Украина и украинско-российские отношения
204,887,411 348,301
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
01 фев 2016 09:14:46

О внутренних конфликтах на Украине.

новая дискуссия Дискуссия  1.673

Немного о внутренних конфликтах на Украине. Эти темы достаточно неплохо обговорены, так что ничего нового не открою. Если было, прошу сильно не ругать.


Два внутренних конфликта на Украине – это конфликты между тремя частями Украины и конфликт между властью и населением. Третий конфликт - цивилизационный. 

Два внутренних конфликта -  вечные конфликты, они существовали всегда с те пор, как возникли государства и государственные власти. В той, или иной форме эти конфликты существуют во всех странах. Какие способы решения таких конфликтов наработала цивилизация? Сначала рассуждение будет без применения к реальностям Украины, выводы по Украине потом.

1.       Конфликт между различными частями одного государства. Как правило, это  культурные, религиозные различия, разница в обычаях и менталитетах поведения, различные языки. Для сглаживания этих различий придуманы различные типы государства – федерация и конфедерация. Местным властям дается право определять на своей территории «правила игры» в этих сферах общественной жизни.  Местные власти на своей территории обустраивают жизнь так, как нравится местному населению. Местные законы принимаются с учетом обычаев, наряду с общегосударственным языком спокойно существуют местные региональные языки, в школах вводится изучение религии, которую исповедует большинство местного населения. Это явно сглаживает противоречия между различными частями государства. Каждая территория живет так, как исторически привыкла, не копится недовольство населения. Центр занимается общей оборонной и правоохранительной политикой, общегосударственными проектами, социалкой, следит за свободой передвижения финансов, людей, товаров, услуг.  А иначе региональные князья мгновенно «закуклятся» внутри своей территории. Между центром и регионами существует распределение обязанностей и финансов, часть налогов оставляется регионам. То есть, в федерализации ничего страшного нет, наоборот, федеративное устройство заметно сглаживает противоречия внутри страны. Но федерацией управлять намного сложнее, чем унитарным государством. Федерация требует заметно более высокого уровня от центральных и региональных властей.
 
Возвращаясь к Украине. Федерализация действительно повысит устойчивость страны, то есть, объективно – это благо для Украины. Правда, есть два «но». 
 
·         Федерализация  касается всей страны, кроме ЛДНР. Де факто, ЛДНР уже существуют вне Украины и теперь именно Украине нужно доказать населению и властям ЛДНР возможность обратного возвращения. Делает ли Киев хоть что нибудь для этого? Ответ очевиден для всех. Для правовой защиты ЛДНР в «Минске-2» предусмотрено право «вето», то есть, сейчас юрисдикция Украины де-факто не распространяется на ЛДНР. Поэтому  Киев должен доказать властям и населению ЛДНР безопасность и выгодность обратного возвращения в Украину. Как это Киев делает, тоже очевидно для всех. 
 
·         Насколько подготовлены элиты Украины к федерализации. Мое мнение, нынешние власти на всех уровнях вообще не смогут существовать в условиях федерализации. Местные власти сразу же начнут «закукливать» свои территории, киевская власть будет продолжать выкачивать все финансы из областей, радостно сбросив с себя расходы на «социалку». Именно так Киев и понимает децентрализацию. Неминуем жесткий конфликт между регионами и центром за полномочия и бюджетные деньги при принятии федерализации.  Но драка за бюджетные деньги это полбеды.  Нынешние укровласти насквозь коррумпированы. При передаче полномочий от центра в регионы неминуемо вырастет значимость местных криминальных кланов (власть+бизнес).  Поэтому начнется перераспределение криминальных финансовых потоков в пользу регионов. Да и собственность можно перераспределить в пользу местных олигархически-властных кланов. А это стопроцентная криминальная война между Киевом и регионами. Значит, федерализация запускает криминальный передел власти и собственности. И впереди очередное шоу по отстрелу бизнесменов и политиков. Так всегда бывает в криминальных войнах.
 
2.       Конфликт между властью и населением. Для сглаживания этого конфликта в демократии существуют выборы. При выборах меняются персоны во власти, недовольство населения уменьшается до того времени, как новые власти снова не надоедят. Потом выборы и цикл перезапускается. За это время «подвиги» прежних властей позабудутся, и на новых выборах «прежние» снова могут оказаться у власти. Украина просто блистательно доказывает этот «кругооборот выборов в природе». Уже и Порошенко «агент Путина», зато Тигипко хорош. Так и Азарова снова позовут обратно, Януковича вряд ли, хотя…?  С помощью выборов конфликт власть-население можно гасить очень долго. Эта система хороша в «тучные годы», во время испытаний дает сбой.  Да и люди во власти все-таки должны хоть немного заниматься страной, а не только воровать.  Кругооборот воров во власти никогда не сможет вывести страну из кризиса, наоборот, каждая смена таких властей ухудшает ситуацию и приближает развал страны. Тоже про Украину. Нужна кардинальная смена элит, а перевыборы одних воров на других ничего не меняют. Думаю, что  США и Европа хорошо понимают это. Далеко не случайно требование к Киеву о борьбе с коррупцией. Но это же смешно. Пчел заставляют бороться с медом. Коррупция – это суть всех нынешних укровластей. Без кардинальной смены элит Украина обречена. Запад в тупике. Брать новых политиков неоткуда. 
 
3.       Цивилизационный конфликт на Украине тоже неразрывно связан с нынешними властями. Этот конфликт вызван, преимущественно, крайне агрессивной пропагандой русофобии. Население в жутком когнитивном диссонансе. Для того, чтобы население начало выходить из этого диссонанса, нужно переключить башни укроТВ хотя бы в нейтральный, по отношению к России, режим. Но нынешнее насаждение ненависти к России выгодно и для укровластей и для Запада. Остается ждать и надеяться, что укронаселение когда нибудь нахлебается блевотиной, льющейся с экранов укроТВ и перестанет верить русофобской пропаганде. Скорее всего, это может случиться, когда на Украине станет совсем плохо. Вспоминая «Притчу о блудном сыне» блудный сын пришел в себя только после того, как начал питаться хуже свиней, которых пас: «Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.»  Это не я придумал, так что ждем, сидя спокойно на берегу реки.
 
Выводы: основная проблема Украины - это ее власть. Без кардинальной смены всех уровней власти ничего не выйдет. Не пройдет никакая федерализация, никакая реформа экономики. Брать новых политиков на Украине неоткуда, политическое поле «зачищено» начисто. Поэтому будущее Украины, как единого государства очень сумрачно. Нынешние укровласти добьют и разворуют все. Запад в ловушке. Украина без внешней финансовой подпитки неминуемо развалится. Но давать деньги нынешней укровласти, это все равно, что кидать деньги в пропасть, разворуют все. Заменить нынешних укровороваек не на кого. Единственные дееспособные политики в ЛДНР, они прошли жесточайший отбор войной. Существует сила, на которую политики ЛДНР могут опираться – это ополчение. Но ЛДНР – это зона влияния России. Если поставить «великим гетманом» Захарченко, он приведет всю Украину (ну, за исключением Западной Украины) в зону влияния России. Развал Украины – это тоже проигрыш для Запада. Большинство обломков Украины неминуемо начнет дрейфовать в сторону России. Возобновление боевых действий – сейчас это военный разгром Украины и опять же, раздел и вхождение большей части Украины в зону влияния России. По моему, единственный приемлемый выход для Запада, это договориться с Россией, что будущая Украина будет независимым нейтральным государством, дать взаимные гарантии о невхождении Украины в любые военные блоки и начать чистку укровластей. Эту чистку нужно осуществлять взаимно Россией и Западом. Пока это выглядит фантастикой, но альтернатива кровавый хаос на Украине и все равно, после этого хаоса вхождение Украины по частям в зону влияния России.  Да, думаю, что включать Украину в состав России никто не собирается.
 
В общем, поживем, увидим.
  • +1.35 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  don't worry ( Слушатель )
01 фев 2016 10:47:35

Основная беда не власть, а привитый в ссср менталитет халявщика, которому все достается само собой. 
А беда власти в том, что ни в ней, ни на подходе нет государственно мыслящих людей, все делается через призму личного интереса. Так работает государственная система. Те кто не вписался в систему, оттуда выкидываются. 
За примерами ходить не надо - это процветающий бизнес Рошена, который он должен был продать и торги с депутатами по предстоящему изменению конституции, и прикормленная прокуратура и тд. Короче, поголовная втянутость в использование служебного положения.
Выход один - приглашать в руководство варягов.
Теперь по теме "Запад не дает денег" . Деньги даются не просто так, а под проекты. Проекты завязаны на реформы. Реформы связаны, в частности, с принятием законов по изменению конституции. Таким образом, без принятия законов, текст которых написан кураторами, денег не видать.
Но и это не все. Какой смысл мвф давать деньги премьеру Яценюку, если его вот-вот снимут, а потом ищи ветра в поле?  Деньги разумнее давать новому правительству и то, если начнутся заявленные реформы.
В этом плане февраль представляется богатым на события.
  • -0.11 / 12
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
01 фев 2016 11:25:51

За менталитет халявщика, все правильно. Просто упоминать не стал. Лечится жизнью "на свои, кровно заработанные". Так, что лечение идет помаленьку. Для успешного лечения ни в коем случае нельзя включать Украину в состав России. ЛДНР можно, правда пока для успешного хода "игры" нужно формальное присутствие ЛДНР в составе Украины.

 Насчет "варягов" во власти. Бесполезно, сожрут. Как только варяг начнет задевать интересы слишком многих, либо подставят, либо еще как-то скомпрометируют. Пример Саакашвили - его уже, кажется, на допросы в прокуратуру вызывали. А Саакашвили явно "крышуют" США. Тут нужен опыт Иосифа Виссарионовича. Когда он чистил страну в 1937-38 годах, так убирали сразу кланами. Снимали первого руководителя и сразу же всех его друзей, кумов, собутыльников и прочих "лизоблюдов". То, что "лепили" шпионаж в пользу иностранных разведок, только ширма. "Щепки" правда, летели и страдали невинные, которых цепляли в общей куче. Так слухи утверждают, что до боевых операций доходило, особенно на окраинах. Поэтому любому человеку, который будет назначен с целью "чистки" Украины, нужна независимая сила, на которую он сможет опереться. У ВВП, когда он начинал, такая сила была - это силовые органы: ФСБ, в большей части армия, часть правоохранительных органов. А на Украине прогнило все. Поэтому, увы, варяги не спасут "неньку". 

Разве новое правительство  будет менее вороватым и бестолковым, чем предыдущее? По моему, будут воровать еще сильнее, ибо пока "не наелись". Где то читал байку, что во времена СССР в Азербайджане сняли первого секретаря какого то обкома КПСС по причине крайней вороватости (это как же нужно было воровать, чтобы для Азербайджана! был перебор). Так аксакалы собрались и накатали петицию, чтобы вернуть прежнего. Обоснование- новый будет воровать еще сильнее, пока не "наестся", а со старым все уже известно, кому и сколько "занести". Не знаю правда ли, но звучит прикольно и наводит на размышления.
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
01 фев 2016 11:14:29

Утверждение сомнительное. Западная Украина быстрее всех войдет в зону влияния России. Там живут не теоретики, а практики. Предпочтут полеты вахтовым методом из Ивано-Франковска в Западную Сибиоь на нефтепромыслы поездкам в Польшу на прочистку унитазов.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
01 фев 2016 13:38:41
Сообщение удалено

01 фев 2016 17:46:55

  • -0.11