Украина и украинско-российские отношения
205,023,396 348,328
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
21 дек 2015 22:47:42

Тред №1037047

новая дискуссия Дискуссия  832

К сожалению вероятность, что укры дернутся на военную провокацию очень велика. Хорошо, если попытаются реализовать идиотский план по отсечению границы. Вернутся не только лишь все ... никто не вернется. Хуже (гораздо) если попытаются влезть в населенные пункты, много без могут наделать. Но церемонится с ними никто не станет. 
  • +2.22 / 48
  • АУ
ОТВЕТЫ (64)
 
 
  Rava ( Специалист )
21 дек 2015 23:01:47

Уверен,  что слова насчет границы - треп. Конечная цель такая, конечно,  но вся логика обучения, оснащения некоторых укрочастей говорит о том, что укропы сперва будут стараться вгрызться в Горловку и Донецк,  повесить флаг на какой-нибудь трубе, потом как бы согласиться на новые муторные переговоры для "отжатия "части городов. С поддержкой "мирового сообщества ", чтобы их не успели уничтожить. 
Им нужна перемога, а ничто не может быть переможней хохлотряпки над Донецком. 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
  хох ( Слушатель )
22 дек 2015 01:02:37

Вряд ли будет хохлотряпка над Донецком. Думаю не зря перед убундией визовую морковку подвесили, походу  Оланд и мать её Меркель всё таки хотят Минск на 2016 год продлить.
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
  don't worry ( Слушатель )
21 дек 2015 23:13:00

Раз кураторы убывают на Рождество, аппелировать в период с 25-го по 02.01 будет не к кому. На этот период руки у Рошена развязаны. Если начнутся боевые действия, то в первую очередь начнутся бои в населенных пунктах, откуда выкурить отморозков будет весьма проблематично.  Почти год назад, накануне штурма Донецка, когда в аэропорту накопилось макс. количество киборгов, вдруг случайно взорвался терминал, где они укрывались.  Этот превентивный удар во многом повлиял на дальнейший ход военных действий. План просочиться в Донецк и затеять долгоиграющие уличные бои за каждый дом с большим кол-вом жертв и разрушений, провалились.
Я считаю, то, что укры полезут по границе, чистой воды деза.
Возможно что на Донбассе нагнетают, а ударят в Приднестровье, туда укры зачем-то также нагнали много техники, включая с-300, только они не отсвечивают.
  • +0.87 / 19
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2015 23:22:14


Горловку "отрезать": Красный Партизан - Верхнеторецкое -Спартак. С  выходом на Ясиноватую c одной стороны и от Майорска, Джинска и Артемовска - с другой.   И отвлекающие  - новоазовское направление и Докучаевск/Тельманово. ИМХО.
  • +1.34 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2015 23:50:59

Ну это их прошлогодняя схема, под которую и накачивали Дебальцевский выступ от души всяким-разным. Тогда план имел приличные шансы на успех, ибо и конфигурация фронта была удобной, да и железа было до дури... Сейчас на том фланге у них несколько похуже, скажем так. А на юге все то же, конфигурация для укров достаточно удобная.
  • +0.78 / 8
  • АУ
 
 
  Rava ( Специалист )
21 дек 2015 23:24:02

Могут и на Донбассе, и в Приднестровье. 
Недавно замеченные в Одессе РСЗО - это преданные бригаде морской пехоте смешанные дивизионы, там и снятые с хранения БМ -27 Ураган. 
Если помните,  порошенковский завод спустил на воду пару бронированных катеров. 
Они речные. И подняться вверх по Днестру вплоть до Дубоссарской ГЭС вполне могут. 
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
21 дек 2015 23:40:03

Тут как раз информация пришла из Молдавии. Плахотнюк (якобы после разговора с некими дипломатами) кинулся собирать проевропейское парламентское большинство, чтобы утвердить правительство. Уже по ходу он развалил коммунистическую фракцию, переманив 14 депутатов. 
Вполне можно предположить, что приднестровское направление не стрельнуло до сих пор, потому, что в Молдавии попросту некому было со своей стороны начать прокачивать это направление (все были заняты правительственным кризисом). После создания проевропейского правительства можно предположить, что оно пойдет в том числе на жесткие шаги по Приднестровью. 
У ЕС остались последние возможности использовать украинскую карту (до полного обрушения в течение следующих 3-4 месяцев) и они попытаются выжать из своих вложений все по максимуму. 
В таком случае вполне понятны и С-300, т.к. одной из наиболее вероятных стратегий поддержки Приднестровья со стороны России могло бы стать установление транспортного авиамоста и поддержка республики силами военной авиации. 
В качестве попытки сдерживания России в таком случае могла бы стать в том числе угроза введения в Молдавию Румынских войск (по приглашению правительства) с опорой на контингент НАТО в Румынии, усиленный в последнее время.
Полагаю, что в случае попытки реализации данного сценария вполне можно использовать альтернативные ходы. К сожалению ВПР не практикует прямого устранения противника (а жаль), т.к. это могло бы быть весьма действенным ходом.
Среди альтернатив на реагирование по Приднестровью могут быть только такие меры как: 
- массированная операция по переброски сил и средств в Приднестровье, в т.ч. захват аэропорта Кишинева (что крайне затруднительно с международно-правовой точки зрения, т.к. возможной формой легитимации такого действия мог бы быть только обстрел российских миротворцев в Приднестровье). 
- ударная операция по прорубанию морского и сухопутного коридора до Приднестровья через Буджак и Гагаузию. (опять же очень сложная операция и не очень хорошая международно-правовая составляющая)
- устранение отдельных политических персоналий на Украине и в Молдавии (но это к сожалению не наш метод в последние десятилетия, тем более, что работать необходимо чисто и быстро).
- государственный переворот (в той же Молдавии), хотя не ясно есть ли силы, способные к этому Нужно прикрытие массовки - хотя бы тысяч 60-80 человек, несколько сформированных и медийнозасвеченных лидеров, и боевой отряд хотя бы человек в 50-70 для активных действий.
К сожалению все варианты сложные и далеко не бесспорные. Более позитивные ходы есть, но они требуют боле длительной проработки (до 3-х месяцев), такого времени сейчас вероятно уже нет.
  • +2.48 / 43
  • АУ
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
21 дек 2015 23:51:41

Хороший повод России закончить кампанию в Сирии....В связи с обострением дел вокруг Приднестровья и ДЛНР...да и Крыма.
По Сирии мы уже много сделали, начиная от вооружений Асаду, ПВО, беспилотная зона,  резолюции СБ ООН, по странам спонсорам ИГ....к тому же Запад не на словах, а на деле просто ставит нам там "палки в колеса", надо пойти навстречу "товарищам" и оставить их одни на одни с ИГ, беженцами и прочими созданными ими прелестями...
Вплотную заняться украиной
  • -0.46 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
21 дек 2015 23:56:14

Нельзя. В стратегическом (геополитическом) плане Сирия важней (намного). Возможные провокации на других участках являются лишь прикрытием. Отсутствие наземной операции ВС РФ в Сирии связано только лишь со стремлением не открывать ящик Пандорры, т.к. ввод войск даст зеленый свет аналогичным действиям "партнеров".
  • +1.91 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 00:03:23

Кмк,в ПМР ситуация как в своё время в Юж.Осетии.Там,вроде бы российские военные находятся вполне легально и в качестве миротворцев присутствуют...Коль скоро в Грызунии огребли,будоража эту тему,могут огрести и в Молдавии,на полном законном.Может я и заблуждаюсь...
но я бы вломил...при первом же поползновении,, и со всей дури....К тому же с Гейропой больше чем сейчас - не разосрёшься,с каклами тем паче...
  • +1.29 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
22 дек 2015 00:17:18

Вы не заблуждаетесь. Я уже писал- наличие причинения вреда нашим миротворцам, или даже угроза такого причинения является легализующим основанием. 
Но есть одна большая разница - Южная Осетия - прямо на границе и факторам риска являлся главным образом Рокский тоннель. ПМР находится достаточно далеко от нашей территории, что увеличивает срок реагирования (банально добраться до театра действий) при условии наличия у хохлоармии С-300 в примыкающих районах. В таком случае первоначально придется отрабатывать по ПВО Украины и лишь затем операция по поддержке миротворцев. 
Кстати интересно. Самим украм первыми начать действовать по ПМР нельзя, т.к. акт агрессии в чистой воды (огребут по полной, теми же КР), Молдавии дать добро Украине на военные действия тоже нельзя, т.к. это будет рассматриваться как нарушение режима прекращения огня в Приднестровско-Молдавском конфликте (огребут и одни и другие), действовать должна Молдавия с привлечением укро "добровольцев" но только после разыгранной провокации якобы агрессивных действий со стороны ПМР. А вот на это власти Молдавии до сих пор как раз идти и не собирались. Посмотрим насколько велик компромат у "европейцев" на Плахотнюка.
  • +1.38 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
22 дек 2015 00:08:13

Я не призываю сдавать Сирию и тем более вводить войска...но мне кажется, что она уже спасена....все сделано
  • -0.66 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 дек 2015 00:14:59

НаивныйУлыбающийся
Мы туда не только лишь в Сирию пришли и не только лишь спасать. Там ещё Турция бухтит. Ирак как то под крышу брать нужно. Вообщем мы на БВ всерьёз и надолго.
Какое там дело сделано? ИГ убился об стенку? США отжаты восвояси или ещё какие дела типа закупились апельсинами?
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
22 дек 2015 00:20:05
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:06:37
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:06:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 дек 2015 00:23:42
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:06:59
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:06:59

  • +1.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
22 дек 2015 00:24:51
Сообщение удалено

22 дек 2015 01:30:52

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
22 дек 2015 00:28:53
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:08:05
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:08:05

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
22 дек 2015 00:48:43
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:11:05
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:11:05

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 дек 2015 01:02:31
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:11:13
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:11:13

  • +1.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
22 дек 2015 01:09:12
Сообщение удалено

22 дек 2015 02:15:53

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 00:29:10
Сообщение удалено
Vick
22 дек 2015 16:08:11
Отредактировано: Vick - 22 дек 2015 16:08:11

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
22 дек 2015 00:34:05
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:08:25
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:08:25

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 00:57:09
Сообщение удалено
Vick
22 дек 2015 16:08:29
Отредактировано: Vick - 22 дек 2015 16:08:29

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
22 дек 2015 01:06:56
Сообщение удалено

22 дек 2015 02:15:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 13:30:01

А по-моему - это первая ласточка.
Сейчас таких много будет, сменивших пластинку с "два месяца бомбим - никакого результата - надо уходить" на "дело сделано - можно уходить".
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый циник ( Слушатель )
22 дек 2015 14:00:04
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2015 16:09:10
Отредактировано: BUR - 22 дек 2015 16:09:10

  • -0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CCCR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
22 дек 2015 00:25:28

Вы заблуждаетесь. 
Основная игра там еще толком и не началась. Вот когда на Дар-эй-Зор одновременно с двух сторон пойдут по танковой бригаде на Т-90-х от Дамаска и с территории Ирака, вот тогда более менее. А сейчас все еще только начинается. Недаром ведь вороны слетелись к пиру и Бриты и Фанки, даже Дойчи приковыляли на своих Торнадо. Да и возможность все перевернуть у наших "партнеров" есть не маленькая. Я по крайней мере совершенно не исключаю в случае чего резкого роста численности исламистов, поставляемых из-за рубежа, вплоть до 100-150 тыс. в течение месяца. Кормовая база пока еще есть. Качество конечно так себе, но пока еще там есть шанс "перевернуть доску". Еще даже турецкая карта толком не бита. 
Так что рано там думать о чем то серьезном. Тем более, что у наших "партнеров" есть еще как минимум три точки где нам можно организовать сложности (Средняя Азия, Кавказ (армяно-азербайджанский конфликт и Грузия) и Прибалтика/Польша - транспортная блокада Калининграда.). Так что расслабляться рано. Нас ждет еще активная фаза 3-й мировой (вот как раз в виде таких лоскутных событий, без термояда).
  • +3.51 / 53
  • АУ
 
 
 
  Rava ( Специалист )
22 дек 2015 00:01:43

Чисто теоретический вопрос.. Если одна сторона стремится к военному столкновению и провоцирует его, а вторая старается уклониться всеми возможными способами, как долго эта вторая сторона сможет уклоняться..
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 00:08:09
Сообщение удалено
igor1972
22 дек 2015 04:15:53
Отредактировано: igor1972 - 22 дек 2015 04:15:53

  • +1.02
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
22 дек 2015 00:09:07

Бесконечно долго. Вплоть о прямого нападения. Учитывая, что "одной стороне" необходимо действие в ответ на провокацию, а не объявление войны, то бесконечно долго. 
Нужно просто в такой ситуации выучится логике противодействия. 
В такой ситуации, военный удар где-либо - вещь недопустимая, а вот группа неизвестных террористов-исламистов взрывающая какое-нибудь здание на территории, например, Германии (т.к. сейчас слишком очевидно в некоторых вопросах торчат ее уши) это вполне допустимо.
  • +0.72 / 10
  • АУ
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
22 дек 2015 01:20:32

Вот что сей Плахотнюк в своем фб написал:
Цитата: ЦитатаПлахотнюк сообщил, что за последние несколько дней он встречался с внешними партнерами, европейскими чиновниками и дипломатами, и все они интересовались его мнением по поводу того, как обеспечить политическую стабильность. В беседах с иностранными партнерами они пришли к выводу, что только шоковая терапия позволит Молдове выйти из кризиса и прийти, наконец, к политическому спокойствию. По словам Плахотнюка, именно внешние партнеры настояли на его возвращении в политику, чтобы лично внедрять придуманные им решения.

Что за путь из кризиса через шоковую терапию к спокойствию? С нынешним-то бэкграундом.
Имхо, «партнеры» поджигают. Нехорошие предчувствия.

upd По выделенному. Прочитал первоисточник. По-моему, это «трудности перевода» и проблемы журналистского пересказа. 


 În zadar vorbim despre reforme radicale și despre terapia de șoc prin care trebuie să treacă Moldova pentru a ieși din criza în care se află, câtă vreme nu avem măcar un an de zile de stabilitate, fără războaie politice, fără a avea campanii electorale în față.
Нельзя говорить о радикальных реформах и шоковой терапии(кароче п…ц молдаванам), которые нужны для вывода Молдовы из кризиса без хотя бы одного года стабильности — без политических войн, без избирательных компаний
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
22 дек 2015 02:14:11

Для Молдавии сейчас очень было бы своевременно развернуть антироссийскую карту, чтобы отвлечь народ от правительственного кризиса, связанного с коррупционным скандалом. Поэтому был не удивлен, когда прочитал
Президент Молдавии потребовал вывести российские войска из Приднестровья
Но не хватает одного звена - причины, по которой можно было бы пригласить украинские войска. Если будет провокация с укро территории, будет ли российский контингент отвечать? ПМР ведь очень узкая, практически полностью простреливается с Украины.
  • +0.67 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
22 дек 2015 03:15:03
Сообщение удалено
Profaner
28 мар 2022 05:17:39
Отредактировано: Profaner - 28 мар 2022 05:17:39

  • +0.40
 
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
22 дек 2015 08:11:11

C Молдавией будет не так просто.
"Демократы" и проевропейской правительство украли 1 миллиард долларов.
В центре Кишинева протесты не кончаются и палатки не разбираются.
Это "демократическое" провительство не жилец.
Они последние выборы выиграли с ОЧЕНЬ большой натяжкой обманом народа.
Процентов 70 народа уже против этого провительства и так просто вернуться Плахотнюку не получится в политику.
Президет в Молдавии ничего не решает уже и давно.
  • +1.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  RF+ ( Слушатель )
22 дек 2015 11:04:10

ГОворено уже много раз. Донбасс - сапог в дверях Украины. Если ХОТЬ что они затеют. Крым ли Приднестовье ли? Все что угодно? Сапогом в эту "дверь каааак нажмут :)" А воевать на два три фронта Укроиды не смогут физически.Побегут спасть Мариуполь :0.
  • +0.62 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
22 дек 2015 13:50:32

Наш контингент там находится по трёхстороннему договору и уйти он может тоже только по такому же трёхстороннему решению. Ни Молдавия, ни Украина, которая тут вообще никто, не имеют никаких легитимных перспектив на силовое решение вопроса. Единственный призрачный шанс что-то поиметь тут, кмк, в синхронизации обострения в Приднестровье, на Донбассе, в Сирии, в турецких проливах, ещё в каком-нибудь Карабахе, в Таджикистане, чтобы распылить наши силы и средства и хоть где-то что-то урвать. Да и то, по-моему, бесполезно, но попробовать могут по своей тупости.
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Voenlet
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
22 дек 2015 14:23:47

Если Вы в контексте возможной блокады или даже нападения Молдавии с Украиной на ПМР, то там есть договор по нашим миротворцам. Аналогичный югоосетинскому. Блокада, кстати, тоже квалифицируется в международном праве, как акт агрессии. Так что, любое одностороннее посягательство на статус кво (тем более извне) вполне законно рассматривается, как агрессия против наших ВС со всеми втекающими и вытекающими последствиями. Закончится всё "временной" зоной безопасности и транспортным коридором до Чёрного моря для разблокирования ПМР.
  • +0.94 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2015 23:24:43
Сообщение удалено
Mika'el
22 дек 2015 03:30:53
Отредактировано: Mika'el - 22 дек 2015 03:30:53

  • +0.00
 
  Gera99 ( Практикант )
22 дек 2015 00:34:35


ПРАВЫЙ СЕКТОР ЗАПОДОЗРИЛ ЧТО-ТО НЕХОРОШЕЕ... →
Правый сектор: Наших добровольцев отправят на фронт, где их уничтожат войска ДНР и ЛНР

В Правом секторе заявляют, что власти намерены уничтожить батальоны их добровольцев, отправив воевать на передовую в зону "АТО". Об этом говорится в заявлении командира ДУК ПС Андрея Стемпицкого на сайте организации.

"Режим Порошенко-Яценюка-Авакова желает уничтожить нас руками СБУ и Министерства обороны"

- заявляет Стемпицкий.

По его словам:

"для массового уничтожения наших братьев, министерством обороны разработан план отправки добровольческих батальонов на восток Украины с целью их полного уничтожения русско-террористическими войсками ДНР и ЛНР"

Как утверждает Стемпицкий, патриоты в Минобороны Украины предоставили ПС документ с преступными намерениями нынешней власти.

В частности, в документе предлагается президенту Петру Порошенко отправить ДУК ПС в зону "АТО" для наступления, что позволит "не только истощить сепаратистов, но и продолжить мероприятия по дискредитации украинских радикальных сил, которые негативно влияют на безопасность в стране".

Стемпицкий также прокомментировал убийство бывшего члена ПС Олега Мужчиля во время спецоперации в Киеве.

"С целью сокрытия своего преступления СБУ в СМИ распространило информацию о том, что "Лесник" был российским диверсантом, ватником"

- заявляет комадир ДУК ПС.

"Власть увидит, чем обернется будущий день рождения патриота Степана Бандеры (1 января - прим.)"

- заканчивается заявление.
  • +2.02 / 32
  • АУ
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
22 дек 2015 01:32:32

Сами сознаются в своей трусости.Герои только против безоружных.
  • +0.69 / 12
  • АУ
 
 
  Арбакеш ( Практикант )
22 дек 2015 01:43:03

 Утилизация правосеков вполне возможный вариант, по крайней мере он  обсуждался стаей влиятельных на укропстане персонажей.
Правда там по отношению к правосекам фигурировал термин "упоротые", если мне не изменяет мой склероз.
Источник палить не буду, но источник очень серьезный.
  • +0.47 / 6
  • АУ