Тред №1057471

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:06:47Стоимость денег , вот главный критерий общественной формации  в которой мы находимся . И эта стоимость прямая производная от производительности труда . Чем она выше , тем денег больше . И они дешевле . Сегодня при капитализме живут только самые отсталые страны мира . И Китай наверное . Все остальные имеют возможность ненапрягаясь иметь всё . В кредит . За небольшой процент . И отдавать будут только если внуки . В деньгах нужно купаться . А не копить их и не отдавать назад банку .Это банковский социализм . Ну и есть небольшие пока элементы коммунизма . Но не от того что кто то читал Маркса , а от безысходности . По другому экономику не удержать от краха . Я говорю о последнм ноу хау . Об отридцательных ставках ЦБ . Это уже отридцание частной инициативы . Это само общество спонсирует само себя , через банковскую систему , сохраняя от банкротства нужные сферы экономики страны . 
Если построить график процентных ставок , то это будет снисходящий тренд . Который выше нуля является капитализмом . Около нуля это Социалистическая модель . А всё что уходит в отридцательную зону - Коммунизм . И вот этот отридцательный тренд должен увеличиваться . По мере роста производительности труда . Деньги или товары их эквивалент , нужно отдавать даром . Что бы хоть как то держаться на плаву . 
В конечном итоге и частная собственность отмирает за ненадобностью.Только общественноенная.  Сами деньги теряют всякий смысл . Потому что их негде взять . Нет никакой работы . И никогда больше не будет. Общество переходит в новую экономическую реальность . В новый формат.  Без всяких партий и призывов чего то строить . 
Всё построиться само . Важно не противиться . И не пытаться в очередной раз сломать мир об колено.

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:06:47

 

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 11.02.2016 23:24:59Ув. НС немного не понимаете сути отрицательных ставок ЦБ, о которых сейчас много шума.
 Кстати вот только что еще Швецкий банк снизил до -0.5%
Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Руководство Федеральной резервной системы (ФРС) изучает отрицательные процентные ставки как возможный инструмент кредитно-денежной политики при возникновении потребности в дополнительном стимулировании экономики, заявила председатель Федрезерва Джанет Йеллен, отвечая на вопросы членов банковского комитета американского Сената в четверг.

"Раньше, в 2010 году, мы рассматривали возможность снижения ставки до отрицательного уровня и приняли решение, что эта мера не будет достаточно хороша для стимулирования экономики, - отметила Йеллен. - В свете опыта европейских и других стран мы вновь изучаем вопрос об отрицательных процентных ставках, поскольку хотим быть во всеоружии в случае необходимости. Я не сбрасываю со счетов такую возможность".

"Мне неизвестно о каких-либо юридических ограничениях, которые помешали бы введению отрицательных ставок, однако я должна сказать, что мы пока внимательно не изучали эту сторону вопроса", - заявила она.
 http://www.interfax.ru/business/494313
 Думаете "старушка Йелен" скрытая коммунистка? 

Цитата: VoxPopuli от 11.02.2016 23:24:59

 

• +0.02 / 1

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:57:42Нет. У неё просто нет другого выхода . Надо спонсировать экономику . Иначе ей кирдык .  Так же как например сегодня Фины предлогают ежемесячные выплаты каждому гражданину . Потому что это в разы дешевле чем платить годами средние зарплаты потерявшим работу . Швейцария предлогает 2200 евро в месяц. Просто так . Без особых причин . Потому что по другому просто не выжить . Накачивается спорос с одной стороны . А с другой стороны людям дают возможность не охотиться друг на друга в лифтах . 
Эта же мера относиться и к банковскому сектору . Деньги , их небольшая часть , просто дариться . Для того что бы банк мог свести концы с концами . И с другой стороны , работал на общество . Которое его банк фактически нанимает. 
В любом случае , во главе экономики оказывается само общество . А не какая то часная инициатива . Которая просто не может позволить себе работать в убыток . Это просто против здравого смысла капитала . На этой стадии он уходит в обслугу общества . Как и должно было быть . С самого начала. 

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:57:42

 

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 00:01:05Ув. НС, не хотите ли Вы в очередной раз сказать, что вот она эра коммунизма наступает "в развитых капиталистических странах"?
 А как же конец света там - откладывается?
 Там теперь все будет хорошо надеюсь?

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 00:01:05

 

• +0.03 / 2

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 00:10:12Пока есть ресурсы человечество может позволить себе паразитировать и дальше . Социал демократы вынуждены строить коммунистическое общество . Потому что оно вписывается в их логику . Либералы конечно никому ничего не обязаны . И их задача на сегодня сократить число паразитов , которые больше не нужны в экономике . Но нужно это сделать так что бы сохранить паритет. То есть в равных долях с потенциальным противником . Через запуск эпидемий . Военные действия охватывающие континенты , хорошо помогут.  Вообще любая разборка . Но желательно без применения Ядерного оружия . 
Так что народ должен определиться только в одном . Как он желает покинуть этот мир . Всвязи с истощением ресурсов .И тогда нужно голосовать за любую Христианскую партию.Например коммунистов .  Или от лихорадки зикс . Тогда за сатанистов либералов.  В первом случае помучаются . Во втором покинут этот мир быстро.

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 00:10:12

 

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 00:24:05А экономика это такое божество которому кто-то нужны или ненужны?
 Все же не пойму то коммунизма наступает, то конец света, хотя возможно это одно и тоже. 
 ЗЫ, Лихорадка зикс действительно что-то из последнего, но увы не ново, ведь это уже заезженная пластинка - пугать мировыми эпидемиями.
 Как-то с репертуаром видимо проблемы. 

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 00:24:05

 

• +0.02 / 1

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 00:47:20Проблемы с репертуаром видимо у меня . Нет . Проблемы у человечества . Маркс кроме Христианского мира ничего не знал . Сегодня выбор большой . В качестве тяглового животного , человечешко не интересен . Так же как и лошадь , например . Не рентабелены оба . Раскрепощать высшие творческие способности всех подряд , то же наверное смысла нет. Потому что ресурсы сильно ограничены .  Практически все . Кроме Солнца . Которое погаснет через три миллиарда лет. Нефть кончиться лет через 30 . Газ и уголь ещё поживут. Но нужен кислород для их сжигания . А его то же немного осталось. Он восполним . Но нужны миллионы лет . 
Так что уход человечества в виртуальное существование это к сожалению реальная картинка ближайшего будущего . Через эпидемии или войны , это не суить . Программа нашего пребывания на планете закончена . Цивилизация может быть и останеться . Но она будет цивилизацией каких то других существ . Мы свою работувыполнили . От корки до корки .

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 00:47:20

 

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 00:51:10Т.е. думаете что трансгуманизм неминуем - "других существ"?

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 00:51:10

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 00:55:50Наверное . Существа должны жить на других принцыпах. Например не бояться эпидемий . Или не потреблять кислород . Или их должно быть мало . Настолько что бы не наносить никакого ущерба экосистеме планете . 
В библии 140 т человек должно остаться . И все Левиты . Без исключения .

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 00:55:50

 

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 01:23:17А китайцы хоть кто нибудь останется? 

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 01:23:17

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:09:53А за чем ? Про всадников апокалипсиса ничего не слышали ? И вострубил второй ... На рыжем коне . И пронеслись по земле глад и мор великий ... Их по моему 7 будет . На Китай и одного хватит . При такой скученности . 

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:09:53

 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 10:12:57Увлекаетесь религиозной литературой? 
 Одна там есть проблема предсказанное все время по тем или иным причинам откладывается и каждый раз все думают что уже наступило. 

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 10:12:57

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:27:06Ну это вы как раз верите всему что написано.  Перемены будут . Но не в одночасье . Если конечно удастся избежать ядерного апокалипсиса.  Любое , хоть сколько то значимое повышение производительности труда , влечёт за собой уничтожение не нужных , лишних наймитов . Через мировые войны .  Это обычная практика . 
Современный периуд ничем не отличается . Лишних нужно куда то девать. И дело совсем не в библии. Это просто либеральная суть нашей жизни. 
Другое дело , соглашусь с вами , не понятно как эта самая библия могла знать такие подробности о будущем . Которое обязательно наступит. Хоть и через 2 т лет.

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:27:06

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:57:42Нет. У неё просто нет другого выхода . Надо спонсировать экономику . Иначе ей кирдык .  Так же как например сегодня Фины предлогают ежемесячные выплаты каждому гражданину по 800 евро . Потому что это в разы дешевле чем платить годами огромные  средние зарплаты потерявшим работу . Швейцария предлогает 2200 евро в месяц. Просто так . Без особых причин . Потому что по другому просто не выжить . Накачивается спорос с одной стороны . А с другой стороны людям дают возможность не охотиться друг на друга в лифтах . 
Эта же мера относиться и к банковскому сектору . Деньги , их небольшая часть , просто дариться . Для того что бы банк мог свести концы с концами . И с другой стороны , работал на общество . Которое его банк фактически нанимает. 
В любом случае , во главе экономики оказывается само общество . А не какая то часная инициатива . Которая просто не может позволить себе работать в убыток . Это просто против здравого смысла капитала . На этой стадии он уходит в обслугу общества . Как и должно было быть . С самого начала. 

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:57:42

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:06:47Стоимость денег , вот главный критерий общественной формации  в которой мы находимся . И эта стоимость прямая производная от производительности труда . Чем она выше , тем денег больше . И они дешевле . Сегодня при капитализме живут только самые отсталые страны мира . И Китай наверное . Все остальные имеют возможность ненапрягаясь иметь всё . В кредит . За небольшой процент . И отдавать будут только если внуки . В деньгах нужно купаться . А не копить их и не отдавать назад банку .Это банковский социализм . Ну и есть небольшие пока элементы коммунизма . Но не от того что кто то читал Маркса , а от безысходности . По другому экономику не удержать от краха . Я говорю о последнм ноу хау . Об отридцательных ставках ЦБ . Это уже отридцание частной инициативы . Это само общество спонсирует само себя , через банковскую систему , сохраняя от банкротства нужные сферы экономики страны . 
Если построить график процентных ставок , то это будет снисходящий тренд . Который выше нуля является капитализмом . Около нуля это Социалистическая модель . А всё что уходит в отридцательную зону - Коммунизм . И вот этот отридцательный тренд должен увеличиваться . По мере роста производительности труда . Деньги или товары их эквивалент , нужно отдавать даром . Что бы хоть как то держаться на плаву . 
В конечном итоге и частная собственность отмирает за ненадобностью.Только общественноенная.  Сами деньги теряют всякий смысл . Потому что их негде взять . Нет никакой работы . И никогда больше не будет. Общество переходит в новую экономическую реальность . В новый формат.  Без всяких партий и призывов чего то строить . 
Всё построиться само . Важно не противиться . И не пытаться в очередной раз сломать мир об колено.

Цитата: Николай Степанович от 11.02.2016 23:06:47

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 12.02.2016 06:41:36А как можно понять -"частная собственность отмирает". Этого не может быть.
.

.

Цитата: zhyks от 12.02.2016 06:41:36

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:17:50Всё просто . Если никого не нанимать , не платить никому денег , то и продать товар некому . Значит и смысл заниматься его производством в часном порядке исчезает . 
Хотя потребность в этом товаре остаётся . То есть производство необходимо.  Но оно скорее всего будет носить общественно полезный характер . Наймут этого частника . За зарплату . А продукт просто раздадут по талонам нуждающимся .  Как то так . 
Технологический уклад диктует и совершенно другие производственные отношения . Всё меняется . Собственность , деньги , эксплуатация всё теряет смысл. Другой Формат жизни  приходит. И это не плохо не хорошо . Это просто логично. 

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:17:50

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 12.02.2016 17:56:20Россия как страна или как теперешнее государство? Если как страна, то да, все спокойно. Но если как теперешнее государство, то надеюсь проснуться побыстрей в другом. Как можно быстрей.

Цитата: zhyks от 12.02.2016 17:56:20

 

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 12.02.2016 17:59:59А какое сейчас?

Цитата: zhyks от 12.02.2016 17:59:59

 

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:06:45Я могу быть патриотом Родины, но не патриотом сложившейся власти?

Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:06:45

 

• +0.03 / 2

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 18:15:39Это да люблю Родину не ту которая есть в т.ч. и властью которая не инопланетная же или?
 А некую другую, ну как невесту не в повседневном, а каком-то виртуальном свадебном платье - вот я и попробовал выяснить как он выглядит "иное" прекрасное видимо.
 "Власть" она вообще откуда и как "сложилась"?
 Вот читаю "властные биографии" и вижу произведенных "народом" граждан/товарисчей/господ или кого там еще.
 Верноподданнический восторг - это видимо несколько о другом или это непременная черта патриотизма?
 Но тогда и перманентные обличения в пафосе "все пропало" тоже видимо из какой-то другой оперы.

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 18:15:39

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:30:25Есть люди мира. Но некоторые начинают скучать без кучевых облаков, лугов, лесов. Они везде разные.
.
А власть не любить это может быть патриотично. Вот любить власть- это ноу-хау.

Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:30:25

 

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 19:04:45Есть - называются иногда "безродные космополиты". 
 Развлечения внешним разнообразием от перемены географических широт и долгот может конечно хватить на какое-то время, но тоже приедается с шансом подхватить "комплекс Агасфера".
 Любопытно ведь - в определении патриотизма будет слово любовь, а выясняется, что "любиться" можно и без любви или "любить не любя". 
 Вопрос же был как воспринимается власть в стране как нечто инородное, но тогда откуда появившееся, что за источник или процесс появления сего инородного нелюбимого?
 Или власть все же "плоть от плоти" т.с.?

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 19:04:45

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 12.02.2016 19:27:17Власть можно как вариант с начальством сравнить (власть, начальство- что это?). Страх переросший в любовь? Или неведом страх перед начальством?
.
Есть вариант сравнения с учителем в школе. Здесь, говорят, справедливость в почете. А вот у попов красота в почете среди бабушек была.

Цитата: zhyks от 12.02.2016 19:27:17

 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 19:31:04Спросил откуда все это в "стране"?
 А то выходит вот "мытую" люблю, а "немытая прощай".

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 19:31:04

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 12.02.2016 19:53:40Откуда? В моем понимании от того, что не победила до сих пор буржуазная революлюция. 
.
А какая сейчас, мытая или немытая?

Цитата: zhyks от 12.02.2016 19:53:40

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 12.02.2016 20:54:17Тут можно еще так поставить вопрос. Вы хотели бы, чтобы ваши дети жили в такой стране? Вам не будет стыдно за себя и страшно за них?

Цитата: zhyks от 12.02.2016 20:54:17

 

• +0.03 / 2

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06Я как-то отвечал выше, думаю большинство хотело бы для детей "лучшей доли".
 Осталось за малым  конкретизировать, что мы вкладываем в такое понятие?

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06

 

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 13.02.2016 09:58:45Тут прогресс играет отрицательную роль (конечно вернее может играть). Если бы не было его плодов, все было бы по-другому. Чувство удовлетворенности, реализованности в биологическом и социальном плане заложено самим биологическим существованием в определенных пропорциях. Но современное состояние общества включает в себя дополнительно результаты прогресса. Прежней социальной матрицы, пространства становится недостаточно, оно пытается меняться. Происходит противоборство. Прежняя матрица без новых достижений ущербна. Новая постоянно заходит в тупик и выходит оттуда возвращаясь в первородное природное состояние.

Цитата: zhyks от 13.02.2016 09:58:45

 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06Я как-то отвечал выше, думаю большинство хотело бы для детей "лучшей доли".
 Осталось за малым  конкретизировать, что мы вкладываем в такое понятие?

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 13.02.2016 10:17:55Исходя из прогресса, теперь недостаточно иметь лидера с качествами лидера. Они стали не определяющими в современной общественной модели.  Есть более определяющая финансовая модель. И уже она разделяет так часто упоминаемое воровство и неравентсво с несправедливостью на две категории. На незаконную и вполне легальную, законную, даже "поддерживаемую абсолютным большинством". При преобладании второй части модель неконкурентна.
.
Отсюда смена власти стала другой. Власть не в личностях, а в финансовых правилах.
.
При несостоятельной, неконкурентной финансовой модели происходит отход на более раннии стадии общественного развития, определяемые социальной сущностью человека.

Цитата: zhyks от 13.02.2016 10:17:55

 

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0