Украина и украинско-российские отношения
206,752,010
349,255
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 янв 2016 20:07:08 |
Тред №1041256
новая дискуссия Дискуссия 137
Крымчане отказались от украинского электричества
Как это часто бывает перед Новым годом, власти Украины решили добавить к празднику немного интриги. Было заявлено, что Крым получит электричество со стороны Украины только в том случае, если в договоре на поставку электричества будет обозначено, что Крым является частью Украины.
Разумеется, эти условия Россия выполнить не могла: с дипломатической точки зрения совершенно немыслимо признать наши регионы частью другого государства, даже в договоре, который с юридической точки зрения не обязывал нас ни к чему, кроме перечисления платы за электричество.
Надо понимать, что власти Украины находятся сейчас в весьма непростом положении: так как Украина ожидаемо вошла в полноценный дефолт, и так как с 1 января из-за соглашения с Евросоюзом украинские производители потеряли значительную часть российского рынка. Украинским властям нужно будет объяснять электорату, почему Украина выполнила заветы Евромайдана и пристроилась к Евросоюзу, но уровень жизни населения от этого только упал.
Настоящая причина проблем известна — по ряду исторических и географических причин украинская экономика в настоящее время не может существовать в отрыве от российской, а для перестройки украинской экономики на европейские рельсы нужны сотни миллиардов евро инвестиций, которые Украине взять неоткуда. Однако эти факты власти Украины по очевидным причинам озвучить вслух не могут, поэтому им приходится валить все проблемы на «клятых москалей».
Отказ России получать электричество из Украины смотрелся бы весьма органично с пропагандистской точки зрения: «мы от всей души предлагали заблудшим крымчанам наше электричество, но злой Путин предпочёл, чтобы крымчане мёрзли в темноте».
Масла в огонь подливало то обстоятельство, что крымские чиновники, которым поручили задачу обеспечения Крыма резервными мощностями, начисто провалили дело: достаточно вспомнить, что выделенные Крыму дизель-генераторные установки были разворованы. Назрела необходимость массовых увольнений и посадок — так как к настоящему времени стало уже ясно, что привести в чувство крымских чиновников более мягкими средствами не получится.
Креативные СМИ уже начали потихоньку раздувать назревающий конфликт между крымской номенклатурой и федеральным центром:
http://www.novayagazeta.ru/politics/71280.html
Предсказать дальнейшее развитие событий было несложно. Украина перекрывает Крыму электричество, Крым несколько месяцев до запуска энергомоста на полную мощность сидит с веерными отключениями. На этом фоне коррумпированные крымские чиновники громко кричат, что во всём виновата Москва, которая должна была или договориться с Украиной или обеспечить переток электричества с «материка».
Повторю ещё раз, в Крыму уже назрели именно что массовые чистки в рядах высшего чиновничества — с увольнениями и посадками. Более мягкие меры не сработали. Проводить чистки в условиях, когда каждый следующий арест сопровождается криками «меня сажают за то, что я сказал правду про электричество», будет тяжело.
Как расшили наши власти эту головоломку?
Красивым демократическим ходом. Владимир Путин попросил вчера главу ВЦИОМ сделать в Крыму опрос — что сами крымчане думают по поводу сотрудничества с Украиной. Вопросы звучали так:
http://www.interfax.ru/russia/488125
Поддерживаете ли вы или нет заключение коммерческого контракта с Украиной на поставку части электроэнергии в Крым и Севастополь, если в нем будет указано, что Крым и Севастополь являются частью Украины?
Готовы ли вы ко временным трудностям, связанным с незначительными перебоями энергоснабжения в течение ближайших 3-4 месяцев?
Результаты опроса были заранее понятны каждому, кто хотя бы немного интересовался настроениями крымчан. И действительно — 93% жителей Крыма и Севастополя высказались против заключения контракта с Украиной:
http://lenta.ru/news/2016/01/01/krim/
Теперь говорить о том, что Украина предлагала обогреть и осветить дома крымчан, но злая Москва отказалась принять щедрое предложение Киева, уже не получится: отказались сами крымчане. Опять-таки, жители Крыма очередной раз показали своё отношение к событиям 2013 года — даже украинским СМИ будет не так-то просто продолжать рассказывать сказки об «русских оккупантах», которые захватили Крым против воли его обитателей.
На этот раз попытка разыграть электрическую тему закончилась для Украины явной политической неудачей.
Отмечу, что у решения провести телефонный опрос были и некоторые риски. Во-первых, всё пришлось делать максимально оперативно — так как немедленно после решения провести опрос резко активизировались наши псевдопатриоты: «Путин слил», «Россия готовится отдать Крым обратно», «Это окно Овертона»… не вижу нужды пересказывать сейчас их риторику, она прозрачна и очевидна.
Во-вторых, если бы крымчане ответили «да, давайте заключим контракт с Украиной», Россия оказалась бы в сложном положении: контракт с Украиной мы заключать бы не стали в любом случае, поэтому нам пришлось бы срочно выделять из бюджета значительные средства, чтобы решить проблему с электричеством не за пять месяцев, а за месяц. Технически сделать это было возможно, однако цена такого рода экстренных решений была бы весьма болезненна для нашего отощавшего бюджета.
Впрочем, повторюсь, решение жителей Крыма было предсказать несложно — Украина за последние два года сделала всё, чтобы заставить крымчан шарахаться от любых дел с нынешними властями Украины как от чумы. И убедительнейший результат опроса не только выбил транспаранты из рук псевдопатриотов, но и ещё немного легитимизировал в глазах мирового сообщества факт воссоединения Крыма с Россией.
Я не хотел бы ошибиться в своём прогнозе, однако мне кажется, что в 2016 году мы увидим ещё несколько подобных опросов. Год обещает быть весьма непростым, поэтому будет правильно и справедливо, если перед принятием некоторых важных решений власть заведёт привычку открыто спрашивать предварительно мнение россиян.
http://fritzmorgen.l…47171.html
Как это часто бывает перед Новым годом, власти Украины решили добавить к празднику немного интриги. Было заявлено, что Крым получит электричество со стороны Украины только в том случае, если в договоре на поставку электричества будет обозначено, что Крым является частью Украины.
Разумеется, эти условия Россия выполнить не могла: с дипломатической точки зрения совершенно немыслимо признать наши регионы частью другого государства, даже в договоре, который с юридической точки зрения не обязывал нас ни к чему, кроме перечисления платы за электричество.
Надо понимать, что власти Украины находятся сейчас в весьма непростом положении: так как Украина ожидаемо вошла в полноценный дефолт, и так как с 1 января из-за соглашения с Евросоюзом украинские производители потеряли значительную часть российского рынка. Украинским властям нужно будет объяснять электорату, почему Украина выполнила заветы Евромайдана и пристроилась к Евросоюзу, но уровень жизни населения от этого только упал.
Настоящая причина проблем известна — по ряду исторических и географических причин украинская экономика в настоящее время не может существовать в отрыве от российской, а для перестройки украинской экономики на европейские рельсы нужны сотни миллиардов евро инвестиций, которые Украине взять неоткуда. Однако эти факты власти Украины по очевидным причинам озвучить вслух не могут, поэтому им приходится валить все проблемы на «клятых москалей».
Отказ России получать электричество из Украины смотрелся бы весьма органично с пропагандистской точки зрения: «мы от всей души предлагали заблудшим крымчанам наше электричество, но злой Путин предпочёл, чтобы крымчане мёрзли в темноте».
Масла в огонь подливало то обстоятельство, что крымские чиновники, которым поручили задачу обеспечения Крыма резервными мощностями, начисто провалили дело: достаточно вспомнить, что выделенные Крыму дизель-генераторные установки были разворованы. Назрела необходимость массовых увольнений и посадок — так как к настоящему времени стало уже ясно, что привести в чувство крымских чиновников более мягкими средствами не получится.
Креативные СМИ уже начали потихоньку раздувать назревающий конфликт между крымской номенклатурой и федеральным центром:
http://www.novayagazeta.ru/politics/71280.html
Предсказать дальнейшее развитие событий было несложно. Украина перекрывает Крыму электричество, Крым несколько месяцев до запуска энергомоста на полную мощность сидит с веерными отключениями. На этом фоне коррумпированные крымские чиновники громко кричат, что во всём виновата Москва, которая должна была или договориться с Украиной или обеспечить переток электричества с «материка».
Повторю ещё раз, в Крыму уже назрели именно что массовые чистки в рядах высшего чиновничества — с увольнениями и посадками. Более мягкие меры не сработали. Проводить чистки в условиях, когда каждый следующий арест сопровождается криками «меня сажают за то, что я сказал правду про электричество», будет тяжело.
Как расшили наши власти эту головоломку?
Красивым демократическим ходом. Владимир Путин попросил вчера главу ВЦИОМ сделать в Крыму опрос — что сами крымчане думают по поводу сотрудничества с Украиной. Вопросы звучали так:
http://www.interfax.ru/russia/488125
Поддерживаете ли вы или нет заключение коммерческого контракта с Украиной на поставку части электроэнергии в Крым и Севастополь, если в нем будет указано, что Крым и Севастополь являются частью Украины?
Готовы ли вы ко временным трудностям, связанным с незначительными перебоями энергоснабжения в течение ближайших 3-4 месяцев?
Результаты опроса были заранее понятны каждому, кто хотя бы немного интересовался настроениями крымчан. И действительно — 93% жителей Крыма и Севастополя высказались против заключения контракта с Украиной:
http://lenta.ru/news/2016/01/01/krim/
Теперь говорить о том, что Украина предлагала обогреть и осветить дома крымчан, но злая Москва отказалась принять щедрое предложение Киева, уже не получится: отказались сами крымчане. Опять-таки, жители Крыма очередной раз показали своё отношение к событиям 2013 года — даже украинским СМИ будет не так-то просто продолжать рассказывать сказки об «русских оккупантах», которые захватили Крым против воли его обитателей.
На этот раз попытка разыграть электрическую тему закончилась для Украины явной политической неудачей.
Отмечу, что у решения провести телефонный опрос были и некоторые риски. Во-первых, всё пришлось делать максимально оперативно — так как немедленно после решения провести опрос резко активизировались наши псевдопатриоты: «Путин слил», «Россия готовится отдать Крым обратно», «Это окно Овертона»… не вижу нужды пересказывать сейчас их риторику, она прозрачна и очевидна.
Во-вторых, если бы крымчане ответили «да, давайте заключим контракт с Украиной», Россия оказалась бы в сложном положении: контракт с Украиной мы заключать бы не стали в любом случае, поэтому нам пришлось бы срочно выделять из бюджета значительные средства, чтобы решить проблему с электричеством не за пять месяцев, а за месяц. Технически сделать это было возможно, однако цена такого рода экстренных решений была бы весьма болезненна для нашего отощавшего бюджета.
Впрочем, повторюсь, решение жителей Крыма было предсказать несложно — Украина за последние два года сделала всё, чтобы заставить крымчан шарахаться от любых дел с нынешними властями Украины как от чумы. И убедительнейший результат опроса не только выбил транспаранты из рук псевдопатриотов, но и ещё немного легитимизировал в глазах мирового сообщества факт воссоединения Крыма с Россией.
Я не хотел бы ошибиться в своём прогнозе, однако мне кажется, что в 2016 году мы увидим ещё несколько подобных опросов. Год обещает быть весьма непростым, поэтому будет правильно и справедливо, если перед принятием некоторых важных решений власть заведёт привычку открыто спрашивать предварительно мнение россиян.
http://fritzmorgen.l…47171.html
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 02 янв 2016 01:52:09 |
Цитата: Боярин от 01.01.2016 17:07:08
Во всей этой трихомудии есть одна непонятная мне деталь. А именно - если Украина считает Крым и Севастополь украинской территорией, то зачем тогда вообще этот договор нужен? Разве для энергоснабжения своей территории (при явном отсутствии транзита) необходимо заключать договор с кем-либо? Это же форменный нонсенс, что Украина заключает договор с Россией для энергоснабжения (причем частичного) своей же территории... Если у Украины есть энергодефицит для снабжения отдельной своей территории, то она в полном праве купить недостающую энергию. Но где в договоре таком место про такую проблемную территорию. Ну а дальше, заключив такой договор она ОБЯЗАНА обеспечить энергией свою территорию. Это её святая обязанность, обеспечивать энергией свои территории.
Ну а если Украина не считает Крым и Севастополь своими территориями, не считает своей обязанностью снабжать их энергией (для этого и договор не нужен), то тогда зачем в договор протаскивать заведомо непроходную формулировку об украинскости Крыма и Севастополя. Здесь нет никакого смысла. На первый взгляд.
А вот на второй - насколько мне не изменяет склероз - там очень хитрая схема энергоснабжения. Ток с южных генерирующих мощностей может быть только там и потреблён, перебросить электричество в северные и северо-восточные регионы Украины более чем сложно, если вообще возможно. И схема контракта энергетического между Россией и Украиной - Россия поставляет энергию в (северо-)восточные регионы Украины, где она и потребляется, а Украина такое же количество мегаватт из (условно) Запорожья закачивает в Крым. Теперь же, когда контракт по снабжению Крыма энергией накрылся (по "прихоти" хохлов) медным тазом, Россия будет совершенно не обязана поставлять (компенсирующую) энергию на Украину, в ейный восток и северовосток.
А что у нас на востоке Украины, что руководством России позиционируется как украинская территория? Даже на карту смотреть не надо - там непокорные Народные республики. Таким образом, введя в проект контракта заведомо непроходную формулировку, хохлы проявили большую хитрожопость. Контракт явно заключен не будет, но дальше - не будет и у России оснований закачивать энергию (потребляемую Народными республиками) на Украину в рамках действующих контрактов. У меня нет сомнений в том, что хохлоэнерго незамедлительно отрубит поставки энергии Народным республикам (ведь её же больше нет...).
Как следствие - на Донбассе начнется энергетическая жопа. Которую так же придется решать. И не кому нибудь, а именно России. Помимо крымских (чисто технологических, строительных) проблем на Россию незатейливо вешается энергоснабжение Донбасса. И решать эту проблему гораздо более сложно, чем крымские заморочки. Так как здесь начнут играть рояль разные политические (и санкционные) ограничения. Просто так поставлять электроэнергию на территорию сопредельной суверенной страны без соответствующего контракта - это форменный нонсенс. А чтобы замаскировать такую поставку в новом контракте - так его заключение заблокировано уже двумя причинами:
- невозможность прописания в контракте, что Крым - украинский;
- результаты крымского "плебисцита", когда большинство (статистическое) крымчан высказалось за отказ от украинской энергии.
В общем, как теперь будет организовано энергоснабжение Донбасса мне непонятно.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 02 янв 2016 01:57:47 |
А вам понятно, как организовано пенсионное обеспечение в ЛДНР? Или другие социальные выплаты? А за чей счет обеспечивается поставка газа в Донбасс? Кто платит донбасским бюджетникам зарплаты?
Вот если ответите на эти вопросы, то ваш вопрос можете считать риторическим.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 03:33:03 |
Камрад не неси напраслину...зайди на сайт atsenergo поизучай там инфу о перетоках ....сечения которые идут в донбасс не считаются в перетоках...