Цитата: vltvlt от 13.02.2016 01:15:29Видите ли в чём тут проблема. Проблема в том, что рядовые граждане не в состоянии самостоятельно оценивать качество предоставленных документов. Даже если наймут кого-либо для этого третьим лицом для проверки. Поскольку в этом случае они всё равно не смогут проверить качество выполненной работы третьим лицом.
Я не знаю, таможенный контроль не проходил, но что-то мне подсказывает, что если на таможне таможенник (государственно уполномоченное лицо ) заподозрит качество вашего паспорта, то он инициирует процедуру его проверки, а Вас задержат. Т.е. утверждение о том что "документ выдан государственной службой" не покатит.
Если вы описываете то как это есть в вопросах имущества, то по моему мнению, ситуация выглядит как правовой нигилизм со стороны государства, поскольку раз уж государство выдало бумагу о правах гражданина, то оно должно защищать эти права, и соответственно случаи принятия "поддельных"и "ничего не значащих" бумаг должны быть исключены.
Ежели регистрационная служба занимается только регистрацией и не желает заниматься проверкой документов (странное обстоятельство на мой взгляд) , должна быть официальная государственная служба для проверки подлинности документов и прав граждан согласно этим документам.
Т.е. не гражданин должен парится и соображать сам находится ли его документы в правовом поле, а государство в лице своих представителей по запросу гражданина. Поскольку государство и определяет границы правового поля.
Длинно, ни разу не юрист. Но надеюсь что понятно написал.
ЗЫ: может такая служба есть? Сам не знаю. Не доводилось.
Видите ли, вы начинаете подменять понятия. Камрад в тексте утверждал, что документ - свидетельство о регистрации права - это железобетон его права на землю. Я ему растолковал, что служба не является органом власти, который отвечает за подлинность документов, представленных камрадом на регистрацию, и не определяет условия сделки и их обстоятельства.
А вы говорите, что сами не можете определить, какие документы подлинные, а какие подложные. Это же другое совершенно действие, и регистрационная служба тут не поможет в силу закона.
А я вам скажу, что это делают миллионы людей без всяких юристов. И как они это делают и при помощи какого волшебного умения? И даже больше, это умение применяют большинство камрадов на ветке. Этому методу учат опять в школе.
Объясню. Я вам говорю, что солнце квадратное и черное. Вы мне верите? Нет, вы начинаете смотреть на источник знания моего, а не на само знание. Требование ссылки и пруфов на ГА - это тот метод. Камрады не верят мнению о черном солнце, они требуют доказать его квадратность ссылкой на источник моих знаний.
Так вот, увидев свидетельство на право собственности квартиры, которую вы собираетесь купить, вы просите предоставить документы, послужившие основанием для регистрации. Понимаете? Вы выглядываете на улицу и ищете солнце. Получив договор, вы его читаете и задаете вопрос - а где продавец, у которого купил квартиру ваш покупатель? Жив ли он, как с ним можно поговорить. А сколько прописано в квартире, спрашиваете вы, вам говорят - никого, а вы говорите - а мы сделаем запрос в госорган и проверим ваши слова о черном солнце... и т. д.
Неправда ли, никакого волшебства, напоминает известный диалог - Деньги на бочку! То есть если персонаж говорит, что у него есть деньги, то он их должен показать, предъявить тут же и сейчас.
Уф. Вы меня извините, что значит "Ежели регистрационная служба занимается только регистрацией и не желает заниматься проверкой документов (странное обстоятельство на мой взгляд) " Это же феерично. Служба не может желать или хотеть! Не она решает, что ей делать. Не орган власти сам решает, что делать! У вас орган власти это что, человек, который то делает, то не делает, руководствуясь своими хотелками, как на Украине?
Будет вам известно, государство создается народом, который делегирует законотворческую деятельность специально выбранным народом людям. Далее эти люди издают законы, которые обсуждаются и принимаются большинством. Законом определены полномочия регистрационной слуюбы и обязанность сторон по сделке .Будьте любезны исполнять законы, это же так по европейски. .
К сведению, ГК РФ это практически калька европейского, толерантного и рукопожатного закона, ранее известного как Гражданский кодекс Наполеона, по которому и сейчас живет вся континентальная Европа и мы с вами. Так вот, принят закон, регламентирующий жестко обязанности регистрационной службы. Вам это странно, для вас лично это очень странно, когда орган действует по закону, а не по понятиям вашим.
Что значит "Если вы описываете то как это есть в вопросах имущества, то по моему мнению, ситуация выглядит как правовой нигилизм со стороны государства"??? Вы это серьезно? У вас налицо когнитивный диссонанс, который образовался при столкновении вашего вымышленного мира с объективной реальностью.
Вы пытаетесь свои обязанности по определению условий сделки и свои риски относительно последствий своих неграмотных действий переложить на государство, то есть на другое лицо. Это пять. Скакать на майдане вы скачете, а отвечать должна злочинна влада, вы же неувиноваты.
Если вы живете с таким понятием, мне вас жаль. Может вы еще считаете, что регистрационная служба обязана проверить у вас, действительно ли вы передали продавцу сумму денег, указанную в договоре? И подлинная ли подпись в договоре? И есть ли на самом деле дом, который вы покупаете, сгонять туда, промерить метраж?
Хотя нет, не жаль. Это естественный отбор.
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Но это положение ГК РФ вас не касается.