Мировой экономический кризис
53,395,265
93,596
|
Константин Скворцов ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 05:48:36 |
Хроники ударной волны
новая дискуссия Дискуссия 821
Продолжаем исследование возможных последствий подъема учетной ставки.
Прежде всего, стоит сказать что подъем на 0,25% означает для ряда финансовых операций подъем ставки в два раза! Второй важный момент: эта ставка действует только для первичных дилеров, все остальные занимают доллары уже у них под более высокий процент. Хотя ФРС расширило круг организаций, имеющих доступ к кормушке, фактически существующее положение стоит обозвать картельным сговором. В таких условиях как мы знаем посредник не снижает а только увеличивает свою маржу, так как у него растет риск по операциям. Кстати, те кто играл в казино, прекрасно понимают смысл понятия: повышение ставок. Это значит что на кону увеличивается количество денег и растет риск. При этом слабые игроки выходят из игры и теряют свои позиции.
С учетом вышесказанного стоит оценить размер эффективного увеличения подъема ставки. Минимумом будет официальная позиция в 0,25%, максимум в полпроцента, так что очень примерно можно вывести оценку эффективного роста ставок в треть процента. Общий объем долга в США оценивается очень по разному, но стоит взять данные с сайта http://www.usdebtclock.org/ так как там указаны официальные данные близкие к нижней оценке. Округлим их до 60 трлн долларов, тогда треть процента от этой суммы составит 180 млрд долларов, на такую сумму вырастет стоимость обслуживания долга. Конечно, как мы раньше и говорили это произойдет не сразу и часть этой суммы пойдет в ФРС которая прибыль по своим операциям возвращает по закону в бюджет США, но факт остается фактом. Откуда возьмутся эти деньги? Они изымаются из дохода, соответственно на такую сумму уменьшится уровень свободной ликвидности, прошедшей через экономику и создавшей с неким множителем какие то полезные блага. Мы разбирали что деньги из разных источников по разному влияют на рост ВВП. Если кто то теряет эти деньги то кто то их получит и баланс будет такой же? Это очень распространенный вопрос и мы его тоже разбирали. Если принять во внимание двухконтурность современной экономики, то большинство должников будут находиться в нижнем контуре, а большинство держателей долга в верхнем финансово-спекулятивном. Таким образом этот переток денег не способствует росту реальной экономике и не создает рабочие места, за исключением сферы услуг. Иначе можно было бы ставить ставку намного больше, ведь баланс от этого не меняется. 180 млрд долларов это много или мало? Текущий дефицит бюджета около 400 млрд долларов, так что речь идет о половине годового дефицита, конечно это не станет последней критической каплей, но эффект будет весьма приличный. Лиха беда - начало.
Что будет дальше? Рецессия, снижение ВВП, рост индекса доллара, усиление бегства капитала из перферии, разрастание краевого кризиса, усиление проблем в Китае вот вероятный набор последствий. Думаю для самих штатов ситуация будет значительно сглажена увеличением мощности долларового пылесоса. Следующая развилка это весна лето 2016 года, вопрос стоит о включении КУЕ4 и плавном торможении со скупкой последствий проколотого пузыря. Это вполне возможный сценарий, но могут и ускорить процесс, повысив ставку еще на четверть или сразу на полпроцента.
Для России последствия такие: продолжится давление на рубль, с возможностью его дальнейшего снижения, рост дефицита бюджета и выбор либо снижать расходы либо девальвировать дальше, скорее всего будет выбрано нечто среднее плюс меры по увеличению финансовой дисциплины. Это внужденная необходимость для продолжения отвязки нашей экономики от долларовой пирамиды. Не думаю что будут катастрофические последствия - пик выплат по корп долгам в долларах пройден, внешний долг примерно сбалансирован с резервами.
Конечно по ходу пьесы будут вылетать интересные нежданчики, кардинально меняющие все действие, ждем и готовимся.
Прежде всего, стоит сказать что подъем на 0,25% означает для ряда финансовых операций подъем ставки в два раза! Второй важный момент: эта ставка действует только для первичных дилеров, все остальные занимают доллары уже у них под более высокий процент. Хотя ФРС расширило круг организаций, имеющих доступ к кормушке, фактически существующее положение стоит обозвать картельным сговором. В таких условиях как мы знаем посредник не снижает а только увеличивает свою маржу, так как у него растет риск по операциям. Кстати, те кто играл в казино, прекрасно понимают смысл понятия: повышение ставок. Это значит что на кону увеличивается количество денег и растет риск. При этом слабые игроки выходят из игры и теряют свои позиции.
С учетом вышесказанного стоит оценить размер эффективного увеличения подъема ставки. Минимумом будет официальная позиция в 0,25%, максимум в полпроцента, так что очень примерно можно вывести оценку эффективного роста ставок в треть процента. Общий объем долга в США оценивается очень по разному, но стоит взять данные с сайта http://www.usdebtclock.org/ так как там указаны официальные данные близкие к нижней оценке. Округлим их до 60 трлн долларов, тогда треть процента от этой суммы составит 180 млрд долларов, на такую сумму вырастет стоимость обслуживания долга. Конечно, как мы раньше и говорили это произойдет не сразу и часть этой суммы пойдет в ФРС которая прибыль по своим операциям возвращает по закону в бюджет США, но факт остается фактом. Откуда возьмутся эти деньги? Они изымаются из дохода, соответственно на такую сумму уменьшится уровень свободной ликвидности, прошедшей через экономику и создавшей с неким множителем какие то полезные блага. Мы разбирали что деньги из разных источников по разному влияют на рост ВВП. Если кто то теряет эти деньги то кто то их получит и баланс будет такой же? Это очень распространенный вопрос и мы его тоже разбирали. Если принять во внимание двухконтурность современной экономики, то большинство должников будут находиться в нижнем контуре, а большинство держателей долга в верхнем финансово-спекулятивном. Таким образом этот переток денег не способствует росту реальной экономике и не создает рабочие места, за исключением сферы услуг. Иначе можно было бы ставить ставку намного больше, ведь баланс от этого не меняется. 180 млрд долларов это много или мало? Текущий дефицит бюджета около 400 млрд долларов, так что речь идет о половине годового дефицита, конечно это не станет последней критической каплей, но эффект будет весьма приличный. Лиха беда - начало.
Что будет дальше? Рецессия, снижение ВВП, рост индекса доллара, усиление бегства капитала из перферии, разрастание краевого кризиса, усиление проблем в Китае вот вероятный набор последствий. Думаю для самих штатов ситуация будет значительно сглажена увеличением мощности долларового пылесоса. Следующая развилка это весна лето 2016 года, вопрос стоит о включении КУЕ4 и плавном торможении со скупкой последствий проколотого пузыря. Это вполне возможный сценарий, но могут и ускорить процесс, повысив ставку еще на четверть или сразу на полпроцента.
Для России последствия такие: продолжится давление на рубль, с возможностью его дальнейшего снижения, рост дефицита бюджета и выбор либо снижать расходы либо девальвировать дальше, скорее всего будет выбрано нечто среднее плюс меры по увеличению финансовой дисциплины. Это внужденная необходимость для продолжения отвязки нашей экономики от долларовой пирамиды. Не думаю что будут катастрофические последствия - пик выплат по корп долгам в долларах пройден, внешний долг примерно сбалансирован с резервами.
Конечно по ходу пьесы будут вылетать интересные нежданчики, кардинально меняющие все действие, ждем и готовимся.
ОТВЕТЫ (50)
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 14:00:10 |
Не понимаю, какая может быть отвязка от долларовой пирамиды, если в случае таких очевидных девальвационных ожиданий, все, кто могут, будут сидеть в долларах до упора и по возможности даже накапливать свои долларовые сбережения. Даже если компаниям не нужны будут доллары для возврата долгов, они будут их держать просто, чтобы сохранить капиталы. Отвязка может случиться только в одном случае - рубль будет гарантировано-стабильным, а доллар никому не нужен, кроме импортёров.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 14:30:21 |
Цитата: Горец от 18.12.2015 11:02:01
Ужесточение валютного контроля и ограничения на вывоз капитала. При положительном торговом балансе, как у РФ, это даст возможность ЦБ держать любой нужный курс любое количество времени.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 15:06:14 |
Цитата: Горец от 18.12.2015 11:53:56
Да я и не питаю никаких иллюзий. Вон, вчера президент дал высокую оценку действиям правительства и ЦБ. Значит всё идёт по плану. Одна надежда: волновики и теханализаторы утверждают, что нефть обязательно должна развернуться и попереть вверх к 100 долларам за баррель. Это будет означать, что план правительства пересидеть плохие времена удался. Что ж, только порадуюсь этому факту.
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 17:28:42 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 12:06:14
Что баррель попрёт даже не к 100 долларам, а к 200 и далее - везде, как говорится, "про то о прошло лето кажна баба знала".
Сейчас добыча закуклится раза в два и начнётся веселуха.
Да ещё 3-4 нефтеплатформочки феерически сломаются при невыясненных обстоятельствах.
Да вот только причём тут "волновой и технический анализ" - не разберу.
Это ж ещё ненадёжнее, чем Глоба и баба Ванга?
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 17:50:46 |
Цитата: dmitriк62 от 18.12.2015 14:28:42
Да кто ж их знает. Но утверждается, что согласно волновой теории Эллиотта мы сейчас находимся внизу годового и четырёхлетнего цикла, после которого нефть надолго развернётся вверх. Причём, разворот случится буквально 21 декабря.
Кстати, по этой же теории мы и доллар по 35 можем увидеть:
Долгосрочный прогноз по паре доллар/рубль согласно волновой теории Эллиотта
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 18:40:11 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 14:50:46
Эллиотт - полный псих, круче Петрика, придумавший свою "теорию" лёжа в постели в результате тяжелейшего заболевания, помутившего его разум.
Разглядывая графики розового шума, лёжа в прострации в постели, можно прийти и к более фантастическим выводам.
Та же астрология, только для ещё более тупых, которые уже совсем арифметику для 4 класса ЦПШ не одолели...
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 21:56:52 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 14:50:46
Волновая теория Эллиотта не может прогнозировать ровным счетом ничего!
Я в свое время это убедительно доказал на многих форекс-форумах!
Не нужно тут нести придурковатость этой бредовой теории!
|
|
Hey ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:43:50 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 20:12:04
Ну а чо такого:
Цитата: ЦитатаПрезидент России Владимир Путин в начале большой пресс-конференции назвал цены на нефть в $50 за баррель, которые заложены в бюджет на 2016 год, слишком оптимистичными. При этом он заявил, что пик кризиса пройден
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rb…6726018e35
Притом что за день(!) до этого подписал бюджет с таким параметрами!!!!
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 03:51:53 |
Цитата: Hey от 18.12.2015 21:43:50
И что? Подписал. И сказал. И правильно сделал. Изменилась обстановка - изменились и фразы. Бюджет у нас что, в граните отливают? Его правят 30 раз в течение года.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 15:15:54 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 11:00:10
То есть привязав рубль к доллару Вы пытаетесь от него отвязаться?
По моему все наоборот - идет постепенная отвязка от доллара, путем его постепенного игнорирования и перехода на взаиморасчеты в нац валютах.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 15:42:56 |
Чтобы отвязаться от доллара во всём, кроме необходимой международной торговли, нужно сделать так, чтобы доллар, (да и любая другая валюта), внутри страны перестали быть средством накопления, сбережения и спекуляций. И уж тем более недопустимо, чтобы предметом спекуляций и манипуляций была национальная валюта - рубль.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 20:19:50 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 12:42:56
Так зачем доллар в международной торговле использовать, если есть национальные валюты.
По моему тренд очевиден.
И затем выдавливание его из сознания людей.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 23:07:47 |
Да какая разница, доллар это или, к примеру, юань? Рубль и к юаню тоже падает. Поэтому, если вы уберёте из международного оборота доллар, компании будут копить резервы в других более стабильных валютах, которые можно использовать в международной торговле. И будет это до тех пор, пока курс рубля не будет как минимум предсказуемым.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 23:38:15 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 20:07:47
До 15 года ЦБ пытался находить середину между контролем за курсом доллара к рублю и инфляцией.
Сейчас доллар отпущен.
Это решение планировалось давно.
Это очевидно свидетельствует об очередных шагах по дедоллоризации экономики.
Определенное время доллар будет существовать в международных расчетах как некая виртуальная переводная единица
Затем и об этой функции доллара забудут.
Придумают международную над национальную валюту.
Процесс этот болезненный, так как свои привелегии никто добровольно отдавать не хочет.
Вполне возможно, что на этом пути будут происходить события на фоне которых нынешнее снижение рубля к доллару будут казаться небольшой неприятностью, но этот путь надо пройти.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:21:16 |
Мне это не очевидно. Если вас не затруднит, объясните мне, как отпускание рубля в свободное плавание и такие резкие его скачки ко всем основным валютам способствуют дедолларизации экономики.
По мне так наоборот, нестабильный и непредсказуемый курс рубля и возможность манипуляции им спекулянтами, способствует тому, что все, кто имеет такую возможность, будут от рубля избавляться в пользу более стабильных валют.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:42:03 |
Сообщение удалено
Mirotvorets
19 дек 2015 00:49:20
Mirotvorets
19 дек 2015 00:49:20
Отредактировано: Mirotvorets - 19 дек 2015 00:49:20
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:48:53 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 21:21:16
Странно читать от Вас такие вопросы.
Вы же здесь регулярно присутствуете, а эти темы уже многократно обсуждались.
Действительно отправление в свободное плавание рубля планировалось давно, и об этом неоднократно заявляла в том числе и Набиулина, и дата называлась - начало 15 года.
На это событие наложились, падение цен на нефть и санкции по запрету рефинансирования, да и общая политическая обстановка, с ее нервическими реакциями.
Причем санкции и цены на нефть от нас не зависят.
Думаю что если бы не последовало санкций и снижения цен на нефть, отпуск в свободное плавание рубля особо никто и не заметил бы.
Вот и сошлись эти события в одно время.
Но если возвратились бы к валютному регулированию - это был бы шаг назад.
Добились бы более плавного снижения курса рубля.
Но через некоторое время опять пришлось бы возвращаться к свободному плаванию.
Из минусов - потери импортеров и более высокая инфляция.
Из плюсов - частичная компенсация бюджета, выигрыш импортеров и импортозаместителей, преодоление пропасти за один прыжок, динамика процесса дедолларизации не замедлилась.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 01:32:01 |
Давайте сначала выясним, что вы понимаете под дедолларизацией экономики. Потому что, может мы о разных вещах говорим.
По мне, это когда и гражданам, и российским компаниям нет необходимости следить за курсом доллара. Понадобилась валюта для чего-то, пошёл и свободно купил её по текущему курсу. Но валюта им, при этом, нужна может быть только для международной торговли или выезда за границу и ни для чего больше. Вот это я понимаю дедолларизация.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 01:41:57 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 22:32:01
.
Процесс дедолларизации мировой экономики - превращение доллара в национальную валюту государства США.
И замена его во взаиморасчетах наднациональной валютой.
Я вроде об этом уже говорил.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 03:50:13 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 22:32:01
Вот. Я об этом и говорю. Лично я не слежу и не покупаю доллар уже лет 20. И знаете, все хорошо.
А в мире недавно были времена, когда не было общемировой валюты. И никто не умирал.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 23:45:29 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 20:07:47
Предсказуемым по отношению к чему?
К валютам финансовых манипуляторов-мошенников или валютам соседей-торговых партнеров?
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:50:22 |
Цитата: slavae от 18.12.2015 20:45:29
По элементарной логике, курс рубля должен быть предсказуемым к тем валютам, в которых Россией ведётся большая часть международной торговли. В противном случае бизнес не может ничего прогнозировать даже на краткосрочную перспективу и вынужден уходить в валюту, чтобы минимизировать риски. Что, в свою очередь, опять давит на курс рубля.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 01:27:24 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 21:50:22
Конечно!
У "дочерей финансистов"тм новый "довод методички" -"предсказуемый курс"тм!
И конечно, эта предсказуемость должна "по-соловьевски" держаться
на безудержной трате наших ЗВР на поддержку этой самой "предсказуемости"!
Чтобы мелким лавочникам и продаванам было легко торговать итальянскими унитазами...
А когда наши ЗВР из-за "поддержки предсказуемости" иссякнут, нам предъявят к оплате все долги...
Эту "методичку" тут отдолбили уже год назад...
Запросите у кураторов новую методичку!
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 23:50:53 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 20:07:47
Если вы посмотрите на график юаня к доллару за 10-20 лет там тоже увидите скачки в 2 раза и ничего.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 23:42:22 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 12:42:56
Вы пытаетесь конкурировать с печатным станком? Играть с шулерами по их правилам... Это излюбленная тема сейчас - а у меня айфон, вот вы сделайте айфон лучше и рубль укрепиться...
Нет, мы не играем с шулерами, мы печатаем свои деньги под гарантии недр России. А это покруче, чем зеленая бумага.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:36:23 |
Цитата: Барристер от 18.12.2015 20:42:22
Для начала нужно хотя бы иметь смелость устанавливать свои правила у себя дома, а не жить по правилам международных ростовщиков. Свободное движение капиталов и свободный курс рубля - это именно то, чего они от нас хотят.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 00:54:39 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 21:36:23
Вы все об идеях чучхе мечтаете.
Через открытые рынки и свободный курс всем придется проходить, это если кто хочет быть самостоятельным.
Это выражаясь языком военных переход от обороны к наступлению.
И Китай к этому идет
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 01:14:22 |
У вас есть хоть один пример, когда страна стала успешной и конкурентоспособной сразу открывшись всему миру? Насколько мне известно, все сначала проходили через этап закрытия и протекционизма и, только тогда, когда внутренний производитель был готов конкурировать на равных с производителями развитых стран, экономику открывали.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 01:31:57 |
Цитата: Jeque от 18.12.2015 22:14:22
Мы тоже в ВТО не сразу вступили.
Все по разному.
Сравните Китай и Индию.
Вы к сожелению причинно следственные связи путаете.
Еще раз повторю, что курс рубля снизился из за санкций и цен на нефть, а не из за отправления рубля в свободное плавание.
В 14 году пытались с помощъю интервенции рубль держать - не получилось, хотя потратили десятки млрд долл. Лишь процесс немного притормозили.
Обязать продавать валютную выручку экспортерам частникам, значит поставить крест на деофшоризации, а гос монополии типа Газпрома, Роснефти и т д ее и так продавали после приватных разговоров.
Выбор решений не прост и связан с разнонаправленными факторами.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 19 дек 2015 09:25:43 |
Извините, а из чего это вытекает? Постулат есть такой об открытых рынках и свободный курс?
Например. В СССР с конца 20-х годов постоянный и и устойчивый рост, нет, не экономики, а повышение уровня жизни всех людей, населявших эту страну. Что является конечной целью развития экономики. Без всяких свободных курсов и рынков. Оценивалось это в квадратных метрах нового жилья, количеством людей, отдохнувших в санаториях, количеством школ, качеством продуктов питания (натуральных) и т.п.
Сейчас развитие экономики оценивается ценой каких-то бумажек, которые перепродают друг другу спекулянты.
Видимо не всегда действует тезис об открытых рынках и свободном курсе, который приняли, как незыблемый постулат.