Выбор России: текущая политическая ситуация
30,002,724
121,467
|
Lange ( Практикант ) |
| 11 фев 2016 21:06:52 |
Тред №1057364
новая дискуссия Дискуссия 989Из рубрики "Мнение"
Sergey Shmatkov
Вчера, в 4:34 ·
Я в этом мало что понимаю, но мне кажется, у темы отживших свой век ларьков есть ещё один "аспект". Сейчас, судя по всему, будет возрастать угроза совершения терактов(Сирия, Эрдоган, XXLяндия). Ларьки находятся в местах большого скопления людей, возле метро и автобусных остановок, арендуют помещения сети "ШаурМакДональдс" явно не "коренные москвичи", идеальное место для оперативного хранения оружия и взрывчатки. Короче, береженого Бог бережет.
ОТВЕТЫ (94)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 12 фев 2016 14:54:46 |
Сообщение удалено
12 фев 2016 19:00:31
12 фев 2016 19:00:31
|
Profaner ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 15:15:03 |
Сообщение удалено
Profaner
28 мар 2022 05:19:56
Profaner
28 мар 2022 05:19:56
Отредактировано: Profaner - 28 мар 2022 05:19:56
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 16:35:41 |
так что дебаты по этому поводу довольно забавное чтиво 
Цитата: Profaner от 12.02.2016 12:15:03
Немножко отмечусь.
Было у Бабки Дарьи в двух снесенных за "ночь длинных ларьков" по торговой точке. Платили за аренду много, но так как места проходные, то отбивалось все в лет. Вопрос не в этом. Арендная плата была четко разделена на две части. первая примерно 40% просто аренда по белому , вторая то бишь оставшиеся 60% исключительно чтобы не трогали проверяющие. В общем из торгового центра торговой площадью 1200 квадратов снесенного выше по инстанциям чисто в конвертах уходило порядка 1.5 миллионов в месяц нерусских рублей.
Но честно никто в обиде не был, в том числе и покупатели. Причем налоги торговый центр платил полностью в белую а это в бюджет как минимум миллионов 15, только с одного.
Теперь у многих начнутся проблемы, начиная от тех 15000 работников кто там работал и кончая теми кто реализовывал там свою продукцию. Например есть такая компания "Избенка", раньше была брендом "Пей молоко". Люди нашли производителей по всей России, установили жесточайшие стандарты качества, и обеспечивали Москвичей реально качественной и вкусной продукцией. Кто покупал и пробовал тот спорить не будет. Теперь в связи со сносом "Избенка" лишилась четверти торговых точек. И естественно не в состоянии выполнить свои обязательства перед фермерами, теми самыми малыми предпринимателями которые и должны составлять основу экономики. В результате фермеры не получат четверть планируемого и достаточно большая часть просто разорится.
Так что к этим 15000 лишившимся работы добавится еще и фермеры.. ну и далее по цепочке чтобы долго не рассказывать.
Но самое главное не это.
По Конституции право собственности у нас неприкосновенно, и лишить его может только суд.
Постановление Правительства Москвы от 8 декабря 2015 г. N 829-ПП "О мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы"
Наделяет правом определять что является собственностью, а что нет исключительно городские власти.
У человека есть на руках свидетельство о собственности ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА, ВКЛЮЧЕННОЕ ВО ВСЕ МЫСЛИМЫЕ РЕЕСТРЫ, но оно теперь ничего не значит, Чиновник решил и все, никакой суд ему не указ.
Замечу что по 29 снесенным постройкам есть решение суда о правомерной собственности.
Теперь не СУД, не Конституция определяет кому чем владеть. Определяет ВАСЯ ПУПКИН занявший кресло в аппарате.
В купе с решением по необязательности выполнений постановлений ЕСПЧ это полный финиш, треш и угар.
Ну самое лучшее что можно сделать для привлечения инвестиций в кризисный период.
Верной дорогой идет власть.. прямиком в...
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 17:12:10 |
Кого там собственности лишили? Все были предупреждены, все могли собрать вещи, разобрать свою собственность и увезти её куда заблагорассудится.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 17:39:24 |
Цитата: Igor_FF от 12.02.2016 14:12:10
Есть такая чтука, как Свидетельство о собственности. Его выдало Государство, подтверждая что это строение согласно нормам действующим на момент выдачи свидетельства возведено на законных основаниях. Есть договор долгосрочной аренды, как правило заключаемый на срок в 49 лет, есть решение СУЛА, что эта собственность приобретена законна( гуглим статьи ГК Добросовестный Приобретатель).
В Результате по всем мыслимым и немыслимым нормам эти строения являются законными. Если Городу необходимо их снести, то он ОБЯЗАН обратиться в СУД и доказать что они чего то нарушают и вообще криво построены.
Но Город это не делал, он просто присвоил себе право распоряжаться правом собственности вместо суда.
Ну чо, тоже нормально.. для идиотов.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 фев 2016 17:47:49 |
Не баламутьте народ, не обязан, приняли год назад закон, что суд необязателен в этом случае.
Курите изменения Гражданского кодекса.
Однако с 1 сентября 2015 года вступили в силу изменения в ст. 222 Гражданского кодекса РФ. П. 4 этой статьи предоставил органам местного самоуправления право самостоятельно, без решения суда принимать решение о сносе построек, которые такой орган власти признает самовольными. Согласно новому закону, административный (внесудебный) порядок сноса самостроя допустим лишь в тех случаях, когда такой самострой расположен на территории общего пользования или в зоне с особыми условиями использования территорий либо в полосе отвода инженерных сетей. В остальных случаях для сноса самостроя власти по-прежнему должны обращаться в суд.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/op…35617721d7
https://www.consulta…4b027802e/
Да и свидетельства собственности у них не на то, что стоит, а временный киоск без коммуникаций каких нибудь.
Закон о сносе ларьков в Москве
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 17:47:56 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
12 фев 2016 20:22:01
Ayup-han9
12 фев 2016 20:22:01
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 фев 2016 20:22:01
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 18:02:50 |
Цитата: Igor_FF от 12.02.2016 14:47:56
Королева в шоке...
Все юристы мира рукоплещат и вытирают скупые слезы, ибо настолько извратить понятие собственности на недвижимость до сих пор никто не догадался.
Я правильно Вас понимаю, что если у человека есть участок в аренде на 100500 лет и план строения завизированный соответствующими службами и он на свои деньги возвел это строение, получил свидетельство о собственности, то это не фига не значит?
Блин, что чтоже тогда является подтверждением права собственности?
Я просто теряюсь в догадках..
Вы точно открыли новую главу( не Вы , а Московские власти) в Правоведении...
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2016 21:09:10 |
Да нет. Нового ничего нет. История с гаражами - в помощь. Там тоже всё было - и аренда на 99 лет и бумаги что это "капитальное строение" и налоги бодро собирались, только бульдозер всё равно приехал.
Интересно, куда он приедет в следующий раз?
То что приедет - однозначно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 23:41:51 |
Сообщение удалено
Барристер
12 фев 2016 23:51:46
Барристер
12 фев 2016 23:51:46
Отредактировано: Барристер - 12 фев 2016 23:51:46
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 17:23:15 |
В соответствии с п.1 ст.32 Конституции России Вы имеете право "участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей".
Участвуйте, меняйте не устраивающее Вас.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 17:56:04 |
Пишу-пишу и не перестаю удивляться - ну чего тут непонятного?
.
Мы всегда жили и живем нынче в феодальном государстве. Например, в СССР - Конституция не являлась законом прямого применения; т.е. ссылки на Конституцию в юридическом процессе не допускались. Это был исключительно политический документ. А те, кто пытался применить нормы Конституции в реальной жизни, считались психически больными с понятными последствиями.
.
И нынче по существу ничего не изменилось. Ушла теологическая составляющая в лице догмата КПСС-овской идеологии, но ни уровень развития производительных сил, ни характер производственных и соответствующих им общественных отношений не изменились. Степень соблюдения законодательства определяется исключительно рангом должностного лица, который в свою очередь определяется степенью близости к властям предержащим. При этом совершенно закономерно, что в подавляющем большинстве случаев (ну - одно исключение нам всем известно) величина IQ обратно пропорциональна уровню социального положения.
(Тут недавно на форуме встретилось описание примеров российского капитализма во время 1 Мировой - ну один в один.)
.
И поймите - это ни хорошо и ни плохо, как, например, то, что в России сейчас зима. Вот как бы мы ни изгалялись, завтра весна не наступит. И даже послезавтра. Примите как данность.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 18:11:54 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2016 14:56:04
Да все все прекрасно понимают, и Ваш почтенный слуга не исключение.
Поражает не это, а простое лицемерие тех, кто поддерживает прямое попирание закона и с пеной у рта отстаивает любые действия властей.
Интересно, если вдруг кому то из администрации взбредет в голову постановить что его этого одобрямса личный домик малый возведен с какими то нарушениями.. ну вдруг обнаружится что прямо у него на огороде существует ареал "безмозглика бесхвостого неоперенного", вымирающего на планете вида и дом конечно с уведомлением в положенный срок надо снести, хоть тогда у этого одобрямса мозги прорежутся?
А я уже старый пень, задолбают, плюну и уеду в конце концов. Есть грань до которой терпеть реально, дальше просто глупо.
Мне больше Законное общество интересно, тщу себя надеждой что Россия всеже станет страной Закона, а не понятий чиновника. Хотя надежд все меньше.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 фев 2016 18:27:37 |
С конца:
"Только вот жить в эту пору прекрасную..."
Ну - если не тыкать пальцем, то и среди наших общих знакомых найдется человек, который Батькину политику всемерно одобрял. До поры.
.
А если понимаете - ищите адекватные пути: электронная торговля, доставка "продовольственных пайков" по заявкам в крупные организации (с соответствующими откатами, конечно), торговля "с колес"... ну что-то в этом роде. Вообще, как мне кажется, торговля на выделенных площадях будет потихоньку отмирать.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 12 фев 2016 18:32:26 |
Цитата: ЮВС от 12.02.2016 14:56:04
Прокоментирую еще раз,
Два года назад около станции метро Красногвардейская, что в славном городе Москве в Южном округе пребывает случилось несчастье.
Точнее несчастье случилось несколько ранее, когда было принято постановление что ближе чем 25 метров от выходов метро торговые точки располагаться правов не имеют.
Ну разве что только Грузины с цветами и Таджики с прессой..
КАк на зло прямо рядом с выходом метро стоял себе лет пятнадцать торговый центр из трех строений. И одно их этих строений было О БОЖЕ в 24 метрах от выхода метро. Одно строение из трех.
Город подал иск в суд и суд в связи с борьбой с тероризмом постановил сей центр снести. Вплоть до касации все решили что раз единый комплекс, то нефиг и сносить ..
И пошли они ветром гонимы, повторяя суди его Бог......
Но чудо, как только был снесен один центр, на его месте как из под земли возник другой, отличающийся от первого чуть менее чем однояйцевые близнецы, но с другими собственниками.
Кто является новыми собственниками этого торгового центра предлагаю посмотреть самостоятельно, а то в неуважении к власти забанят..
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 18:36:05 |
Да собственно по моему именно это сейчас всех и интересует. И если на местах снесенных строений лет 10-20 не появится ничего это один вариант. А вот если появится...
|
sign ( Практикант ) |
| 13 фев 2016 07:08:47 |
А повангую-ка я малость!
А новое здание на метр дальше? Скорее всего.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 23:33:49 |
В России решения судов выносились на основании Конституции. Особенно часто Конституция применялась при отсутствии как законов так и подзаконных актов в переходный период.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 фев 2016 23:26:56 |
Право собственности возникает не на основании свидетельства, камрад. А с момента госрегистрации. Разницу чуете? "На основании" и "с момента"?
А основанием является договор. А с недвижимостью основанием законности постройки является исключительно разрешение собственника земли на определенный вид строительства, согласно целевому назначению земли и градостроительному плану. Никакая "приобретательная давность" самостроя тут не прёт. Поэтому свидетельство можно в рамку повесить в ванне.
Оспаривают не свидетельство, а основание возникновения права. Липовое основание + денюжка = реальное свидетельство, которое ничего не значит для юриста, но значит для ларёчника.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2016 00:24:56 |
Цитата: Барристер от 12.02.2016 20:26:56
Подделка государственных документов установленного образца, равно как их незаконная выдача преследуется по закону?
Если да, то "где посадки"?
|
Ниа ( Практикант ) |
| 13 фев 2016 00:51:26 |
Цитата: vltvlt от 12.02.2016 21:24:56
http://bsdg.ru/v-moskve-zaderzhan-ehks-glava-agentstva/
это по нашему региону Р Коми. По "мелочи" копаться не стала
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 фев 2016 02:37:19 |
Цитата: vltvlt от 12.02.2016 21:24:56
Еще раз - регистрационная служба России не является стороной по сделке купли-продажи недвижимости. При оспаривании права в суде регистрационный орган не является ответчиком по делу, он является третьей стороной.
Регистрационная служба НЕ ПРОВЕРЯЕТ на соответствие действительности представленных документов, верности подписей и печатей. Регслужба проверяет формальное наличие документов по перечню, утвержденному законом. Основания в отказе в регистрации права жесткие и указаны в законе. Ей фиолетово, подделана ли печать или подпись, понимаете? У нее нет права проведения экспертизы или сомнения в подлинности подписей сторон. Это проблема стороны по сделке, которая несет полную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия и БЕЗДЕЙСТВИЯ по проверке документов контрагента.
Регслужба не подделывает свидетельства, нет идиотов. Подделывают документы стороны, которые подают документы на регистрацию.
Единственный случай, когда регистрационная служба отвечает деньгами ( один миллион по одной сделке по памяти) если принимающий документы регистратор просмотрел отсутствие документа или явное противоречие в его содержании (указан другой объект, номер и т.д.) и зарегистрировал право.
Я рад, что такие вопросы у вас возникают. Они свидетельствуют о полной неграмотности в правовом поле отдельных граждан. Надо обратить внимание на тупость сторон по сделке, которые не проверяют друг друга и документы, представленные сторонами, а надеются, что это сделает за них государство. Это и есть правовой инфантилизм. Эти знания даются в средней школе в 11-м классе. Свидетельствуют они и о неправильности методичек, ибо таким образом не разжечь ненависть к органам власти никак. Тупиковая ситуация, аминь.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 02:55:19 |
Цитата: Барристер от 12.02.2016 23:37:19
Судя по вашей логике гражданин должен быть кандидатом медицинских наук, чтобы контролировать то, что ему прописывает врач.
В добавок практикующим адвокатом и желательно как в суде общей юрисдикции, так и в арбитраже.
Дело не в правовом инфантилизме и не в 11 классе школы, а в том, что за последние 25 лет человек привык, что белое не всегда белое и что полиция-милиция не только меня стережет, но и крышует, что медики не только лечят, но и калечат( вон последний случай - второй удар по крышке гроба уже), то что для всех чиновников РФ пенсия в 65 лет и нужно оставить свою должность, а Сергея Викторовича это не касается....Думаете в 11 классе эти забавные метаморфозы детишки смогут понять?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 фев 2016 12:55:09 |
Цитата: myaugli от 12.02.2016 23:55:19
Вы в предыдущем сообщении говорили, что государство в лице регистрационной службы гарантирует правильность сделки и права собственности.
Сейчас вы излагаете эмоции, которые возникают от незнания элементарных положений, понимаете? Вы пытаетесь приписать государственной службе по регистрации обязанность стороны. Но ваши обязанности, как стороны по сделке и обязанности госоргана, как регистратора, прописаны и установлены законом. Их нарушать и перекладывать ответственность нельзя, это нарушение той самой формальной логики и причинно-следственных связей.
Вы же не призываете не соблюдать законы, я вас правильно понимаю?
Вы хотите, чтобы был такой орган, куда вы приходите, излагаете свое желание и вам гарантировано все проверяют в полном объеме. Такой орган есть, он называется юрист. Если у вас болит зуб, вы идете к доктору. Если вам надо гарантировано заключить важную сделку, вы идете к юристу. А юрист, подготовив и проверив все обстоятельства сделки, уже несет документы на регистрацию.
Именно за 25 лет на Украине из нормального советского человека, с отличными знаниями выбили остатки здравого смысла и умения проследить причинно-следственные знания и превратили его в инфантильную личность, которая перескакивает с вопроса на вопрос, на разобравшись в предыдущем и не делающей никаких выводов относительно коррекции своего поведения, дабы изменить причину наступления неправильного результата.
Вместо изменения своего поведения такая инфантильная личность ищет причину своей неудачи в окружающем мире - в регистационной службе, власти, действиях других лиц, везде, за исключением своего поведения.
В России все эти 25 лет нормальные ВУЗы выпускали нормальных учеников, которые за 25 лет уже достигли в своей жизни поставленных целей, поскольку этим ученикам достоверно известны причинно-следственные связи.
Ибо не может познать эта личность, как изменить свои действия, чтобы был желаемый для нее результат. Для этого инфантилу надо идти в школу, а это для него полный разрыв мозга. Лучше и проще - геть панду, сатрапы, власть крышует бандитов... - то есть совершить действие которое гарантировано нравится субъекту, простое по сути, понятное для всех, и связать это действие с любым желаемым инфантилом последствием - трюселями из ЕС, визами и счастьем. Но если результат не достигнут, а иного не может быть, то надо обвинить в этом кого попало и совершить другое понятное инфантилу действие, произвольно выбрав результат. Это называется скачки. Наблюдаем на Украине. Лечение - школа и розги.
То, что вы сейчас не понимаете, в России ученики 11-го класса щелкают на раз. То, к чему вы привыкли за свои 25 лет, для русского человека - дикость.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 14:55:58 |
Цитата: Барристер от 13.02.2016 09:55:09
Справедливости ради: вы меня не путайте с другими участниками дискуссии. Я не писал про создание органа для проверки подлинности документов. Не писал!
Проблема в том, что вы как дилетант в вопросах юриспруденции, пытаетесь объяснить мне то, что мне давно объяснили на юрфаке МГУ.
Так вот я вам скажу, что как и кассир, который должен убедиться, что 5000 рублей, которыми расплачивается покупатель, не фальшивая, так и любой государственный чиновник, включая судей всех судов и уровней ДОЛЖНЫ быть уверены, что принимают подлинные документы.
Из старого положения о Московской регистрационной палате
2.2.2. Проверку действительности поданных заявителем документов и наличия соответствующих прав у подготовившего документ лица или органа власти.
Вот из нового закона:
3. К компетенции органа регистрации прав при осуществлении им государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав относятся в том числе:
1) проверка действительности поданных заявителем документов и наличия соответствующих прав у подготовившего документ лица или органа власти;
То что вы считаете так или иначе давно закреплено в законах.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 13 фев 2016 02:59:34 |
Цитата: Барристер от 12.02.2016 23:37:19
Мне грустно в этом признаваться, но я, прочитав ваш текст, понял, что так же почти полностью неграмотен в правовом поле...
При этом, читая, я почему то еще и вспомнил про нотариусов. В этом моем неожиданном онлайн воспоминании есть хоть какая то (правовая) логика?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2016 04:15:29 |
Цитата: Барристер от 12.02.2016 23:37:19
Видите ли в чём тут проблема. Проблема в том, что рядовые граждане не в состоянии самостоятельно оценивать качество предоставленных документов.
Даже если наймут кого-либо для этого третьим лицом для проверки. Поскольку в этом случае они всё равно не смогут проверить качество выполненной работы третьим лицом.
Я не знаю, таможенный контроль не проходил, но что-то мне подсказывает, что если на таможне таможенник (государственно уполномоченное лицо ) заподозрит качество вашего паспорта, то он инициирует процедуру его проверки, а Вас задержат. Т.е. утверждение о том что "документ выдан государственной службой" не покатит.
Если вы описываете то как это есть в вопросах имущества, то по моему мнению, ситуация выглядит как правовой нигилизм со стороны государства, поскольку раз уж государство выдало бумагу о правах гражданина, то оно должно защищать эти права, и соответственно случаи принятия "поддельных"и "ничего не значащих" бумаг должны быть исключены.
Ежели регистрационная служба занимается только регистрацией и не желает заниматься проверкой документов (странное обстоятельство на мой взгляд) , должна быть официальная государственная служба для проверки подлинности документов и прав граждан согласно этим документам.
Т.е. не гражданин должен парится и соображать сам находится ли его документы в правовом поле, а государство в лице своих представителей по запросу гражданина. Поскольку государство и определяет границы правового поля.
Длинно, ни разу не юрист. Но надеюсь что понятно написал.
ЗЫ: может такая служба есть? Сам не знаю. Не доводилось.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 09:32:43 |
Цитата: vltvlt от 13.02.2016 01:15:29
Проблема здесь в том, что по определению феодальное государство не несет ответственности перед подданными за свои действия. Нет желания копаться в законодательстве, но вряд ли такие уверенные высказывания Барристера не основаны на имеющейся правовой практике.
При этом государство имитирует именно обеспечение законности и достоверности сделки.
Так, например, договор купли-продажи подписывается исключительно в присутствии уполномоченного государственного служащего после проверки последним документов, удостоверяющих личность - но вот за подлинность подписи - как оказалось - он при этом не отвечает.
Проверка наличия документов производится в момент приема их государственным регистратором; никто не мешает тут же зарегистрировать сделку и выдать соответствующее свидетельство. Но регистратору требуется еще минимум две недели, чтобы...
просто пересчитать еще раз уже принятые документы.
.
Впрочем, ничего удивительного нет.
Вот, например, читал я где-то недавно, что уже и на доверенностях оттиск печати не обязателен - достаточно подписи.
Однако, все, кто хоть сколько-то в этом понимают, в курсе, что в отличие от оттиска печати 99,9% подписей - не идентифицируются.
Т.е. даже если я лично подпишу документ в Вашем присутствии, я в дальнейшем всегда смогу отказаться от своей подписи, и в 99,9% случаев доказать подлинность моей подписи будет невозможно.
Такие дела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2016 11:09:48 |
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 06:32:43
Я могу заказать любую печать за 3,5 тыс. рублей в соседнем доме.
Отцовскую машину по его просьбе, я сам продал заполнив от его имени договор купли-продажи и за него расписавшись, он болел, ехать в Нижний не хотел. Просто 95%(ну примерно) сделок с движимым/недвижимым имуществом после заключения у сторон каких-то разногласий не вызывают. Поэтому процедуры упрощены. Ну где то нотариус нужен, но при желании в суде и документы подписанные нотариусам оспариваются, например в спорах о наследовании квартирки(договора дарения).
Так что юр. консульты сопровождающие сделки не зря свои 10% от стоимости недвижимости берут, тогда покупатель будет иметь хотя бы 99% гарантию, что у него её потом по суду не оспорят и спор он проиграет.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 12:09:30 |
Должен Вас предупредить, что оттиск печати уникален и легко идентифицируется при необходимости даже неспециалистом.
Так что лучше не рискуйте.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 фев 2016 11:23:05 |
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 06:32:43
Зачем загонять форум в схоластику юридических споров?
Обычно, подчерковедческая и/или графологическая экспертиза, заставят вас отвечать за подписанный документ, если конечно Ваша подпись не крестик или галочка.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 14:19:39 |
Цитата: ЮВС от 13.02.2016 06:32:43
Так было всегда, если доверенность дается на официальном бланке организации.
Для доверенности на вождение автомобиля дается доверенность простая от руки....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 фев 2016 13:52:38 |
Цитата: vltvlt от 13.02.2016 01:15:29
Видите ли, вы начинаете подменять понятия. Камрад в тексте утверждал, что документ - свидетельство о регистрации права - это железобетон его права на землю. Я ему растолковал, что служба не является органом власти, который отвечает за подлинность документов, представленных камрадом на регистрацию, и не определяет условия сделки и их обстоятельства.
А вы говорите, что сами не можете определить, какие документы подлинные, а какие подложные. Это же другое совершенно действие, и регистрационная служба тут не поможет в силу закона.
А я вам скажу, что это делают миллионы людей без всяких юристов. И как они это делают и при помощи какого волшебного умения? И даже больше, это умение применяют большинство камрадов на ветке. Этому методу учат опять в школе.
Объясню. Я вам говорю, что солнце квадратное и черное. Вы мне верите? Нет, вы начинаете смотреть на источник знания моего, а не на само знание. Требование ссылки и пруфов на ГА - это тот метод. Камрады не верят мнению о черном солнце, они требуют доказать его квадратность ссылкой на источник моих знаний.
Так вот, увидев свидетельство на право собственности квартиры, которую вы собираетесь купить, вы просите предоставить документы, послужившие основанием для регистрации. Понимаете? Вы выглядываете на улицу и ищете солнце. Получив договор, вы его читаете и задаете вопрос - а где продавец, у которого купил квартиру ваш покупатель? Жив ли он, как с ним можно поговорить. А сколько прописано в квартире, спрашиваете вы, вам говорят - никого, а вы говорите - а мы сделаем запрос в госорган и проверим ваши слова о черном солнце... и т. д.
Неправда ли, никакого волшебства, напоминает известный диалог - Деньги на бочку! То есть если персонаж говорит, что у него есть деньги, то он их должен показать, предъявить тут же и сейчас.
Уф. Вы меня извините, что значит "Ежели регистрационная служба занимается только регистрацией и не желает заниматься проверкой документов (странное обстоятельство на мой взгляд) " Это же феерично. Служба не может желать или хотеть! Не она решает, что ей делать. Не орган власти сам решает, что делать! У вас орган власти это что, человек, который то делает, то не делает, руководствуясь своими хотелками, как на Украине?
Будет вам известно, государство создается народом, который делегирует законотворческую деятельность специально выбранным народом людям. Далее эти люди издают законы, которые обсуждаются и принимаются большинством. Законом определены полномочия регистрационной слуюбы и обязанность сторон по сделке .Будьте любезны исполнять законы, это же так по европейски. .
К сведению, ГК РФ это практически калька европейского, толерантного и рукопожатного закона, ранее известного как Гражданский кодекс Наполеона, по которому и сейчас живет вся континентальная Европа и мы с вами. Так вот, принят закон, регламентирующий жестко обязанности регистрационной службы. Вам это странно, для вас лично это очень странно, когда орган действует по закону, а не по понятиям вашим.
Что значит "Если вы описываете то как это есть в вопросах имущества, то по моему мнению, ситуация выглядит как правовой нигилизм со стороны государства"??? Вы это серьезно? У вас налицо когнитивный диссонанс, который образовался при столкновении вашего вымышленного мира с объективной реальностью.
Вы пытаетесь свои обязанности по определению условий сделки и свои риски относительно последствий своих неграмотных действий переложить на государство, то есть на другое лицо. Это пять. Скакать на майдане вы скачете, а отвечать должна злочинна влада, вы же неувиноваты.
Если вы живете с таким понятием, мне вас жаль. Может вы еще считаете, что регистрационная служба обязана проверить у вас, действительно ли вы передали продавцу сумму денег, указанную в договоре? И подлинная ли подпись в договоре? И есть ли на самом деле дом, который вы покупаете, сгонять туда, промерить метраж?
Хотя нет, не жаль. Это естественный отбор.
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Но это положение ГК РФ вас не касается.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 14:15:39 |
Цитата: vltvlt от 13.02.2016 01:15:29
Ну я как юрист вам расскажу свою историю. Долгие годы жил с недействительным паспортом.
Узнал случайно.
Пришел в ФМС, а мне штраф хотели выписать за то что я получил от них недействительный паспорт!
Согласен с вами, что даже опытный человек (а я себя таковым считаю) не может определить действительность документа, даже такого простого как паспорт.
Кстати, как то столкнулся и с ситуацией, которую вы описали как абстрактную. Выезжая на автомобиле через границу из Норвегии, задержали на 10 часов, так как было подозрение у друзей-норвежцев что поддельные доки на авто. И правда, ну разве нормальному человеку придет в голову, что на старом бланке с серией 77 (Москва) напечатают другую серию (99): экономия бумаги блин....Машину почти всю до винтика разобрали....
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 13 фев 2016 06:32:30 |
Цитата: Барристер от 12.02.2016 23:37:19
Уважаемый Барристер! Вы действительно считаете что регистрационные, государственные органы, не обязаны проверять подлинность предоставляемых документов?????????? Тогда на кой они нужны? Бабушка Клава, с печатью, с улицы Арнаутской их так же заверит от имени государства. Тогда зачем нотариат? ( попробуйте левые бумаги нотариусу принести)
Смысл работы регистрационного органа в первую очередь проверить законность сделки ( прежде чем ее регистрировать), а для этого при любом сомнении провести экспертизу ( за гос. счет) что бы убедиться в подлинности. И если экспертиза показала что документы поддельные - штрафы, взыскание средств за экспертизу с мошенника и тп. Разве это не логично?
Если у нас по любому поводу сами граждане должны проводить экспертизы - боюсь Вы тут палку сильно перегнули. Так любой у любого и квартирку и сарайчик отожмет. Фотошоп никто не отменял.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 12 фев 2016 15:22:50 |
Эт вряд ли...
Частично все может оказаться проще и прозаичнее. Большие частные шмоточные-обувные и с бытовой техникой ТЦ заточены под сетевую работу, почти как продовольственные гиперы... Им магазинчики тн шаговой доступности нафиг как конкуренты не упали. Пусть и мелкие, но еще же относительно много. Задавить их быстро и все конкуренцией не получается, подключили тн административный ресурс...
Крупный торговый (и связанный с ним производственный и логистический) бизнес (в виде ситуативных или болмен постоянных альянсов) ни с кем особо не церемонится. Везде...