Каратели готовятся форсировать Донец

Цитата: igor1972 от 23.12.2015 10:11:181. Вдоль границы они уже однажды наступали. Летом 2014г. Закончилось это для них - помните как. И без "Калибров", есть и более дешевые, но не менее эффективные средства поражения.
2. Определяется таковой для ЗСУ-23-4.

Цитата: igor1972 от 23.12.2015 10:11:18

 

не надо шапками кидаться. укро армия 2014 и сейчас большая разница. и в мотивации и в подготовке и готовности 

• +0.63 / 13

Цитата: Igor_FF от 23.12.2015 10:30:09Один итальянец однажды сказал что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. Какая из этих трёх вещей есть у Украины?

Цитата: Igor_FF от 23.12.2015 10:30:09

 

У них есть личный состав и приличное количество железа. Чтобы доставить Республикам приличное количество неприятностей - именно этого достаточно.

• +1.09 / 20

Цитата: igor1972 от 23.12.2015 10:32:10У них есть личный состав и приличное количество железа. Чтобы доставить Республикам приличное количество неприятностей - именно этого достаточно.

Цитата: igor1972 от 23.12.2015 10:32:10

 

Это все CAPEX. А на OPEX у них средства есть?

• +0.00 / 0

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:41:20у них мяса и железа вместо денег в разы больше чем в республиках. 
Да и денег тоже.

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:41:20

 

а республикам, если что - никто не поможет, да?

• +0.11 / 7

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07не надо шапками кидаться. укро армия 2014 и сейчас большая разница. и в мотивации и в подготовке и готовности

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07

 

Да не такая уж и большая, в среднем - то же на то же. Управляемость улучшена - да, стреляют получше - да. Запасы по БК пожиже стали - тоже да. Так и у нас - не те же разрозненные отряды ополчения, от отделения до роты, что воевали летом 2014-го...

• +1.14 / 17

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07укро армия 2014 и сейчас большая разница. и в мотивации и в подготовке и готовности

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07

 

И мотивация, и подготовка, и готовность ещё ниже, чем в 2014-м.

Количество мяса и ржавого железа не означает качество.

• +0.22 / 6

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07не надо шапками кидаться. укро армия 2014 и сейчас большая разница. и в мотивации и в подготовке и готовности

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07

 

А можно в чем эта разница заключается перечислить? Ну и что там с оружием-боеприпасами уточнить

• +0.43 / 6

Цитата: rat1111 от 23.12.2015 10:41:58А можно в чем эта разница заключается перечислить? Ну и что там с оружием-боеприпасами уточнить

Цитата: rat1111 от 23.12.2015 10:41:58

 

Основная разница на мой взгляд это готовность применять то оружие какое у них есть. 
кроме того они изза своей постоянно ведущейся пропаганды, готовы к тому что и по ним будут применять оружие. В 2014 было примерно как у нас в Чечне 94 года. Думали приехали на танках погремели гусеницами и автоматами и все успокоится. Не успокоилось.
Так и у них, настрой мяса совершенно другой. 
Ну а по оружию и БП хз. не думаю что хуже чем у ВСН

• +0.11 / 7

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:48:40Основная разница на мой взгляд это готовность применять то оружие какое у них есть. 
кроме того они изза своей постоянно ведущейся пропаганды, готовы к тому что и по ним будут применять оружие. В 2014 было примерно как у нас в Чечне 94 года. Думали приехали на танках погремели гусеницами и автоматами и все успокоится. Не успокоилось.
Так и у них, настрой мяса совершенно другой. 
Ну а по оружию и БП хз. не думаю что хуже чем у ВСН

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:48:40

 

1. Это Вы чего-то проспали немного. "Приехали, погремели" - это было, примерно, до начала мая 2014г. После этого укры применяли на поражение вообще все, что у них было в наличии - от пистолетов до РСЗО и авиации, все это уже работало активно к концу мая-началу июня. Так что в этом плане не изменилось за прошедшие почти два года (сам вот с удивлением отметил, что, без малого -а уже два года: в мае 2014 я гадал - продержатся ли до срока Парижской коммуны?).
2. Не хуже. Больше. Местами и качественней. На войне - как на войне, войну не начинают и не ведут, только лишь превосходя противника.

• +0.45 / 8

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07не надо шапками кидаться. укро армия 2014 и сейчас большая разница. и в мотивации и в подготовке и готовности

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07

 

укро армия летом 2014 была гораздо сильнее чем сейчас. Как по  кол-ву бронетехники, артиллерии, авиации, годных боеприпасов,  так тем более по мотивации. После всех котлов и премалывания  десятков тысяч хоть сколь-нибудь обученных укропов в состояние гробиков/инвалидов - укроармия уже не та.  Мотивация укрокарателей тоже ухудшилась после многочисленных позорных поражений ВСУ и тяжелой экономической ситуации... парашенки-яйценюхи оказались банальными ворами олигархами, обещания свои не сдержали, воевать и помирать за них никто не хочет. Свежее пушечное мясо,  набранное силой по последним могилизациям, воевать не умеет и не хочет, в основном это селюки-синяки.
А вот ополченцы ЛДНР действительно с небольшой кучки разрозненных слабовооруженных групп превратились в достаточно сильную регулярную армию, с большим количеством бронетехники и боеприпасов, со значительно улучшевшейся подготовкой и дисциплиной.
Укроармия же продолжает загнивать и деградировать, о чем говорят колоссальные небоевые потери (по 30-50 человек в день привозят в один только в харьковский госпиталь - отравившиеся алкоголем, поножовщина, всякие болезни, самострелы, дезертиры)

• +0.48 / 21

Цитата: Zeratul от 23.12.2015 11:02:15укро армия летом 2014 была гораздо сильнее чем сейчас. Как по  кол-ву бронетехники, артиллерии, авиации, годных боеприпасов,  так тем более по мотивации. После всех котлов и премалывания  десятков тысяч хоть сколь-нибудь обученных укропов в состояние гробиков/инвалидов - укроармия уже не та.  Мотивация укрокарателей тоже ухудшилась после многочисленных позорных поражений ВСУ и тяжелой экономической ситуации... парашенки-яйценюхи оказались банальными ворами олигархами, обещания свои не сдержали, воевать и помирать за них никто не хочет. Свежее пушечное мясо,  набранное силой по последним могилизациям, воевать не умеет и не хочет, в основном это селюки-синяки.
А вот ополченцы ЛДНР действительно с небольшой кучки разрозненных слабовооруженных групп превратились в достаточно сильную регулярную армию, с большим количеством бронетехники и боеприпасов, со значительно улучшевшейся подготовкой и дисциплиной.
Укроармия же продолжает загнивать и деградировать, о чем говорят колоссальные небоевые потери (по 30-50 человек в день привозят в один только в харьковский госпиталь - отравившиеся алкоголем, поножовщина, всякие болезни, самострелы, дезертиры)

Цитата: Zeratul от 23.12.2015 11:02:15

 

Кмк, все несколько сложнее сейчас. В составе ВСУ сохраняется вполне боеспособный костяк (это 2 аэромогильных бригады из имеющихся 5, 3-4 механизированных, 2 артиллерийских и одна - реактивной артиллерии). Эти бригады участвовали во всех кампаниях этой войны, понесли большие потери (в 55-й артиллерийской, например, некоторый батареи 3 (!) раза полностью теряли матчасть).
Но продолжают получать восстановленное с хранения вооружение и технику, и гребут в них не всех подряд.
Остальные, особенно вновь созданные бригады, комплектуются и вооружаются по остаточному принципу, в них действительно полно синего "мяса" и матчасть с бору по сосенке. Емнип, 51-я бригада, которая меняла 28-ю на Западном фронте, именно такая.
Достаточно сказать, что в укроармии появилось такое понятие как "мотопехотный батальон", который ведет боевые действия на автомобилях с парой-тройкой БТР.
Укры сейчас стараются увеличить количество боеспособных бригад (особенно аэромогильных), на Широком Лане регулярно идут учения.
Принцип понятен более-менее. Аватаров - в ВОПы по всей линии соприкосновения, за ними - Нацгвардия. В ударные кулаки собираются "бывалые", у которых танки и РСЗО. И мотивация у них гораздо выше, чем у остальных, да и дисциплина покрепче.
В украинских условиях это довольно грамотное решение, которое, однако нивелируется тем, что вся самая свежая и боеспособная техника была бездарно растрачена в котлах.
Поэтому легко не будет, боевой опыт, каким бы он ни был, даром не проходит.
Радует то, что профессионалов в ВСН теперь тоже достаточно. 
Например, укры в Марьинке жалуются, что им и тепловизоры теперь не помогают обнаруживать ДРГ и снайперов ВСН.

• +1.91 / 30

Цитата: Zeratul от 23.12.2015 11:02:15укро армия летом 2014 была гораздо сильнее чем сейчас.

Как по  кол-ву бронетехники, артиллерии, авиации, годных боеприпасов,  так тем более по мотивации. После всех котлов и премалывания  десятков тысяч хоть сколь-нибудь обученных укропов в состояние гробиков/инвалидов - укроармия уже не та.  Мотивация укрокарателей тоже ухудшилась после многочисленных позорных поражений ВСУ и тяжелой экономической ситуации... парашенки-яйценюхи оказались банальными ворами олигархами, обещания свои не сдержали, воевать и помирать за них никто не хочет. Свежее пушечное мясо,  набранное силой по последним могилизациям, воевать не умеет и не хочет, в основном это селюки-синяки.
А вот ополченцы ЛДНР действительно с небольшой кучки разрозненных слабовооруженных групп превратились в достаточно сильную регулярную армию, с большим количеством бронетехники и боеприпасов, со значительно улучшевшейся подготовкой и дисциплиной.
Укроармия же продолжает загнивать и деградировать, о чем говорят колоссальные небоевые потери (по 30-50 человек в день привозят в один только в харьковский госпиталь - отравившиеся алкоголем, поножовщина, всякие болезни, самострелы, дезертиры)

Цитата: Zeratul от 23.12.2015 11:02:15

 

Ну тут уж позвольте с Вами не согласиться.
По железу - ситуация сравнимая, тогда железа было "много", это железо было уничтожено, "затрофеено", "куплено" - но на его место пришло новое-старое железо, с баз хранения, заботливо восстановленное трудолюбивыми работниками Харькова (ау, ХНР, ты где?!), и не только. Но тогда железо это использовалось "абы як", как говорят на Украине, ибо квалифицированного персонала практически не было, и укры, как и мы, частенько наводили орудия "примерно туда", и, например, стрельба из минометов "по-орудийному", с полным непониманием "почему так получается, мы ж стреляли вон куда, а попали в соседний дом" - не была чем-то необычным, и с той, и с другой стороны.
С тех пор прошло два года. Научились воевать (использовать технику) и они, и мы. Сейчас военнослужащие, и с той, и с другой стороны, в среднем, обладают куда большими навыками, чем весной-осенью 2014 года. Как раз тогда, с их стороны, была высокая мотивация, но мало умений. Сейчас с мотивацией, в основном, сильно пожиже - но с умениями получше. Как, собственно, и у нас. На место мотивированных, но необученных - пришли, может быть, менее "идейные", но куда более умелые солдаты, и, что важно, офицеры, которых не было в 2014 году - с обоих сторон.

Да, ополчение Республик - сегодня уже скорее можно называть армией, как минимум, не значительно уступающую армии Укропии. Да, у нас масса проблем существует - но это уже совсем не то, что было раньше. Да, нам далеко еще до полноценной армии, все еще существуют различные "именные" подразделения со спорным уровнем взаимодействия, но, полагаю, это лишь вопрос времени, их приведение к нормальному бою.

Именно вследствие вышенаписанного, я бы постарался избегать эпитетов "загнивающая", "деморализованная", "необученная", тем более, применительно к украинской армии. Как ни крути, но это государственный институт, с устоявшимися линейками взаимодействия, системами обучения, логистики и т.д. - и он таковым пока еще остается, а, значит, и противник у нас - серьезный.
Я не стал бы укров демонизировать, но и недооценивать - тоже не следует их. Ни сегодняшних - ни тогдашних.

• +2.57 / 59

Цитата: Wins_ от 23.12.2015 12:06:38вот это вот про "ХНР, ау" - вы вставляете в свои посты уже не первый раз. Как там в Москве погода?
А в остальном - как? Расскажите.
Как там живется -поживается, никто ни кого ж никуда не слил, все ж хорошо? Вот Юрий-Западная Сибирь двумя страницами ранее доказывал - что все у всех отлично! Вот и я спрашиваю, хорошо ли живется в Москве, с продуктами как, пробки небось мучают?
Потому как вы часто пишете "мы в Донецке..." и мы пахали - но физическая тушка ж не мерзнет в Москве? Ей тепло и удобно в нерезиновой? Ау?

Цитата: Wins_ от 23.12.2015 12:06:38

 

1. Хорошая погода, средняя между ноябрем и мартом. Я бы, конечно, предпочел ту, к которой успел, в свое время, привыкнуть в Сибири и на "северах", но, как мне говорят, после Крещенья будет и такая. Хотелось бы.
2. Хорошо поживается, работается - тоже хорошо. Вот-с, разрабатываем сразу три варианта воздушных холодильных систем, плюс мобильный комплекс сжижения газа, который, теоретически пока, к сожалению, будет иметь большую эффективность, чем существующие, что позволит...много чего позволит. Надеюсь, все у нас получится.
3. Пробки меня не мучают, поскольку передвигаться на машине в Москве - занятие очень на любителя, я ее использую только для поездок за город.
В общем, жизнь удалась, и это позволяет мне, раз в пару месяцев, навещать родные места, производя финансирование "родных, близких и знакомых", поскольку жить на те деньги, что они там зарабатывают - достаточно сложно. Что до прочего, что я делаю, и в Донецке, и не только - то это уж, извините, мои личные дела.
В любом случае, Украина от моей деятельности не только прибыли не имеет - но, зачастую, прямые убытки и потери несет. Что мне и нравится.
Что Вы еще хотите обо мне узнать?

• +0.74 / 25

Цитата: Wins_ от 23.12.2015 12:38:48Например, пересекаете границу РФ вы по украинскому внутреннему паспорту и украинскому загранпаспорту?
Не истекает ли срок их действия, вдруг в 45 надо будет фото вклеить (это важно).

Цитата: Wins_ от 23.12.2015 12:38:48

 

Истекает. Но меня это не напрягает в принципе, поскольку я знаю, как решить эту проблему.

• +0.10 / 2

Цитата: exUSSR от 23.12.2015 12:32:11Собери хунта хоть 1 000 000 голов, количество не перейдёт в качество.
Неоткуда взяться "умелым" в товарном количестве.

Цитата: exUSSR от 23.12.2015 12:32:11

 

Задачу можно решать "интеллектуально", нанося отвлекающие и обходные удары, применяя средства РЭБ, "кочующую артиллерию",... - а можно и просто "в лоб", построив мясо в колонны, и уповая на то, что у противника патроны закончатся раньше, чем у тебя солдаты. Так поступать, в принципе, тоже можно, и я бы не исключал, что укры, в какой-то момент, могут прибегнуть к сходной по логике тактике.

• +0.58 / 6

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07не надо шапками кидаться. укро армия 2014 и сейчас большая разница. и в мотивации и в подготовке и готовности

Цитата: Zet.69 от 23.12.2015 10:27:07

 

..и не надо преувеличивать их возможности. Мы тоже изменились и существенно. И,поверьте, мотивации у нас больше. 

• +1.96 / 32

Цитата: bug-hunter от 23.12.2015 11:17:24Хм, у вас уже ввели уголовную ответственность за отказ от мобилизации?

Цитата: bug-hunter от 23.12.2015 11:17:24

 

У нас нет мобилизации принудительной. Знаете в чем разница - мы дома, за нами еще сотни тысяч обреченных,по-сути, людей с случае поражения. Мотивация защитить свою семью сильнее,чем страх уголовной ответственности. Зачастую, без должной одежды и обуви,без нормальнго питания, без необходимых лекарств  уже второй год люди сидят и в жару и в холод в своих окопах и "муравейниках". Сидят без принуждения,без страха уголовной ответственности. Потому,что понимают,за что идут. Сейчас уже не принимают в армию  так,как это было в 14 году. Сортируют по возрасту,специальности итд. Я уже писал,что нашему танчику  поменяли экипаж. Опытному мехводу 58-лет,который воюет еще с афгана  дали двух молодых  - 19 и 21 год. Вот нахрен им это нужно?  Ведь понимают,что дыркой не отделаются,в случае чего,гореть будут живьем. И все же идут. И уже результат показали.

• +3.46 / 64

Цитата: Rom4eg от 23.12.2015 11:15:47..и не надо преувеличивать их возможности. Мы тоже изменились и существенно. И,поверьте, мотивации у нас больше.

Цитата: Rom4eg от 23.12.2015 11:15:47

 

+ командиры умнее + помошники рядом а не за лужей + л.с грамотнее и не страдает жопорукостью и тд.
Устану перечислять.
Шансов у сбродных сил как небыло так и нет.
Но я-бы предпочел чтоб вымерли они в глухом селе от бурячихи.
Своих терять больно.
А будет как будет.
Удачи Вам.

• +2.18 / 41

Цитата: завхоз от 23.12.2015 11:36:13+ командиры умнее + помошники рядом а не за лужей + л.с грамотнее и не страдает жопорукостью и тд.
Устану перечислять.
Шансов у сбродных сил как небыло так и нет.
Но я-бы предпочел чтоб вымерли они в глухом селе от бурячихи.
Своих терять больно.
А будет как будет.
Удачи Вам.

Цитата: завхоз от 23.12.2015 11:36:13

 

В этом ты прав.
Повторюсь, при ударе погибнет много хороших парней,но еще больше погибнет гражданских. 

• +0.88 / 15

Цитата: Митрофан от 23.12.2015 10:06:36Я вот подумал....может это...калибрами остудить пыл? Я думаю, что "мировому сообществу" уже пофиг будет. Ведь в случае наступления опять столько мирняка  поляжет ((

И, кстати, какова вероятность сбития калибров украинскими расчетами ПВО?

Цитата: Митрофан от 23.12.2015 10:06:36

 

Так они-же срочно С-125 реанимируют. А комплекс  по идее должнен работать по низковысотным  целям. Другое дело - ракеты откуда возьмут ? Белоруссия продаст?

• +0.22 / 2