АВИАЦИЯ и иные...
13,545,318
34,396
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 13:24:38 |
Тред №1057148
новая дискуссия Дискуссия 715Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 08:14:34Да простят меня админы.Хочу поделиться новостью не по теме. На другие ветки сейчас не хожу, поэтому может стоит куда в другое место перекинуть, на усмотрение. Сегодня на Прогрессе запустили робототехнический комплекс по обработке изделий из ПКМ (и не только). В России подобных нет.
Злые языки клевещутпредводитель каманчей из ДВФУ (которые и разрабатывали комплекс) говорит, что некоторые из технических решений реализованы только в данном комплексе, больше нигде в мире подобных пока нет. Ждем репортаж по Звезде. "Всепросралиполимеры"
ПКМ, это надо полагать, полимерные конструкционные материалы. А вот что такое ДВФУ?
ОТВЕТЫ (50)
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 14:26:21 |
Цитата: osankin от 11.02.2016 10:24:38
ПКМ - полимерные композиционные материалы. ДВФУ - Дальневосточный Федеральный Университет. Коротко по смонтированному комплексу. На данный момент большой объем работ при изготовлении изделий из ПКМ - это ручной труд. Начиная от раскроя и выкладки, заканчивая обрезкой и открытием отверстий. Связано это с тем, что панели и всякого рода изделия из ПКМ имеют в основном сложную кривизну. Ручной труд - это снижение качества, плохая повторяемость, большие трудозатраты и в конце концов значительные опасности в области охраны труда. Внедрение данного комплекса должно позволить значительно сократить трудозатраты и повысить качество мехобработки сформированных панелей. Принцип работы такой. В рабочей области робота-манипулятора закрепляется готовая панель. Комплекс используя техническое зрение сканирует панель, получает ее образ, сравнивает с базой, понимает какая именно панель перед ним, базируется и обрабатывает панель по программе используя блок гидроабразивной резки на шестиосевом манипуляторе. Сейчас начнем его учить и сами учиться параллельно. Будем смотреть насколько он соответствует исходному ТЗ и на что способен.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 14:41:05 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 11:26:21
За счёт чего?
Механическая обработка крупногабаритных панелей из полимерных композитов на программируемых обрабатывающих центрах была внедрена на серийных предприятиях Минавиапрома СССР уже в 80-х годах прошлого века. Знаю, что такие центры были у нас, в Казани, на 22-м заводе, который нынче ПАО "КАЗ", и в Ульяновске, на нынешнем "Авиастаре". Только центры эти были импортные, буржуйского происхождения.
В чём принципиальная новизна обсуждаемого робокомплекса, кроме того, что он отечественной разработки?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 15:38:49 |
Цитата: osankin от 11.02.2016 11:41:05
Не могу сейчас ответить на Ваш вопрос ибо не имею понимания как реализована была мехобработка в тех случаях, про которые Вы говорите. Поищу инфу потом отвечу. Но предварительно думаю, что там речь не шла об обработке крупногабаритных тонкостенных панелей. Просто даже сейчас реализация закрепления таких панелей и их обработка очень сильно затруднена так как одновременно имеет место быть тонкая стенка и высокая прочность.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 11 фев 2016 14:41:10 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 11:26:21
А кто вам этот аппарат делал?
Шесть осей
С ума сойти!Стол вакуумный с адаптивной плоскостью?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 15:33:42 |
Цитата: marrakesh от 11.02.2016 11:41:10
От актуаторного стола с присосками отказались ибо достаточно недолговечная вещь получается в связке с гидроабразивом. Износ сильный и заклинивание через какое то время. На самом деле исходники комплекса в основном импортные. Не делает наша промышленность сейчас ни манипуляторы, ни направляющие точные, ни многое другое. ДВФУ в соответствии с нашим ТЗ разработало конструктор лего из того, что сейчас предлагает рынок. Добавило свою математику и кое какие технические ноу-хау. Ну и огромный объем работ по исследованию методов реза и обработки, и выбор оптимального. Подозреваю, что кто то на этом диссертацию напишет.
. Ну да Бог с ним.ПыСы. Со столом сейчас одна из основных проблем. Вернее не со столом, а методом установки и базирования деталей. И разработки по максимуму универсальной оснастки.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 15:46:17 |
Цитата: osankin от 11.02.2016 12:36:56
Достаточно сложная конструкция из нержавейки с проведенными внутри вакуумными линиями, на которые будет сверху устанавливаться оснастка с присосками в зависимости от детали.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 16:03:36 |
Цитата: osankin от 11.02.2016 12:53:11
Оригинальная. Настолько оригинальная, что при сборке приходилось носиться по заводу и дорабатывать по месту кое какие из деталей. Слишком жесткие допуски были.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 16:09:13 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 13:03:36
Ну, сколько следует из моего личного опыта, выбор допусков на размер не определяет степень оригинальности конструкции...
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 16:20:16 |
Цитата: osankin от 11.02.2016 13:09:13
Степень оригинальности конструкции определяет то, что она в единственном экземпляре. И сборка с жесткими допусками того, что раньше никогда не собиралось, тоже добавляет проблем.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 17:29:20 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 12:46:17
Каковы размеры обрабатываемой детали?
Сколько времени уходит на обработку?
Вырезаете только отверстия или края тоже режете?
Заготовку привозят или делают на месте?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 09:50:41 |
Цитата: adolfus от 11.02.2016 14:29:20
Изначально комплекс предназначался в основном для панелей Ка-62. Там максимальные панели в районе 2 на 7,5 метров примерно. Вырезает и отверстия и кромки. С отверстиями меньше 5 мм раньше были проблемы в виде расслоения в некоторых случаях. Вроде бы сейчас режимы подобрали, будем смотреть.По времени пока точно ничего не скажу только начинаем работать. Посмотрите видео выше по ссылке. Панели делает цех так что носить далеко не приходится.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 16:52:41 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 12:33:42
За видео спасибо.
А оснастка таки будет специализированная, ибо зачем разрабатывать универсальную, когда есть УСП ?
Или их уже успели
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 17:10:45 |
Цитата: osankin от 11.02.2016 13:52:41
Под универсальной я имел ввиду оснастку на которую можно было бы ставить несколько панелей без переустановки оснастки, что занимает какое то время. Оснастка для этого комплекса имеет вид разнокалиберных стоек с присосками и вакуумными магистралями. Так как водяная струя и на расстоянии 1 метра сохраняет достаточную мощность она может сильно повредить поверхность стоек вплоть до разрезания. Поэтому приходится продумывать и совмещать для разных панелей и линию реза и расположение стоек и наклон головы с приблудами и много чего еще. В идеале необходимо добиться того, чтобы на единожды установленный комплект стоек можно было бы устанавливать все панели. Но как известно идеальный результат недостижим, поэтому задача стоит подобрать под один комплект стоек максимальное количество панелей для обработки, чтобы не тратить время на переустановку детали и перенастройку комплекса. А УСП это удел металлообрабатывающих станков, и для этих целей используется достаточно активно.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 01:08:09 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 14:10:45
А сделать матрицу поднимающихся/опускающихся стоек? Решит все проблемы - и любые панели можно закреплять, и стойки можно убирать с линии реза.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 10:12:09 |
Цитата: Maxzz. от 11.02.2016 22:08:09
Это и есть актуаторный стол. Так как вода с абразивом летит вниз она со временем забивает и изнашивает места выхода стоек из стола. Да так, что для того чтобы убрать обратно не ушедшую как положено стойку оператору приходится влезать на стол и нежным пинком придавать ей ускорение
. Это реальные случаи. В этом основная проблема. А так да, идея хорошая. И вовсю используется при мехобработке. Так где она допустима. На том же Аэрокомпозите в Ульяновске.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 11:57:11 |
Цитата: osankin от 12.02.2016 08:20:52
Стол для закрепления обрабатываемой детали с большим количеством выдвижных стоек с присосками. Выдвигаются по программе определенные стойки на определенную программой высоту. Получается подстилающая поверхность сложного профиля. Под профиль закрепляемой детали.
ПыСы. Особенно актуально для закрепления панелей большой площади с низкой жесткостью.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 13:41:23 |
Цитата: Priboi5 от 12.02.2016 08:57:11
Понял. В моё время это называлось "переналаживаемая оснастка".
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 14:31:25 |
Сообщение удалено
osankin
12 фев 2016 18:45:31
osankin
12 фев 2016 18:45:31
Отредактировано: osankin - 12 фев 2016 18:45:31
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 15:01:54 |
Сообщение удалено
osankin
12 фев 2016 19:15:31
osankin
12 фев 2016 19:15:31
Отредактировано: osankin - 12 фев 2016 19:15:31
|
stepaN ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 16:10:15 |
Сообщение удалено
stepaN_x
12 фев 2016 16:15:18
stepaN_x
12 фев 2016 16:15:18
Отредактировано: stepaN_x - 12 фев 2016 16:15:18
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 12 фев 2016 16:12:14 |
Цитата: Priboi5 от 12.02.2016 08:57:11
А вот и на СуН статья с фотографиями появилась
Кстати, сегодня там ещё новость про Прогресс:
Завершен монтаж оборудования итальянского комплекса, предназначенного для производства магниевых отливок средних и крупных размеров методом литья под низким давлением.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 16:18:29 |
Цитата: marrakesh от 12.02.2016 13:12:14
А вот и Ён -
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 12 фев 2016 17:16:07 |
Цитата: osankin от 12.02.2016 13:18:29
Конечно, было бы прекрасно, если бы у нас существовали мощные инжиниринговые фирмы, разрабатывающие и сдающие "под ключ" подобные комплексы, но проблема в том, что необходимость в столь развитом инжиниринге реально только-только появилась.
Ничего, догоним.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 20:04:32 |
Цитата: marrakesh от 12.02.2016 14:16:07
Точно!!! Главное, шагать не слишком широко, а то штаны порвём...
|
|
stepaN ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 16:55:56 |
Цитата: Priboi5 от 12.02.2016 07:12:09
Тут 2 варианта видятся :0)) :
1) Мудрёно-инновационный:
Сделать кнопку "Помыть стол", при нажатии на которую трёхходовой кран переключает подачу с абразивной эмульсии на чистую воду под давлением 3-4 атмосферы, давление подачи меняется с 4000 атмосфер на магистральную (комплекс переходит в режим мойки под давлением), рука отходит в стороночку и спрыскивает остатки абразива, и по известным координатам на максимальной скорости по оптимизированной траектории промывает все критичные места, после чего помытые исполнительные механизмы (штоки пневматики или ходовые винты во второпластовых гайках) счастливо отрабатывают без заеданий в свои позиции.
2) Стандартный:
Кожуха как на амортизаторах.
1 - сторона присосок
2 - кожух
3 - шток
9 - стол
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 20:50:56 |
Цитата: marrakesh от 11.02.2016 11:41:10
6-ти координатный манипулятор, надо полагать, японской фирмы "KUKA" с автоматикой управления, причем на их програмном обеспечении (ПО). в европе "АВВ" только такие делает.
Резка под давлением водой с образивом - тоже не новая технология. Такая в Дубне например используется в совместном предприятии "Lisec" - стекло, металл режут.
В чем уникальность? В приспособлении режущего образивного инструмента на импортный манипулятор (с чпу) с введением в него координат "чего и как резать"?
Или в сложности разработки "универсального стола с присосками, что бы манипулятор стойки не перерезал"? Или в видео заявляется что "мы планируем сканер на него прицепить, что бы он сам что-то там определял.." И это прорыв? Но во первых , не приспособили сканер, а во-вторых, как сканер экранировать от летящих капель с песком..вообще кто-то продумывал как штатное рабочее место должно выглядеть что бы все вот это под давлением вырывающееся не летело в стороны как около фонтана?
Вы меня простите, но это тянет максимум на студенческое что-то типа курсовой или лабораторной работы. Как на это можно было потратить 400 млн.рублей ума не приложу.
В общем, сырой проект, хоть и рабочий, ничего новаторского или сенсационного.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 11 фев 2016 22:24:48 |
Цитата: johnsib от 11.02.2016 17:50:56
Давно это было. Привели как-то в один город слона. Многие захотели увидеть его. Среди них были и известные на всю округу слепые мудрецы. Но как увидеть слона, если ты слеп?
- Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.
- Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
- Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
- М-м-м... это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.
- Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
- Ну, нет! Слон похож на копье! Да - круглый, да - тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
- Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
- Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.
- Нет, на веревку!
- Нет, змею!
- Стену!
- Вы ошибаетесь!
- Я прав!
Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. Каждый мудрец представлял себе лишь то, что могли чувствовать его руки и верил он только себе. В результате, каждый думал, что только он прав и знает, на что похож слон. Никто не хотел слушать то, что говорят ему другие. Поэтому они никогда так и не узнали, как выглядит слон.
Вы за хобот или за хвост трогали?
По нескольким коротким постам и невнятному новостному ролику умеете давать экспертную оценку затрат? Браво, чё...
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2016 17:42:30 |
Цитата: Priboi5 от 11.02.2016 11:26:21
На боингах-эрбасах большие изделия малой кривизны всё-таки производятся автоматически (вместо раскроя ткани там используют ленты). А со сложной кривизной или небольшие изделия или небольшой объём - да, руками. В Луховицах, как говорят, на участке работают "опытные бабушки" со стандартным для таких задач оборудованием - лазерная проекция на болван с последующей доработкой сформованного изделия шкуркой и чьей-то матушкой.
Для меня большим удивлением является факт вовлечения ВУЗа в такую прикладную область. То, о чём так долго говорили "либерасты", наконец-то свершилось, ура! )) Быть может фраза "забудьте то, чему вас учили" останется в прошлом?
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 10:03:50 |
Цитата: spv2 от 11.02.2016 14:42:30
И у нас в авиапроме ленточки используют. Например при изготовлении "черного крыла" на МС-21 на Аэрокомпозите. Все зависит от разработчика, как он заложит в технологию так и делают. Лазерные проекционные системы кстати у нас тоже не делают. Приходится пользовать буржуйские. По поводу привлечения ВУЗа. Где то с 2013 года законодательно существует механизм совместного финансирования прикладных исследований и изготовления высокотехнологичного оборудования. Завод заключает соглашение с ВУЗом на объем исследовательских работ и изготовление. С привлечением третьей стороны в виде Минобрнауки. Большую часть затрат заводу компенсирует государство. Но и спрашивает за расходы жестко. За каждым проектом закрепляется куратор, который принимает каждые пол года отчет. Чуть что, счетная палата с прокуратурой приедут быстро.
Как говориться у государства стало трудно взять деньги, но еще труднее отчитаться. Насколько я в курсе похожих проектов по России было реализовано несколько.