Тред №1045189

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:13:26Вообще странный спор какой-то пошел... Получается, что любая предпринимательская деятельность, изначально преступна? Преступно само желание человека зарабатывать себе на жизнь тем, что он умеет и добросовестность исключается в принципе?

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:13:26

 

К сожалению, добросовестность нынче неконкурентноспособна.

• -0.09 / 12

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 19:19:03К сожалению, добросовестность нынче неконкурентноспособна.

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 19:19:03

 

Категорически не согласна. Никогда не обращусь повторно к недобросовестному стоматологу, ветеринару, парикмахеру, не буду покупать невкусную еду и т.д.

• +0.16 / 13

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:24:30Категорически не согласна. Никогда не обращусь повторно к недобросовестному стоматологу, ветеринару, парикмахеру, не буду покупать невкусную еду и т.д.

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:24:30

 

Здесь уже писали о том, что конкуренция приводит в конечном итоге к снижению качества продукции/услуг. Процесс идет медленно, а сейчас на падении спроса ускорится. Издержки растут, реализация падает -  необходима оптимизация( зарплаты персонала, сырьематериалы более дешевые) 

• +0.00 / 4

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 19:35:55Здесь уже писали о том, что конкуренция приводит в конечном итоге к снижению качества продукции/услуг. Процесс идет медленно, а сейчас на падении спроса ускорится. Издержки растут, реализация падает -  необходима оптимизация( зарплаты персонала, сырьематериалы более дешевые)

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 19:35:55

 

кто забыл что такое отсутствие конкуренции, могут сходить в какую-нибудь государственную поликлинику, с обшарпанными стенами, подранным линолиумом и хамками в регистратуре, сравнить с любой частной клиникой... конечно можно возразить что в одном месте лечат бесплатно, а в другом за деньги...
тогда попрошу вспомнить, как вариант, советские магазины и сравнить их с современными... вспоминайте, вспоминайте... ассортимент, обслуживание, оборудование, интерьеры 

• +0.03 / 9

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:44:17кто забыл что такое отсутствие конкуренции, могут сходить в какую-нибудь государственную поликлинику, с обшарпанными стенами, подранным линолиумом и хамками в регистратуре, сравнить с любой частной клиникой... конечно можно возразить что в одном месте лечат бесплатно, а в другом за деньги...
тогда попрошу вспомнить, как вариант, советские магазины и сравнить их с современными... вспоминайте, вспоминайте... ассортимент, обслуживание, оборудование, интерьеры 

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:44:17

 

Насчет медицины - в СССР все разложилось по причине ацкой бюрократизации.
Как было изначально?
Вы скидываетесь толпой на медоборудование.
Платите взносы на содержание медиков и прочие расходы.
Затем ходите к ним лечиться.
Не нравится, как работает такое общество, переходите в другое. Есть конкуренция, но контроль осуществляется не бюрократом, а конкретно потребителем.
Кстати, интересно подсчитать расходы.
Берем стоматологию.
1 стоматолог может обслуживать 2000 чел.
Ему нужно 400 тыр в мес на себя, медсестру, материалы и прочее.
Ему нужно 4млн на оборудование кабинета.
Делим все на 2000 - получаем, что первый взнос должен составить 2000 руб, а ежемесячный 200р.
При этом поддерживать ваши зубы в идеальном состоянии он обязан бесплатно.
Дорого?
Вполне вероятно, что взноса с потребителя в 1000р в мес может оказаться вполне достаточно для содержания для обеспечения всего спектра медицинских услуг.
Сейчас до врача доходит не более 7 процентов финансирования по ОМС. Остальное - распилы, откаты, бюрократия.

• +0.08 / 15

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:44:17кто забыл что такое отсутствие конкуренции, могут сходить в какую-нибудь государственную поликлинику, с обшарпанными стенами, подранным линолиумом и хамками в регистратуре, сравнить с любой частной клиникой... конечно можно возразить что в одном месте лечат бесплатно, а в другом за деньги...
тогда попрошу вспомнить, как вариант, советские магазины и сравнить их с современными... вспоминайте, вспоминайте... ассортимент, обслуживание, оборудование, интерьеры 

Цитата: Хана от 13.01.2016 19:44:17

 

Конкуренция - это битва насмерть. И практически всегда борьба идет в ценах, вы доходите до 0 прибыльности с нормальным качеством, потом это переходит на уровень себестоимости, а тут начинает страдать качество. Если вы добросовестны в качестве - вы проигрываете эту войну. Так это и работает. Мне тоже это не нравится. У меня на глазах так умер производитель колбасных изделий, работавший с 90х, выпускавший продукцию пальчики оближешь.

• +0.06 / 8

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 20:05:27Конкуренция - это битва насмерть. И практически всегда борьба идет в ценах, вы доходите до 0 прибыльности с нормальным качеством, потом это переходит на уровень себестоимости, а тут начинает страдать качество. Если вы добросовестны в качестве - вы проигрываете эту войну. Так это и работает. Мне тоже это не нравится. У меня на глазах так умер производитель колбасных изделий, работавший с 90х, выпускавший продукцию пальчики оближешь.

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 20:05:27

 

Есть способы нарастить конкурентные преимущества без ухудшения качества.
Но они у нас не используются.
Суть в том, что нормальный производитель может вложиться в пай мясного стада и получать продукцию по себестоимости, которая может быть очень низкой только за счет гарантии сбыта.
Одно дело, когда предприниматель вкладывается в стадо с расчетом продать мясо на рынке, а совсем другое, когда стадо создается под конкретных потребителей, не обязательно это только колбасник.
Риски совсем разные, поэтому и цена может быть разной.
Например, сейчас у производителей свинины себестоимость в районе 50р/кг.
При паевом производстве мяса именно эта себестоимость производства будет входной ценой для колбасника.
Сомнительно, что убогий барыга с соей и пальмовым маслом сможет обставить его при таком раскладе.

• +0.04 / 7

Цитата: Duke Nuken от 14.01.2016 08:36:01А что тогда приводит к повышению качества продукции? Отсутствие конкуренции?

Цитата: Duke Nuken от 14.01.2016 08:36:01

 

К повышению качества продукции приводит лишь прямая заинтересованность производителя это качество повышать. Конкуренция - это лишь частный случай, который может приводить к повышению качества, а может и наоборот. Например, на базаре, где продавцы или даже сами производители напрямую контактируют с покупателем, и где качество можно проверить не отходя от кассы, конкуренция однозначно приводит к повышению качества. А вот на более-менее крупном рынке, где производитель обезличен, продавец с ним практически не связан, а потребителей множество, и они друг с другом не взаимодействуют, происходит совсем обратная картина. Производители начинают конкурировать не качеством, а ценой, естественно в ущерб качеству. В результате, более дешёвые и менее качественные товары и услуги вытесняют с рынка более дорогие и качественные. При этом более дорогие и качественные товары могут как просто исчезнуть, так и перекочевать в элитарный сегмент, где совсем другой платёжеспособный спрос. Особенно это хорошо работает, когда покупатель не в состоянии сразу отличить качественный товар, от некачественного, а сейчас таковыми являются подавляющее большинство товаров.
Иными словами, в современном мире производители вынуждены постоянно балансировать между качеством, ценой и прибылью. Т.е. товар должен быть качественными лишь настолько, чтобы низкое качество не бросалось в глаза на фоне товаров конкурентов, а с другой стороны давало возможность производителю иметь постоянную прибыль за счёт того, что его товар не будет использоваться потребителем очень долго.
Капиталистическая система вообще не способствует появлению очень качественных и долговечных товаров. Ни одному производителю не нужно, чтобы его продукция никогда не ломалась и служила вечно.

• +0.31 / 27

Цитата: Jeque от 14.01.2016 10:49:45К повышению качества продукции приводит лишь прямая заинтересованность производителя это качество повышать. Конкуренция - это лишь частный случай, который может приводить к повышению качества, а может и наоборот. Например, на базаре, где продавцы или даже сами производители напрямую контактируют с покупателем, и где качество можно проверить не отходя от кассы, конкуренция однозначно приводит к повышению качества. А вот на более-менее крупном рынке, где производитель обезличен, продавец с ним практически не связан, а потребителей множество, и они друг с другом не взаимодействуют, происходит совсем обратная картина. Производители начинают конкурировать не качеством, а ценой, естественно в ущерб качеству. В результате, более дешёвые и менее качественные товары и услуги вытесняют с рынка более дорогие и качественные. При этом более дорогие и качественные товары могут как просто исчезнуть, так и перекочевать в элитарный сегмент, где совсем другой платёжеспособный спрос. Особенно это хорошо работает, когда покупатель не в состоянии сразу отличить качественный товар, от некачественного, а сейчас таковыми являются подавляющее большинство товаров.
Иными словами, в современном мире производители вынуждены постоянно балансировать между качеством, ценой и прибылью. Т.е. товар должен быть качественными лишь настолько, чтобы низкое качество не бросалось в глаза на фоне товаров конкурентов, а с другой стороны давало возможность производителю иметь постоянную прибыль за счёт того, что его товар не будет использоваться потребителем очень долго.
Капиталистическая система вообще не способствует появлению очень качественных и долговечных товаров. Ни одному производителю не нужно, чтобы его продукция никогда не ломалась и служила вечно.

Цитата: Jeque от 14.01.2016 10:49:45

 

Я с Вами в чем-то согласен, но так как эта тема на МЭК лютый оффтоп, мы перенесли обсуждение в ветку "Перспективы развития России". Там я высказал примерно то же самое, что и Вы.

• +0.03 / 2

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 19:19:03К сожалению, добросовестность нынче неконкурентноспособна.

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 19:19:03

 

Жестокая правда жизни- каждый меряет других- ПО СЕБЕ.
По этому я согласен с теми, кто понимает, что труд предпринимателя и очень важен, сложен и НУЖЕН.

• +0.18 / 14

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19Жестокая правда жизни- каждый меряет других- ПО СЕБЕ.
По этому я согласен с теми, кто понимает, что труд предпринимателя и очень важен, сложен и НУЖЕН.

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19

 

Проблема в том, что вся мировая экономика разделяется на 2 области.
1. Коммерция.
2. Потребкооперация.
Второй пункт - это производство под контролем потребителя. Потребитель вкладывается в основные средства и диктует производителю что и как производить. Он же является потребителем.
Например, производство разной комплектухи для БМВ, Самсунга и т.п - это по заказу головной конторы, причем производитель не имеет право выполнить заказ налево.
Наши пытались что-то заказать на немецких заводах, производящих автокомплектуху, побрились в итоге. Неактуальное старье - заказывай, с разрешения головной конторы, а вот новейшее - фиг.
Коммерческий производитель, который желает контролировать качество своей продукции, типа как авто премиум класса, не может себе позволить пользоваться услугами коммерческих поставщиков именно по причине действия закона ухудшения качества.
Вот конечный продукт в виде авто - это уже коммерческий продукт, в котором качество является само по себе товаром, который продается.
Опять же качество должно быть таким, чтобы абзац в изделии наступил разом через определенный срок. Нет смысла ставить болты, которые прослужат 30 лет, если сама машина прослужит 10.
А если в цепочке создания авто есть коммерческий поставщик и он начнет выгибать пальцы и ломить цену, как только поймет, что он является монополистом в деле изготовления конкретной детали?
У нас постоянно наступают на такие грабли, что приводит в конечном итоге в неконкурентной конечной цене и эпическому фейлу проекта в целом.

• -0.06 / 6

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19Жестокая правда жизни- каждый меряет других- ПО СЕБЕ.
По этому я согласен с теми, кто понимает, что труд предпринимателя и очень важен, сложен и НУЖЕН.

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19

 

Уж с этим я согласен на все сто.
А на счет "ПО СЕБЕ"  - закрыл одно направление в производстве: лажу не захотел делать, а за качество платить очень мало желающих было.
Грустно это, но вот это есть жестокая правда.

• +0.05 / 4

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19Жестокая правда жизни- каждый меряет других- ПО СЕБЕ.
По этому я согласен с теми, кто понимает, что труд предпринимателя и очень важен, сложен и НУЖЕН.

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19

 

Добавлю только - что предпринимателями надо называть только людей, ПРОИЗВОДЯЩИХ ПРОДУКЦИЮ.

Спекулянтов КУПИ-ПРОДАЙ называть предпринимателями не нужно.

• +0.12 / 17

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 19:51:19Добавлю только - что предпринимателями надо называть только людей, ПРОИЗВОДЯЩИХ ПРОДУКЦИЮ.

Спекулянтов КУПИ-ПРОДАЙ называть предпринимателями не нужно.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 19:51:19

 

Еще одну правду скажу сегодня. Имея несколько направлений деятельности, с уверенностью могу сказать, что самым рентабельным является торговля, только за счет нее есть возможность развиватьрасширятьмодернизировать производственные. Это реальность. Только в этом году производство начало чтото показывать близкое к нулю. Хорошо бы эта тенденция продолжилась..

• +0.08 / 10

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 19:51:19Добавлю только - что предпринимателями надо называть только людей, ПРОИЗВОДЯЩИХ ПРОДУКЦИЮ.

Спекулянтов КУПИ-ПРОДАЙ называть предпринимателями не нужно.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 19:51:19

 

Помню жуткий кризисный период, в своей жизни. Муж потерял все, весь бизнес, обнулился, залез в долги и начал работать с нуля.
Младший сын только родился. Полноценно работать я не могла, но решила хоть как-то поддержать семейный бюджет. 
Моя свекровь печет вкуснейшие тортики, я попросила ее их печь, резала на порции и ходила продавать в торговые центры по соседству. Так вот пока она пекла тортики и сидела с моим сыном, я тортиками торговала.
Так чем мы обе не предприниматели? Она производит, я продаю. Нормальное, естественное разделение полномочий. Она удавится, а продавать не пойдет, воспитание не то. А у меня нет талантов к выпечке. И где ж тут спекуляция?

• +0.25 / 20

Цитата: Хана от 13.01.2016 20:23:07Так чем мы обе не предприниматели? Она производит, я продаю. Нормальное, естественное разделение полномочий. Она удавится, а продавать не пойдет, воспитание не то. А у меня нет талантов к выпечке. И где ж тут спекуляция?

Цитата: Хана от 13.01.2016 20:23:07

 

А где здесь купи-продай?спекуляция в Вашей ситуации....
Нормальная производственная цепочка

• +0.01 / 3

Цитата: с Дона  до Хопра от 13.01.2016 21:04:31А где здесь купи-продай?спекуляция в Вашей ситуации....
Нормальная производственная цепочка

Цитата: с Дона  до Хопра от 13.01.2016 21:04:31

 

Не совсем. Если бы я сама пекла, а потом бы продавала, то расклад был бы другой.
Допустим сделать торт стоит 200 руб, а продала я его за 300 руб. Навар - 100 руб. Я его положила себе в карман.
В случае с свекровью, я наваром делюсь, отдаю ей 50 рублей и себе оставляю 50 рублей.
Т.е. я у нее как бы покупаю торт за 250 руб и продаю за 300. Свекровь же тоже должна заработать, а иначе какой ей интерес печь эти тортики?

• +0.07 / 6

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 20:16:55Еще одну правду скажу сегодня. Имея несколько направлений деятельности, с уверенностью могу сказать, что самым рентабельным является торговля, только за счет нее есть возможность развиватьрасширятьмодернизировать производственные. Это реальность. Только в этом году производство начало чтото показывать близкое к нулю. Хорошо бы эта тенденция продолжилась..

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 20:16:55

 

Торговля самый «безопасный» вид бизнеса. Остатки товара обычно ликвидировать гораздо проще, чем производство. Когда государственная политика не направлена на защиту производства, это довольно серьёзный минус производства.
Откуда в торговле доход, если торговля ничего не создаёт? Весь доход торговли — это обирание либо производителя, либо покупателя.
Если вы помните постсоветское время - как разграбили большинство предприятий, выпускавших пользующуюся спросом продукцию?
Создавались фирмы-прокладки, часто оформленные на родственников директората или «крыши», которые эту самую дефицитную продукцию забирали по самым мизерным ценам и продавали её по реальным, а прибыль ложили в карман.
Самые наглые подбирали под себя и каналы поставок сырья.

В этоге производства, причём как правило рентабельные, конкурентоспособные, (за)чахли, зато у директората появились виллы, тачки, яхты.

Цитата: Хана от 13.01.2016 20:23:07Помню жуткий кризисный период, в своей жизни. Муж потерял все, весь бизнес, обнулился, залез в долги и начал работать с нуля.
Младший сын только родился. Полноценно работать я не могла, но решила хоть как-то поддержать семейный бюджет. 
Моя свекровь печет вкуснейшие тортики, я попросила ее их печь, резала на порции и ходила продавать в торговые центры по соседству. Так вот пока она пекла тортики и сидела с моим сыном, я тортиками торговала.
Так чем мы обе не предприниматели? Она производит, я продаю. Нормальное, естественное разделение полномочий. Она удавится, а продавать не пойдет, воспитание не то. А у меня нет талантов к выпечке. И где ж тут спекуляция?

Цитата: Хана от 13.01.2016 20:23:07

 

Да, если что-то может быть понято неверно, это будет понятно неверно.
Любое предприятие должно реализовывать свою продукцию. Вы по сути, были семейным предприятием. Где тут спекуляция?
Какая разница, ложите вы 50/50 или 90/10 если свекровь и так сама готова отдать вам последнее.

В целом, конечно, вопрос требует серьёзной проработки и принятия конкретных мер.

Цитата: Viking. от 13.01.2016 21:02:31Ищу качественного, настоящего, искреннего, человеческого, доброго, честного... а вот с ним огромная проблема. Думаю, не я один уже наелся.

Цитата: Viking. от 13.01.2016 21:02:31

 

Есть такое. Но гораздо больше тех, кто как обезьяны с открытым ртом и капающей слюной взирают на последний Iphone или Теслу.

• +0.07 / 9

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 21:43:24Да, если что-то может быть понято неверно, это будет понятно неверно.
Любое предприятие должно реализовывать свою продукцию. Вы по сути, были семейным предприятием. Где тут спекуляция?
Какая разница, ложите вы 50/50 или 90/10 если свекровь и так сама готова отдать вам последнее.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 21:43:24

 

Если в тексте слово "свекровь", я изменю на слово "подруга", Вам понятно будет о чем речь?
Производителем является "подруга", а я посредник для конечного покупателя. То самое звено "купи-продай", которое уничижительно назвали спекулянтом.
А если слово "тортик" заменить на "кондитерский цех", без собственных торговых площадей, картина получится еще более наглядная.

• +0.08 / 8

Цитата: Хана от 13.01.2016 21:59:27Если в тексте слово "свекровь", я изменю на слово "подруга", Вам понятно будет о чем речь?
Производителем является "подруга", а я посредник для конечного покупателя. То самое звено "купи-продай", которое уничижительно назвали спекулянтом.
А если слово "тортик" заменить на "кондитерский цех", без собственных торговых площадей, картина получится еще более наглядная.

Цитата: Хана от 13.01.2016 21:59:27

 

Да, вы спекулянтка и паразит))), базируясь на вашем же примере!!!  Ибо,  паразитируете на труде тещи-подруги и вынуждаете конечного потребителя оплачивать ваши навязанные услуги (без оплаты налогов !). 
    По-умному, картина бы выглядила так. Теща, сама  или управляя производством, отдает продукцию продавцу кондитерской продукции (в идеале свой магазин), работает в белую и требует от работников сан. книжки . Наценка кондитерского магазина ограничена законом!!! 
      В итоге, бюджет наполняется налогами, барыга (владелец конд. магазина) ограничен в своей жадности (торг. наценка), работники или ваша теща имеют соц. пакет и белую зарплату. Вы идете учиться мастерству у своей тещи или паразитируете на чужом труде дальше. Однажды вас ловят, обвиняют в спекуляциях , нелегальной комерческой деятельности и неуплате налогов. В тюрьме вы решаете завязать и ваша теща берет вас на поруки или спиваетесь, становитесь наркоманкой и проституткой и однажды ваш труп находят в канаве.

• -0.09 / 14

Цитата: Viking. от 13.01.2016 22:52:39Однажды вас ловят, обвиняют в спекуляциях , нелегальной комерческой деятельности и неуплате налогов. В тюрьме вы решаете завязать и ваша теща берет вас на поруки или спиваетесь, становитесь наркоманкой и проституткой и однажды ваш труп находят в канаве.

Цитата: Viking. от 13.01.2016 22:52:39

 

Бурные продолжительные аплодисменты!!!   Я теперь знаю, кто гоняет бабушек у нас на трамвайной остановке, торгующих квашенной капустой, морковкой и помидорчиками со своего огорода. 

• 0.00 / 4

Цитата: Хана от 13.01.2016 22:58:52Бурные продолжительные аплодисменты!!!   Я теперь знаю, кто гоняет бабушек у нас на трамвайной остановке, торгующих квашенной капустой, морковкой и помидорчиками со своего огорода. 

Цитата: Хана от 13.01.2016 22:58:52

 

Я к Вам лично не имею претензий, вы мне даже нравитесь, что лично пытаетесь разобраться в вопросах . 
     Но (поймите пожалуйста правильно и не относите это к себе!). 1)В вашем примере , был состав преступления (незаконное предпринимательство и неуплата налогов)- я не буду такое поощрять. 2) В результате описанной схемы, недополучает производитель, кормится ненужный посредник, переплачивает конечный потребитель. Потом вы идете в магазин или покупаете услуги, где тоже сидят НЕНУЖНЫЕ посредники (или жулики), вы горюете, что жизнь сложна и дорога, пилите мужа, он совершает правонарушение (желая порадовать вас и семью) его сажают, сидит он в туберкулезной тюрьме (мало денег в казне, которые вы недоплатили!). Поймите пожалуйста правильно, мы все друг друга нае..ем , а потом жалуемся на жизнь. Поэтому, я в такой (юмористической) форме выразил свое несогласие с приведенной вами бизнес моделью. С уважением!
 
   p.s.Задумайтесь, если злоумышленники захотят травануть людей (умрут невинные люди!) и уроды посадят неосведомленных реализаторов на остановках с зараженной консервациейили (тортиками ). Погибнут сотни людей! Вы же первая начнете кричать, а!!!!! куда смотрело государство, за что я плачу налоги. Даже горстка отмороженных западенцев может это сделать, имея бюджет в 10 000 рублей. Просто подумайте!

• +0.03 / 6

Цитата: Viking. от 13.01.2016 23:23:28Я к Вам лично не имею претензий, вы мне даже нравитесь,

Цитата: Viking. от 13.01.2016 23:23:28

 

Я так и поняла)))
Кто же против работы в белую и уплаты умеренных налогов? Особенно если государство всячески поддерживает добросовестное предпринимательство.
А если кризис, безработица и государство не выполняет своих обязательств?
Я рассказала о небольшом личном кризисе, о частном случае. Но в те же 90-е люди выживали как могли и сейчас такая же байда может начаться. Предприниматели уже  увольняют сотрудников и сами становятся "к станку". А это ведь только начало кризиса, я правильно понимаю? А как начнут зарплаты и пенсии задерживать?

• +0.01 / 2

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 21:43:24Когда государственная политика не направлена на защиту производства, это довольно серьёзный минус производства.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 21:43:24

 

На мой взгляд, это минус государства.

• +0.08 / 6

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 19:51:19Добавлю только - что предпринимателями надо называть только людей, ПРОИЗВОДЯЩИХ ПРОДУКЦИЮ.

Спекулянтов КУПИ-ПРОДАЙ называть предпринимателями не нужно.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 19:51:19

 

Бросаться в крайности тоже не стоит.
Торговля вполне поле деятельности для предпринимателей.
В том числе и благодаря им удалось сдемпфировать нынешнюю ситуацию с санкциями и повышением курса доллара.
Торговый капитал пошел и в производство.
Сферу услуг забывать тоже не надо.
Благодаря конкуренции Большой тройки (МТС, Билайн, Мегафон) и примкнувшей к ним Теле2 , качество связи и других услуг растет при практически замороженной стоимости услуг.
Жилищное строительство тоже почти полностью частное

• +0.15 / 11

Цитата: Mirotvorets от 13.01.2016 21:31:14Жилищное строительство тоже почти полностью частное

Цитата: Mirotvorets от 13.01.2016 21:31:14

 

Вот кстати да... построить небольшой дом из бруса у частника, стоит чуть дороже, чем провести в него газ от монополиста)))

• +0.19 / 16

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3567101/#msg3567101 date=1452717530]
Точно! И Чубайс тоже самое говорил когда РАО ЕЭС пилил. И точно также обещал что как только он распилит РАО, электричество стразу подешевет. Но чота до сих пор никак... тока дорожает... не знаете когда подешевеет то?...
[/quote]

Энергетическая монополия на устаревших технологиях - становой хребет государственности.
Если дать возможность использовать новые технологии, то это ухудшит управляемость.

Со сланцем ситуация такая (на мой взгляд).
Сланцевая технология - это по сути подземный пиролиз сланца. Бурится кривая скважина, в нее заливают взрывчатку, бабахают, затем тяжелые углеводороды взаимодействуют с водой и облегчаются, на выходе легкие углеводороды. Дальше в слой закачивают окислитель - парокислородную смесь и далее выжигают слой.
Эта технология подробно исследована у нас, есть куча работ. Погуглите. Тех процесс описан достаточно подробно.
Тоже самое делают и с углем - подземная газификация. Сейчас она работает на Камчатке. Если в качестве окислителя закачивать воздух, то на выходе дерьмовый газ. Если парокислород - по качеству почти как метан.

Аналогично амеры выгоняют остатки нефти из заброшенных шахт - выжигают из породы нефть, коей там порядка 70 проц от начального.

Добыча цельной нефти из земли - это технологии 60-х. 
Что было до того?
Была конвенция с США о блокировании новых технологий добычи углеводородов.
Смысл?
США держат ценник на нефть и нефть продается только за баксы. Это привязывает мир к доллару. В обмен нефтестраны отстегивают США часть в виде покупки трежерей. Так достигался баланс.

США решили выйти из конвенции, причем в рамках МЭК, описанных Авантюристом. Решили вопрос с собственным производством нефти.
Отработали технологии. Устранили как потенциального конкурента Ближний Восток.
Сейчас не поверите - в США нефть добывается в непосредственной близости от потребителя, чтобы не возить и не париться с трубами. Прямо в центре химической промышленности. 

Сауды выводят на IPO Saudi Aramco - типа она им уже не нужна.
Все, привет старому мироукладу во главе с нефтедолларом.

Что касается газа для снабжения ЕС. Вызывает изумление комбинация пиндосов по теме РФ, Сирии и Турции.
В Израиле есть мощнейшее месторождение газа Левиафан. Газ удобно поставлять морской трубой через Кипр в Турцию и далее в ЕС. Там всего суммарно 300км, причем газопровод пойдет не через Сирию, а морем. То, что в Сирии будет перманентная война - никого не колышет.
РФ завлекли в Сирию, перессорили с Турцией, наши сказали ключевую фразу "Отключим газ". Турки и евреи незамедлительно воспользовались ей и уже приняли решение по еврейскому газу. Пару лет и все. Газпром от ЕС отключают. Благо рубильник в руках пиндосов на Украине.

В итоге имеем - ЕС снабжается американской и канадской нефтью, а также еврейским газом. Все остальные идут лесом.
К МЭК, гиперу и реконкисте - все подготовлено. Все четко по Авантюристу.

• -0.15 / 30

Цитата: SergeB от 14.01.2016 07:13:55Что касается газа для снабжения ЕС. Вызывает изумление комбинация пиндосов по теме РФ, Сирии и Турции.
В Израиле есть мощнейшее месторождение газа Левиафан. Газ удобно поставлять морской трубой через Кипр в Турцию и далее в ЕС. Там всего суммарно 300км, причем газопровод пойдет не через Сирию, а морем. То, что в Сирии будет перманентная война - никого не колышет.

Цитата: SergeB от 14.01.2016 07:13:55

 

А в методичке не сказано, что суммарные условные (т.е. оценочные), запасы Левиафана, Танина и Далита (это три самых крупных месторождения Израиля) составляют около 500 млрд. кубов, т.е. годовая добыча Газпрома,  а реально доказанные запасы Израиля на данный момент еще значительно меньше? У Египта месторождение Зохр больше значительно, чем Левиафан.

• +0.18 / 16

Цитата: Mirotvorets от 13.01.2016 21:31:14Бросаться в крайности тоже не стоит.
Торговля вполне поле деятельности для предпринимателей.
В том числе и благодаря им удалось сдемпфировать нынешнюю ситуацию с санкциями и повышением курса доллара.
Торговый капитал пошел и в производство.
Сферу услуг забывать тоже не надо.
Благодаря конкуренции Большой тройки (МТС, Билайн, Мегафон) и примкнувшей к ним Теле2 , качество связи и других услуг растет при практически замороженной стоимости услуг.
Жилищное строительство тоже почти полностью частное

Цитата: Mirotvorets от 13.01.2016 21:31:14

 

Конкуренция на растущем рынке вполне себе работает. До определенных пределов, думаю. Это про тройку.
А вот то что творится в дачном (на глазах у меня) строительстве мелкими бригадами с наемными гастарбайтерами - волосы из головы выпрыгивают. В результате конкуренции с ними умерли все строительные фирмы. Качество в округе теперь не найти. Пример конкуренции.

• +0.03 / 4

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 21:37:34Конкуренция на растущем рынке вполне себе работает. До определенных пределов, думаю.

Цитата: Ivan15 от 13.01.2016 21:37:34

 

Стоимость кв метра нового жилья за последний год подешевела на 10-20% в рублях по номиналу именно на падающем рынке.
Торговые площади и их аренда тоже подешевели, аренда жилья тоже.

• +0.06 / 5

Цитата: Mirotvorets от 13.01.2016 21:31:14Бросаться в крайности тоже не стоит.
Торговля вполне поле деятельности для предпринимателей.
В том числе и благодаря им удалось сдемпфировать нынешнюю ситуацию с санкциями и повышением курса доллара.
Торговый капитал пошел и в производство.
Сферу услуг забывать тоже не надо.
Благодаря конкуренции Большой тройки (МТС, Билайн, Мегафон) и примкнувшей к ним Теле2 , качество связи и других услуг растет при практически замороженной стоимости услуг.
Жилищное строительство тоже почти полностью частное

Цитата: Mirotvorets от 13.01.2016 21:31:14

 

Чем спекулянты сдемпфировали ситуацию от санкций? Объясните.
Вот какая странность - если производство менее выгодно, почему торговый капитал идёт в производство. Может кто-то кому-то тут лапшу на уши вешает.

Оно конечно в Москве, Питере и других центрах хорошо и про конкуренцию, и про 4G рассуждать. Но даже если просто бы один оператор покрыл страну таким количеством вышек - не было бы лучше, особенно в отдалённых деревнях, вдоль трасс, куда операторов можно загнать только в добровольно принудительном порядке.
Или иначе - не обошёлся бы всем дешевле один (ну пусть два) оператор с планово снижаемыми/регулируемыми тарифами?
И если компании такие российские - что ж они в Крым то не входят. Или российские они, пока кто-то крепко за одно место не возьмёт? Но поскольку история не терпит сослагательного наклонения - пусть тут считается, что конкуренция лучше (но и дороже).

Про жилищное строительство — где при конкуренции до кризиса было повышение качества, снижение цен, как по капиталистическим книжкам? В .....
Точно так же почти во всех отраслях.
При таком раскладе цены вполне можно понижать в планово-директивном порядке, экономя на неизбежных и немалых  (прямых и косвенных) потерях при конкуренции.
Но в целом вопрос повышения конкурентности в плановом хозяйстве стоит и пока однозначного решения не имеет.

• +0.05 / 10

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 22:16:26Чем спекулянты сдемпфировали ситуацию от санкций? Объясните.
Вот какая странность - если производство менее выгодно, почему торговый капитал идёт в производство. Может кто-то кому-то тут лапшу на уши вешает.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 22:16:26

 

Торговый капитал пошел в производство, так как там наметилась возможность получать прибыль на фоне снижения  маржи в торговле. Сказывается девальвация рубля.
Но ребята не знают какая это головная боль, или бояться парковать капитал в валюте. Началась ломка в экономике.

• +0.05 / 3

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 22:16:26Чем спекулянты сдемпфировали ситуацию от санкций? Объясните.
Вот какая странность - если производство менее выгодно, почему торговый капитал идёт в производство. Может кто-то кому-то тут лапшу на уши вешает.

Цитата: miguel99 от 13.01.2016 22:16:26

 

Не спекулянты, а сфера торговли. Ввиду достаточно разветвленной товаропроводящей сети и многочисленных дивесифицированных каналов поставки продукции и личной заинтересованности.
А спекулянты в основном в СССР остались, когда была монополия на гос торговлю и существовали многочисленные коррупционные схемы торговли дефицитными товарами минуя официальные каналы.

Норма прибыли в торговле за последние двадцать лет резко уменьшилась, особенно с появлением сетевых магазинов ( конкуренция)
Многие предприниматели перекладывают свои активы в другие сегменты экономики.
Из того что знаю лично - производство стройматериалов, гостиничный бизнес, автосервис, строительство, транспорт.

• +0.10 / 8

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19Жестокая правда жизни- каждый меряет других- ПО СЕБЕ.
По этому я согласен с теми, кто понимает, что труд предпринимателя и очень важен, сложен и НУЖЕН.

Цитата: Alex_new от 13.01.2016 19:28:19

 

Важен и нужен но не настолько, чтобы под интересы предпринимателей затачивать общественный строй. Как известно мамы разные нужны, мамы разные важны..., но мамы/папы - предприниматели не важнее всех остальных. МЭК от того и имеет место быть потому, что современная социально-экономическая система заточена под интересы 5% процентов населения имеющего склонности/способности/возможности к предпринимательству в ущерб интересам остальных 95 %.

• +0.08 / 10