21:39

 

По Вашему последнему абзацу есть такой момент и он очень важный. Понимаете РАСПРОДОВАТЬ можно только если есть УВЕРЕННОСТЬ в будущемВот лично Вы? У вас есть мильярд (допустим) и вам говрят: Купите в Киеве землю? /к примеру/ как наиболее выгодный аспект вложения денег. В центре. Ивот вы (к примеру) купили бы? НЕТ! Знаете почему? Да потом что вы смотрите на Крым. ПОКА ВЛАСТЬ НЕ СТАБИЛЬНА любая покупка - а особенно очень дорогая это полный риск. Ну купили вы. Завод. Землю. Или Дома.И - приходит новая власть! завтра. Не важно какая. будет это сракеншвилли или его брат кум сват или тупо люди с автоматами причем хоть от правого сектора хоть из ЛНР И они говрят: Это  ЧЕ такое а? че это за купили прдажи? Кто подписывал? Низложенный порось? Бумажками этими задницу подотрите! Порось признан врагом отечества! все недействительно И ВСЕ! Поэтому понятие РАСПРОДАЖА приватизации и прчоие ГЛОБАЛЬНЫЕ продажи спосоыны быть там где власть СЕРЬЕЗНАЯ. Вот в Крым пришла новая власть и ДАЖЕ там! Хотя там не Украина а идут персмотры покупок Ибо нефиг Новая власть ибо :0 Кто купит хоть что в стране где валсть слабая и начисто не адекватная. Покупка это бумагИ! А они официальные бумаги типа гос долга динамят уже в нынешнем положении. Кто ПОРУЧИТСЯ за бумажку о покупке огромного предпериятия? Порошенко что ли?)Да ну не смешите.
.

• +1.53 / 33

Цитата: RF+ от 16.12.2015 11:06:46По Вашему последнему абзацу есть такой момент и он очень важный. Понимаете РАСПРОДОВАТЬ можно только если есть УВЕРЕННОСТЬ в будущемВот лично Вы? У вас есть мильярд (допустим) и вам говрят: Купите в Киеве землю? /к примеру/ как наиболее выгодный аспект вложения денег. В центре. Ивот вы (к примеру) купили бы? НЕТ! Знаете почему? Да потом что вы смотрите на Крым. ПОКА ВЛАСТЬ НЕ СТАБИЛЬНА любая покупка - а особенно очень дорогая это полный риск. Ну купили вы. Завод. Землю. Или Дома.И - приходит новая власть! завтра. Не важно какая. будет это сракеншвилли или его брат кум сват или тупо люди с автоматами причем хоть от правого сектора хоть из ЛНР И они говрят: Это  ЧЕ такое а? че это за купили прдажи? Кто подписывал? Низложенный порось? Бумажками этими задницу подотрите! Порось признан врагом отечества! все недействительно И ВСЕ! Поэтому понятие РАСПРОДАЖА приватизации и прчоие ГЛОБАЛЬНЫЕ продажи спосоыны быть там где власть СЕРЬЕЗНАЯ. Вот в Крым пришла новая власть и ДАЖЕ там! Хотя там не Украина а идут персмотры покупок Ибо нефиг Новая власть ибо :0 Кто купит хоть что в стране где валсть слабая и начисто не адекватная. Покупка это бумагИ! А они официальные бумаги типа гос долга динамят уже в нынешнем положении. Кто ПОРУЧИТСЯ за бумажку о покупке огромного предпериятия? Порошенко что ли?)Да ну не смешите.
.

Цитата: RF+ от 16.12.2015 11:06:46

 

Это подразумевалось, что реальный покупатель что-то может приобрести лишь в случае 146% уверенности в том, что он будет контролировать приобретение. Это сразу ограничивает круг покупателей и намекает, кто будет владельцем всего проекта в дальнейшей перспективе. Правда, плюс еще авантюристы, желающие поиграть в русскую рулетку

• +0.11 / 6

Цитата: RF+ от 16.12.2015 11:06:46По Вашему последнему абзацу есть такой момент и он очень важный. Понимаете РАСПРОДОВАТЬ можно только если есть УВЕРЕННОСТЬ в будущемВот лично Вы? У вас есть мильярд (допустим) и вам говрят: Купите в Киеве землю? /к примеру/ как наиболее выгодный аспект вложения денег. В центре. Ивот вы (к примеру) купили бы? НЕТ! Знаете почему? Да потом что вы смотрите на Крым. ПОКА ВЛАСТЬ НЕ СТАБИЛЬНА любая покупка - а особенно очень дорогая это полный риск. Ну купили вы. Завод. Землю. Или Дома.И - приходит новая власть! завтра. Не важно какая. будет это сракеншвилли или его брат кум сват или тупо люди с автоматами причем хоть от правого сектора хоть из ЛНР И они говрят: Это  ЧЕ такое а? че это за купили прдажи? Кто подписывал? Низложенный порось? Бумажками этими задницу подотрите! Порось признан врагом отечества! все недействительно И ВСЕ! Поэтому понятие РАСПРОДАЖА приватизации и прчоие ГЛОБАЛЬНЫЕ продажи спосоыны быть там где власть СЕРЬЕЗНАЯ. Вот в Крым пришла новая власть и ДАЖЕ там! Хотя там не Украина а идут персмотры покупок Ибо нефиг Новая власть ибо :0 Кто купит хоть что в стране где валсть слабая и начисто не адекватная. Покупка это бумагИ! А они официальные бумаги типа гос долга динамят уже в нынешнем положении. Кто ПОРУЧИТСЯ за бумажку о покупке огромного предпериятия? Порошенко что ли?)Да ну не смешите.
.

Цитата: RF+ от 16.12.2015 11:06:46

 

знаете, кто поручится? отвечу: 
    Если землю(завод, пароход) купит "Белый Господин", то всё будет гладко.
    Ну вы представляете картинку: купили, значит, "белые люди" Манхэттен у индейцев за стекляшки. Тут у индейцев революция, майдан, все дела -и БАХ! на Манхэттен приплывают "новые гидные краснокожие" и говорят, что "как-то не по-индейски сделка заключена была", что "Богам дары не принесли", "вообще обряд не по фэн-шую был оформлен" и т.д и т.п. Приходят они злые такие -с копьями и томагавками наперевес. Внимание вопрос -куда они будут посланы?
    Так и тут -в приватизации гос.имущества бУ будут участвовать "белые господа", которым просто наплевать какой щирый хлопец теперь носит гордое звание прЭзидента Нэзалежной.
    Список "белых господ" Вам озвучить? Я думаю, что вы итак их знаете.


У меня прям в голове что-то "щёлкает", ну не сходится одно с другим, когда Обаму именую "белый господин"

• +0.12 / 7

Цитата: Aha от 17.12.2015 11:05:33знаете, кто поручится? отвечу: 
    Если землю(завод, пароход) купит "Белый Господин", то всё будет гладко.
    Ну вы представляете картинку: купили, значит, "белые люди" Манхэттен у индейцев за стекляшки. Тут у индейцев революция, майдан, все дела -и БАХ! на Манхэттен приплывают "новые гидные краснокожие" и говорят, что "как-то не по-индейски сделка заключена была", что "Богам дары не принесли", "вообще обряд не по фэн-шую был оформлен" и т.д и т.п. Приходят они злые такие -с копьями и томагавками наперевес. Внимание вопрос -куда они будут посланы?
    Так и тут -в приватизации гос.имущества бУ будут участвовать "белые господа", которым просто наплевать какой щирый хлопец теперь носит гордое звание прЭзидента Нэзалежной.

Цитата: Aha от 17.12.2015 11:05:33

 

Вот если потом таки индейцы будут предъявлять с томагавками (несколько двусмысленно, но так у Вас  ) и копьями, то примерно так и будет, как Вы сказали.
А вот если с булавами и ярсами, да не предъявлять будут...  а просто придут и вышвырнут и заберут, да еще с походом (за ущерб) все что у индейцев наменяли и все до чего там еще дотянутся, то уже этим белым господа потом придется по судам бегать и доказывать, что не верблюды ... ну, это, если будет где доказывать. 
Потому и не покупают с разбегу...  когда именно такие риски просматриваются.

• +0.75 / 15

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 10:21:39
Как-то мне сомнительно, что именно в этом цель.
Рубануть связи недолго, но вот что делать с последствиями? Сами себя скакелы не прокормят, СШП гуманитаркой не станут помогать, ЕСу будет тяжеловато, да и не очень хочется, судя по всему.
Вообще, ситуация странная, не имеющая жизненного продолжения, на мой взгляд.
1. Вопрос с дефолтом. Собственно, без разницы, как он разрешится, инвестиций и так никаких нет, практически, поэтому что есть дефолт, что нету - без разницы. У кого бабло лишнее и ненужное - и так и так смогут его завести на Украину, без гарантий возврата, конечно. Поэтому, долг не вернут, будут долго и нудно судиться.
2. Вопрос с АТО. Если ситуацию заморозить в текущем состоянии - это жрет ресурсы и напрягает внутриполитически. Если активизировать, то можно ненароком оказаться нерукопожатными. Слить под видом перемоги - непонятно, как это сделать без потери лица. Конечно, попробуют активизировать - ружье, висящее на стене должно выстрелить.
3. Примерно то же самое с Крымом. Признать суверенитет РФ над ним - не поймут ни внутри, ни "партнеры". В конце концов - Крым это вишенка на торте. Отбить - нереально. РФ сама отдаст, ну что тут скажешь...? Перспектива ожидания этого вдохновляет:) Если рыпнутся на Крым - это будет означать, что другого продолжения не нашли, а это быстрый способ самоубиться, накрутив очки в копилку санкций. Но одновременно это разрубит большую часть клубка проблем. Пока не чувствуется у пиндосов желания упростить ситуацию, она планомерно запутывается.
4. ЗСТ с ЕС. И что? Пару тонн морковки продать? Купить там ничего нельзя, поскольку валюты нет, продавать нечего. Мертворожденный проект. 

5. Безвизовый режим? Если и будет, то только в туристическом плане. Не дадут скакелам спокойно работать без виз, во всяком случае, в ближайшие годы. ЕС это неинтересно, у них нет нужды в рабсиле, у них проблемы со сбытом.
6. Вступление в НАТО? А как же Крым и Донбасс? НАТО не МВФ, члены НАТО не захотят вписываться в конфликт за Крым даже не то что на стороне Украины, но против РФ 
Ну и что прикажете делать дальше? Типичный цугцванг.
Кстати, вчерашние разборки между Саакой и Авакяном - типичный пример действий, как в том анекдоте: "А что делать сынок!? Что делать!?" 
Единственное продолжение - это устроить распродажу. Приватизация может дать какие-то деньги. Но вопрос в том, кто купит? Реальными покупателями могут быть укроолигархи, пиндосы, руссоолигархи. Но выручка от приватизации лишь замедлит ликвидацию всего проекта, но не ликвидирует проблемы проекта.

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 10:21:39

 

Есть еще один вариант. Размен государственности на статус беженцев для свидомых.
Как известно, сейчас ЕС не считает, что на территории Украины ведутся боевые действия (АТО не в счет), посему и не признает хохлов беженцами. А вот если прыгнуть на Крым, то РФ впишется официально. В результате война, оккупация, крушение "незалежности" и ринувшая в Европу толпа хохлов автоматически уравнивается в правах с беженцами БВ.
Сдается мне. что половину громодян вполне устроит такое развитие событий. С элитой, конечно, не так все очевидно. 

• +0.61 / 14

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 11:10:15Есть еще один вариант. Размен государственности на статус беженцев для свидомых.
Как известно, сейчас ЕС не считает, что на территории Украины ведутся боевые действия (АТО не в счет), посему и не признает хохлов беженцами. А вот если прыгнуть на Крым, то РФ впишется официально. В результате война, оккупация, крушение "незалежности"

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 11:10:15

 

Война - да. "Оккупация" - а зачем? Тут все может быть вполне ситуативно:
1. Укры "кидаются" на Крым.
2. От российской границы до Киева - несколько минут лету "Точке"/"Искандеру", т.е. по штабам и центральным ПУ/связи удары наносятся очень быстро, после чего паралич линейки управления - готов. Я не говорю уже о разного рода "Калибрах", простреливающих навылет практически всю территорию 404.
3. Та же картина с Харьковом и предприятиями этого города, обеспечивающими львиную часть бронетехники 404.
4. В принципе, если взглянуть на карту, то севернее лини фронта с ЛНР - у укров практически ничего, кроме "рва Яйценюха", в общем-то, и нет, т.е. если некая ударная группировка переходит границу севернее этой линии, то укры, их наиболее боеспособные группировки, оказываются зажаты между ДНР-ЛНР - и этой самой группировкой, причем, в ЛНР - еще и прижаты к Северскому Донцу. Здравствуй, жопа, Новый год...

Вот тут, конечно, и возникает вопрос - а что делать-то дальше? Ну, связь и управление выбиты, кто-то отступает, а ля 080808, кто-то пытается огрызаться...Масштабная сухопутная операция - это, мягко говоря, совсем не то, что нужно. Тут бы вот какой-нибудь мятеж в Киеве, чтоб потроха и прочих расстреляли во дворе Зрады по быстрому, ну и быстренько, покаявшись за все, морально им материально, заключили мир в новых границах 404... Ну это был бы идеал...

• +1.03 / 22

Цитата: igor1972 от 16.12.2015 11:21:06Война - да. "Оккупация" - а зачем? Тут все может быть вполне ситуативно:
1. Укры "кидаются" на Крым.
2. От российской границы до Киева - несколько минут лету "Точке"/"Искандеру", т.е. по штабам и центральным ПУ/связи удары наносятся очень быстро, после чего паралич линейки управления - готов. Я не говорю уже о разного рода "Калибрах", простреливающих навылет практически всю территорию 404.


3. Та же картина с Харьковом и предприятиями этого города, обеспечивающими львиную часть бронетехники 404.
4. В принципе, если взглянуть на карту, то севернее лини фронта с ЛНР - у укров практически ничего, кроме "рва Яйценюха", в общем-то, и нет, т.е. если некая ударная группировка переходит границу севернее этой линии, то укры, их наиболее боеспособные группировки, оказываются зажаты между ДНР-ЛНР - и этой самой группировкой, причем, в ЛНР - еще и прижаты к Северскому Донцу. Здравствуй, жопа, Новый год...

Вот тут, конечно, и возникает вопрос - а что делать-то дальше? Ну, связь и управление выбиты, кто-то отступает, а ля 080808, кто-то пытается огрызаться...Масштабная сухопутная операция - это, мягко говоря, совсем не то, что нужно. Тут бы вот какой-нибудь мятеж в Киеве, чтоб потроха и прочих расстреляли во дворе Зрады по быстрому, ну и быстренько, покаявшись за все, морально им материально, заключили мир в новых границах 404... Ну это был бы идеал..
.

Цитата: igor1972 от 16.12.2015 11:21:06

 

В принципе совсем не важно будет ли оккупация, вступит ли "руски иван на священную землю неньки". 
Главное. ракеты куда-то полетят, а это официально попадает под определение "война". 
Со всеми ее "прелестями", включая и официальный статус беженцев, от которых ЕС просто не сможет отбиться. 

• +0.41 / 6

Цитата: igor1972 от 16.12.2015 11:50:58Ну, это могут быть и неизвестные ракеты ВСН, например.

Цитата: igor1972 от 16.12.2015 11:50:58

 

Нет, камрад. тут категорически против. За Крым ответка должна быть именно от ВС РФ. И максимально жесткая.
Чтоб все поняли и на века запомнили, что Крым - русская земля и трогать полуостров чревато.

• +0.78 / 16

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 11:10:15Есть еще один вариант. Размен государственности на статус беженцев для свидомых.
Как известно, сейчас ЕС не считает, что на территории Украины ведутся боевые действия (АТО не в счет), посему и не признает хохлов беженцами. А вот если прыгнуть на Крым, то РФ впишется официально. В результате война, оккупация, крушение "незалежности" и ринувшая в Европу толпа хохлов автоматически уравнивается в правах с беженцами БВ.
Сдается мне. что половину громодян вполне устроит такое развитие событий. С элитой, конечно, не так все очевидно.

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 11:10:15

 

Увы, это тоже странные влажные мечты (если вдруг кто-то так и правда думает).
В реальности будет так - кто рыпнется - будет зачищен и никакой оккупации. Остальное дочистят республики. Итого - войны опять не получится.

• +0.04 / 2

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 11:29:07Увы, это тоже странные влажные мечты (если вдруг кто-то так и правда думает).
В реальности будет так - кто рыпнется - будет зачищен и никакой оккупации. Остальное дочистят республики. Итого - войны опять не получится.

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 11:29:07

 

Ну, камрад. зачистка тех, кого вы намерены оставить ВСН,  довольно таки длительный процесс. А офисному планктону и другим патриоцам достаточно и 5 минут, чтоб добежать до канадской границы. Многие и не скрывают своей готовности, ждут только выстрела стартового пистолета.

• +0.03 / 1

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 11:10:15Есть еще один вариант. Размен государственности на статус беженцев для свидомых.

Сдается мне. что половину громодян вполне устроит такое развитие событий. С элитой, конечно, не так все очевидно.

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 11:10:15

 

Осталось уговорить Ротшильда, тьфу, ЕС. Им еще миллионов 10 беженцев будут в самый раз. Такого не будет никогда.

• +0.12 / 4

Цитата: grizzly от 16.12.2015 16:25:55Осталось уговорить Ротшильда, тьфу, ЕС. Им еще миллионов 10 беженцев будут в самый раз. Такого не будет никогда.

Цитата: grizzly от 16.12.2015 16:25:55

 

Из этого следует, что Европа просто не позволит свидомым рыпнуться на Крым. Иначе у нее будут проблемы с беженцами.

• +0.21 / 4

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 18:48:26Из этого следует, что Европа просто не позволит свидомым рыпнуться на Крым. Иначе у нее будут проблемы с беженцами.

Цитата: KrasOld от 16.12.2015 18:48:26

 

Не будет у нее проблем с какляцкими беженцами. Это не афроафриканцы какие. В них и шмальнуть не постесняются, и настоящий ров с крокодилами вырыть.

• +0.54 / 5

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 10:21:39Как-то мне сомнительно, что именно в этом цель.
Рубануть связи недолго, но вот что делать с последствиями? Сами себя скакелы не прокормят, СШП гуманитаркой не станут помогать, ЕСу будет тяжеловато, да и не очень хочется, судя по всему.
Вообще, ситуация странная, не имеющая жизненного продолжения, на мой взгляд.
1. Вопрос с дефолтом. Собственно, без разницы, как он разрешится, инвестиций и так никаких нет, практически, поэтому что есть дефолт, что нету - без разницы. У кого бабло лишнее и ненужное - и так и так смогут его завести на Украину, без гарантий возврата, конечно. Поэтому, долг не вернут, будут долго и нудно судиться.
2. Вопрос с АТО. Если ситуацию заморозить в текущем состоянии - это жрет ресурсы и напрягает внутриполитически. Если активизировать, то можно ненароком оказаться нерукопожатными. Слить под видом перемоги - непонятно, как это сделать без потери лица. Конечно, попробуют активизировать - ружье, висящее на стене должно выстрелить.
3. Примерно то же самое с Крымом. Признать суверенитет РФ над ним - не поймут ни внутри, ни "партнеры". В конце концов - Крым это вишенка на торте. Отбить - нереально. РФ сама отдаст, ну что тут скажешь...? Перспектива ожидания этого вдохновляет:) Если рыпнутся на Крым - это будет означать, что другого продолжения не нашли, а это быстрый способ самоубиться, накрутив очки в копилку санкций. Но одновременно это разрубит большую часть клубка проблем. Пока не чувствуется у пиндосов желания упростить ситуацию, она планомерно запутывается.
4. ЗСТ с ЕС. И что? Пару тонн морковки продать? Купить там ничего нельзя, поскольку валюты нет, продавать нечего. Мертворожденный проект. 
5. Безвизовый режим? Если и будет, то только в туристическом плане. Не дадут скакелам спокойно работать без виз, во всяком случае, в ближайшие годы. ЕС это неинтересно, у них нет нужды в рабсиле, у них проблемы со сбытом.
6. Вступление в НАТО? А как же Крым и Донбасс? НАТО не МВФ, члены НАТО не захотят вписываться в конфликт за Крым даже не то что на стороне Украины, но против РФ 
Ну и что прикажете делать дальше? Типичный цугцванг.
Кстати, вчерашние разборки между Саакой и Авакяном - типичный пример действий, как в том анекдоте: "А что делать сынок!? Что делать!?" 
Единственное продолжение - это устроить распродажу. Приватизация может дать какие-то деньги. Но вопрос в том, кто купит? Реальными покупателями могут быть укроолигархи, пиндосы, руссоолигархи. Но выручка от приватизации лишь замедлит ликвидацию всего проекта, но не ликвидирует проблемы проекта.

Цитата: TOnOP от 16.12.2015 10:21:39

 

Постараюсь по пунктам:
1. Вчера со ссылкой на Яресько сообщалось, что Германия выступает посредником в переговорах с Россией по долгу. Значит Ваше утверждение "что есть дефолт, что нету - без разницы" не совсем корректно. Боится Украина дефолта, иначе бы послали всех с переговорами.
2. По АТО, укровласть и так не рукопожата в Москве, так что им хуже или лучше не станет. Хунте нужно поражение, более того они его желают. Поражение даст возможность не оглядываясь на патриотов  достойно завершить АТО, провести все реформы, которые требует Байден.
3. Крым не признают по крайней мере до 2017г,, когда сменится руководство во всех странах кураторов.
4. ЕС с удовольствием отказалось бы от ассоциации и  даже бы приплатили, чтобы вернуть ситуацию в 2013г. Я думаю прошли большие закулисные переговоры о том, что произойдет с 1 января. В текущем состоянии, в том виде как мы знаем, ситуация в цугцванге: любой ход только ухудшит ситуацию.
Тут проскакивало сообщение, что Россия по прежнему остается для Украины крупнейшим партнером с годовым торговым оборотом 4млрд$. Российские санкции автоматом переложат эти 4 млрд на ЕС. Думаю, что в ЕС упрутся рогом, чтобы этого не произошло.
5. Безвизовый режим. Я думаю, что если ничего особенного не произойдет, безвизовый режим для Украины и снятие санкций с России произойдет одновременно - в июне следующего года.  Чтобы все остались довольны. К этому моменту Украина выполнит все хотелки Байдена по децентрализации и изменения конституции по Минск-2.
6. No comment

• +0.80 / 12

Цитата: Zet.69 от 16.12.2015 15:55:19Хрень какая то.
В тайланд много справок тащишь? 
Или в Ю.Корею?

Цитата: Zet.69 от 16.12.2015 15:55:19

 

Нет, не хрень, а суровая реальность.Таиланд - цэ не Европа.
Спросите молдаван, у них уже почти год безвизовый режим с ЕС.
С кислой рожей они Вам расскажут, что без ОПЛАЧЕННОЙ брони отеля и обратного билета в сраную Болгарию НЕ пускают, не говоря уже про Дойчланд и прочих шведов.
Вот така вот "*ня, малята.

• +1.06 / 27

Цитата: Petrovich_EKB от 16.12.2015 15:46:43Про безвизовый режим - тут надо внести ясность. Если кто то думает, что безвизовый режим это значит взял паспорт и поехал, то это бооольшая ошибка. Тут все грустнее. Граждане России когда едут в ес делают как? Собирают документы, заполняют анкету и тп, сдают в консульство, получают виду в паспорт и спокойно ездят, показывая на границе это самую визу в паспорте и все. 
А вот безвизовый режим - это значит, что все эти документы - паспорт, билеты туда и обратно, документы на проживание, страховка, всякие другие подтверждающие документы надо каждый раз!!!! показывать на границе!!! И просто вместо визового консула, решение пускать/не пускать будет принимать офицер на границе. Такая вот суть перемоги то. Только вот жители 404 об этом не подозревают.

Цитата: Petrovich_EKB от 16.12.2015 15:46:43

 

Добавлю...Для некоторых стран,даже членов Шенгена,существуют ограничения на работу и проч.
В любом случае,любой "безвизовый хохол",официально не имеет права даже "_опы мыть" в ЕС,ибо ни разу не резидент,разрешение на работу дают только приналичии "рабочей визы",договора с работодателем" и проч.проч...
Так,что в Париж ,поглазеть Фефелевую башню,при предъявлении вороха бумаг и кучки деньгов - это вполне,а вот мыть ту же башню и сортиры в ней -это уж "фефель вам по всей морде"...
Такие они "незалэжные зробитчане".

• +1.26 / 24

Цитата: AltTab от 17.12.2015 18:05:58Безвизовый - это показываешь паспорт на границе. И офицер принимает решение...

Цитата: AltTab от 17.12.2015 18:05:58

 

Скорее всего будет как у молдован: при наличии биометрического паспорта не более 90 дней из 180 дней от последней поездки, без права работы. Плюс рекомендуется перед поездкой посетить Консульство страны въезда и иметь при себе обратный билет и доказательство платежеспособности, гарантийное письмо или приглашение. Офицер пограничник уже решает. Вобщем практически все как у нас)))

• +0.36 / 4

Цитата: AltTab от 17.12.2015 18:05:58Безвизовый - это показываешь паспорт на границе. И офицер принимает решение...

Цитата: AltTab от 17.12.2015 18:05:58

 

См. безвизовый режим для граждан Молдавии, въезжающих в ЕС:

Цитата: ЦитатаЧтобы свести к минимуму риск запрета въезда  на территорию ЕС, со стороны европейских пограничных служб, граждане Молдовы, которые скоро смогут путешествовать без виз в Европу, должны следовать следующим рекомендациям для того, чтобы в полной мере воспользоваться безвизовым режимам:

• иметь четкую цель визита (деловая поездка, туризм, визит к друзьям или родственникам, обучение до 90 дней) и быть готовым, при первом требовании пограничной полиции сообщить цель поездки, куда вы едете, приблизительный срок пребывания;
  


• иметь при себе документы, подтверждающие цель поездки, которые могут потребовать пограничники: приглашение, авиабилет туда и обратно, забронированный номер в гостинице, копию удостоверения личности человека, который приглашает и его номер телефона / данные приглашающей организации, медицинскую страховку, зеленную карту (если вы путешествуете на машине;
  


• предоставить подтверждение материальной состоятельности (50 евро на каждый день пребывания)
  


• иметь биометрический паспорт,  действительный в течение не менее шести месяцев;
  


• вы не сможете путешествовать без визы, если у вас простой паспорт;
  


• легальный период, предусмотренный для нахождения в ЕС без визы, составляет 90 дней в течение 6 месяцев;
  


• нахождение на территории ЕС свыше указанного легального срока, будет штрафоваться на сумму до 3000 евро или отказом во въезде в Шенгенскую зону на срок до пяти лет;
  


• безвизовый режим не предоставляет право на трудовую деятельность;
  

• +1.39 / 25

Цитата: Petrovich_EKB от 16.12.2015 15:46:43[...] Граждане России когда едут в ес делают как? Собирают документы, заполняют анкету и тп, сдают в консульство, получают виду в паспорт и спокойно ездят, показывая на границе это самую визу в паспорте и все. 
А вот безвизовый режим - это значит, что все эти документы - паспорт, билеты туда и обратно, документы на проживание, страховка, всякие другие подтверждающие документы надо каждый раз!!!! показывать на границе!!! И просто вместо визового консула, решение пускать/не пускать будет принимать офицер на границе. [...]

Цитата: Petrovich_EKB от 16.12.2015 15:46:43

 

Окончательное решение по пропуску в страну в любом случае принимается на границе, хоть с визой хоть без неё. Могут спросить и про цель поездки и подверждающуе документы потребовать и даже встречающей стороне позвонить - проверено на себе (правда ехал не как турист, но не суть).
Хоть и офтоп, но наверно важно, чтобы заблуждений на этот счёт у людей не было.

• +0.08 / 4