Тред №1060435

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 17.02.2016 22:29:28Всякого повидал в жизни, но чтецов надписей на летящих бомбах...

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 17.02.2016 22:29:28

 

Да ещё и надписей на форме сидящих на этих бомбах красноармейцев. 

• +0.44 / 24

Цитата: неКони от 17.02.2016 20:50:38Fox News: Россия мнит себя «крепким орешком», пока ей не бросить вызов

Вчера военные самолеты также нанесли удары по школе и детской больнице. Оппозиционные силы и активисты заявили, что у военных на форме и на снарядах были надписи на русском языке, по которым местные жители, возможно, и догадались, что это были русские.

https://russian.rt.c…mnit-sebya

И ведь тамошний пипл схавает

Цитата: неКони от 17.02.2016 20:50:38

 

Ну пусть бросят нам вызов, зае*али уже. Готовы?  Бульдозеров хватит, которые улицы от трупов в городах США очистят? Хотя какие улицы, каких городов?

Смешно читать дешевые понты для быдла. Зная, что НИЧЕГО сделать они не в состоянии.

• +1.29 / 78

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45BlackShark


Скажите, вот Вы лично верите, что у руководства хоть одной ядерной державы хватит смелости или глупости нанести ПЕРВЫМ ядерный удар, когда в принципе понятно что после этого усе и конец цивилизации?
У Вас лично рука бы поднялась?
Про Доктрину не говорю, это слова хоть и в печатном виде.
Я про реально отдать приказ и нажать кнопку?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45

 

не Шарк, но спрошу(с)
Кто вам сказал, что применение ЯО приведет к концу цивилизации?
или хотябы кто вам сказал, что применение ядерного оружия вообще приведет к началу войны?

• +0.85 / 45

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45BlackShark


Скажите, вот Вы лично верите, что у руководства хоть одной ядерной державы хватит смелости или глупости нанести ПЕРВЫМ ядерный удар, когда в принципе понятно что после этого усе и конец цивилизации?
У Вас лично рука бы поднялась?
Про Доктрину не говорю, это слова хоть и в печатном виде.
Я про реально отдать приказ и нажать кнопку?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45

 

Вам будет проще жить, если Вы узнаете, что оно уже применялось? 

• +1.68 / 99

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:13:20Применялось тогда, когда кроме как у применяющей стороны его ни у кого не было. Ответка не грозила в принципе.
Сейчас иное.
 Любое применение хоть какого ядерного оружия для страны его применившей будут иметь гарантированные ответные последствия в виде как принято говорить " тепла и света в каждый дом" от стороны ответчика.
Ну а там и остальные подтянутся чтобы в одиночку не страдать.
Конечно концепция Ядерной Зимы не факт что реальна, но разрушение коммуникаций, основных промышленных объектов, города все же бомбить будут вряд ли, если только экономически значимые или с концентрацией войск, заражение местности на столетия, ну и прочие изыски это практически гарантированное вдалбливание в средневековье лет на много всей нашей достаточно малой планетки.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:13:20

 

Ничего не меняется... Говорят, что когда-то пулемёт преподносился как изобретение сделавшие войны невозможными - никто же ведь под градом пуль в атаку не пойдёт... Но ничего не изменилось.

И, кстати, столицы выбамбливаются даже в сценариях "ограниченной ядерной войны" и "обезоруживающего удара". В целях прорыва ПРО ракета будет мягко говоря не одна. В случае Москвы это практически 10% населения РФ. Ну и прицепом ещё несколько миллионников. Был зело удивлён, когда увидел в списке целей первого удара городишко Беломорск в котором вообще нифига нет. Кроме полузаброшенного порта, числящегося "у них" ВМБ северного флота...

• +0.25 / 14

Цитата: Советчик от 17.02.2016 23:36:36А какое решение было принято 08.08.08? Вот и сейчас будет тоже самое.

Цитата: Советчик от 17.02.2016 23:36:36

 

Cудя по воспоминаниям участников, тогдашнее высшее руководство России никакого решения не принимало. Решение приняли генералы и тогдашний премьер-министр. К вопросу о преемнике. Кстати, возможно, некоторые здесь не помнят, кто тогда был президентом страны, а кто - премьер-министром. И кто в итоге принимал решение, находясь за тысячи километров от Москвы. Дело не в айфоне. Дело в твёрдости, необходимой, чтобы управлять страной.

http://www.km.ru/v-r…ili-medved

http://ruskline.ru/o…akoshvili/

24 дня, опять за наглое вранье - про "принятие решения". Которое вообще было принято ЗАРАНЕЕ. Прохладные истории, типа, "от генералов" в доказательство приводить не надо - это легендирование события. Ну и наглейший оффтоп.

• -1.84 / 128

Цитата: Михаил Ошеров от 17.02.2016 23:53:48Cудя по воспоминаниям участников, тогдашнее высшее руководство России никакого решения не принимало. Решение приняли генералы и тогдашний премьер-министр. К вопросу о преемнике. Кстати, возможно, некоторые здесь не помнят, кто тогда был президентом страны, а кто - премьер-министром. И кто в итоге принимал решение, находясь за тысячи километров от Москвы. Дело не в айфоне. Дело в твёрдости, необходимой, чтобы управлять страной.

http://www.km.ru/v-r…ili-medved

http://ruskline.ru/o…akoshvili/

Цитата: Михаил Ошеров от 17.02.2016 23:53:48

 

Военным на местах незачем связываться с Кремлём по поводу каждого чиха соседа. Исходя из диагноза пациента просто открывается пакет с рекомендуемым лечением... Большинство возможных решений приняты задолго до.

• +0.19 / 14

Цитата: Барристер от 17.02.2016 23:44:36Представляете, какое счастье то? Грохнуть все, что имеется у противника, да еще в пустынной местности, да на чужой территории...

Цитата: Барристер от 17.02.2016 23:44:36

 

Нам даже хоронить их не нужно будет. Кайф же!

• +0.05 / 4

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:29:00
Ну говорю еще раз.
 Наверное до вечного бана недалече ну да и хрен с ним.
Представим ситуацию, что коалиция( без сша, они всеже не идиоты) в составе Турции, Саудов и прочих проамериканских стран залива , дополненных Польшей, той же Украиной, и прочими мелкостями в количестве эдак полмиллиона плюс штыков и всего что имеется в наличии летающего , плавающего и ездюющего сосредотачивает все что возмлжно недалече от Сирии. Одновременно Турция закрывает проливы. После этого все это непотребное множество толпой бросается на Сирию, при этом объявив всю территорию сирии бесполетной зоной кроме себя любимых.
 Сломать сопротивление войск Асада + ВКС+ Ирана при таком соотношении можно в принципе, не скажу что легко но и не нереально.

 У России остается в принципе два выбора.
1. Я устал я ухожу и тихо свинтить из Сирии.
 2. Начать полномасштабную войну с применением ТЯО по аэродромам базирования и наступающим войскам.
 Ибо даже 500 крылатых ракет эту армаду не остановит. И даже перебазирование всей наличной авиации в принципе будет недостаточно.
Какое решение примет руководство России?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:29:00

 

Мне Ваши " два выбора" напоминают миниатюру из Городка
Приходит Стоянов в магазин и спрашивает у продавца


-Какой сыр у вас есть в продаже?
-Есть русский и есть российский
-А что ,ничего промежуточного не подвозят?


Совершенно не понятно,кто устал,зачем надо свинтить и какие видны причины "начать полномасштабную войну с применением ТЯО "

• +0.51 / 38

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:29:00Представим ситуацию, что коалиция( без сша, они всеже не идиоты) в составе Турции, Саудов и прочих проамериканских стран залива , дополненных Польшей, той же Украиной, и прочими мелкостями в количестве эдак полмиллиона плюс штыков и всего что имеется в наличии летающего , плавающего и ездюющего сосредотачивает все что возмлжно недалече от Сирии. Одновременно Турция закрывает проливы. После этого все это непотребное множество толпой бросается на Сирию, при этом объявив всю территорию сирии бесполетной зоной кроме себя любимых.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:29:00

 

Придет же такое в голову.
Вы представляете сколько времени потребуется только для подготовки, переброски такой "непобедимой армады" в Сирию, где они будут размещаться, как снабжаться. Даже если будет происходить концентрация сил, времени хватить, чтобы уничтожать их по мере поступления.
500 000 штыков - столько на передовой даже в годы ВОВ на всей линии фронта не было, это от Черного до Балтийского моря.

• +0.40 / 29

Цитата: Смирнов Алексей от 18.02.2016 00:05:10Придет же такое в голову.
Вы представляете сколько времени потребуется только для подготовки, переброски такой "непобедимой армады" в Сирию, где они будут размещаться, как снабжаться. Даже если будет происходить концентрация сил, времени хватить, чтобы уничтожать их по мере поступления.
500 000 штыков - столько на передовой даже в годы ВОВ на всей линии фронта не было, это от Черного до Балтийского моря.

Цитата: Смирнов Алексей от 18.02.2016 00:05:10

 

      В годы ВОВ такие концентрации войск были. Сейчас - дибилизм чистейшей воды. Ибо уничтожается ЯО очень быстро. И чем плотнее боевые порядки - тем больше уничтожается.

• +0.74 / 43

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2016 00:29:43В годы ВОВ такие концентрации войск были. Сейчас - дибилизм чистейшей воды. Ибо уничтожается ЯО очень быстро. И чем плотнее боевые порядки - тем больше уничтожается.

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2016 00:29:43

 

Для описываемого сценария как минимум должна произойти мобилизация в Турции. Притом что Турция окажется в полном военном одиночестве. Это ясно дали понять в Фашингтоне "обеспокоившись" страданиями курдского населения. В случае чего ТЯО конечно применят.
Это кстати полезно бы знать и реальным шляхтичам да и быдлу, что у позиции раба есть один существенный минус, когда его начнут дубасить, то хозяин прежде всего свои риски будет оценивать а уж никак не риски своих холопов. И что самое неприятное в этой системе, так это то что у холопа вообще выбора нету никакого. И потому любой суверен всегда имеет возможность выпороть холопа на конюшне за наглость, а его хозяин-суверен всегда "поймёт" коллегу, как бы низко до этого его холоп ему не кланялся. 

• +0.29 / 22

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:29:00Ну говорю еще раз.
 Наверное до вечного бана недалече ну да и хрен с ним.
Представим ситуацию, что коалиция( без сша, они всеже не идиоты) в составе Турции, Саудов и прочих проамериканских стран залива , дополненных Польшей, той же Украиной, и прочими мелкостями в количестве эдак полмиллиона плюс штыков и всего что имеется в наличии летающего , плавающего и ездюющего сосредотачивает все что возмлжно недалече от Сирии. Одновременно

Турция закрывает проливы. После этого все это непотребное множество толпой бросается на Сирию, при этом объявив всю территорию сирии бесполетной зоной кроме себя любимых.
 Сломать сопротивление войск Асада + ВКС+ Ирана при таком соотношении можно в принципе, не скажу что легко но и не нереально.
 У России остается в принципе два выбора.
1. Я устал я ухожу и тихо свинтить из Сирии.
 2. Начать полномасштабную войну с применением ТЯО по аэродромам базирования и наступающим войскам.
 Ибо даже 500 крылатых ракет эту армаду не остановит. И даже перебазирование всей наличной авиации в принципе будет недостаточно.
Какое решение примет руководство России?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:29:00

 

Плюсик исключительно для морального равновесия. А в остальном сфероконина ну просто невозможная, в принципе не представляю себе военной коалиции турков и поляков, да и Украина может вписаться разве что парой взводов наемников и немного совсем негодного барахла со складов. Иначе сильно рискуют собственную территорию ополовинить. За остальных, за исключением саудитов можно вообще небеспокоиться, их военный потенциал  - величина труднообнаружимая. Впрочем и саудиты, судя по Йемену вояки никакие. 
Остаются турки, которые вполне способны и поболее полумиллиона набрать, но и  Иран сможет выставить не меньше. Вкупе с 150 тыс сирийцев, курдами внутри и снаружи, и подавляющим превосходством РФ  в авиации и ракетах никакого ТЯО не понадобиться, хватит и вполне конвенкционального оружия, благо склады у нас со времен СССР еще ломятся. Воевать туркам придется на несколько фронтов и практически по всему периметру границы, потому, как им и со стороны Армении прилетит и греки много чего моментально припомнят. Проигрыш без вариантов и повторюсь безо всякого ТЯО. Окажутся в ситуации начала 20-го века,тогда уж точно амерские карты с реальностью совпадут, с большим Курдистаном и полностью греческим Кипром.

• +0.23 / 20

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45BlackShark


Скажите, вот Вы лично верите, что у руководства хоть одной ядерной державы хватит смелости или глупости нанести ПЕРВЫМ ядерный удар, когда в принципе понятно что после этого усе и конец цивилизации?
У Вас лично рука бы поднялась?
Про Доктрину не говорю, это слова хоть и в печатном виде.
Я про реально отдать приказ и нажать кнопку?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45

 

Да. Я не просто верю, я уверен, что нажмут. По крайней мере, у нас (в свое время т.Данкомм кое-что на эту тему рассказывал, кстати, насчет подготовки главы государства к принятию таких решений).

Надо будет - ударим превентивно ("в назначенное время", пардон). Я уж молчу, что у ЯО есть две ипостаси (стратегическое и нестратегическое), масса вариантов по носителям и мощностям,  тьма вариантов применения и последовательной эскалации. Есть, например, демонстрационные сценарии (с ударом, скажем, КРМБ с СБЧ со взрывом у побережья противника или где в пустыне у него, типа, как последнее некитайское предупреждение). Или, скажем, "кинжальное" его применение (в свое время тот же Данкомм приводил пару очень красивых вариантов, как одну достаточно крупную страну можно небольшим количеством РЯУ с минимумом жертв поставить на колени - речь про Японию была, а загадка была про глубоководные порты).

Что лично до меня - да, конечно, если необходимо.


И это, кстати, не конец цивилизации и тем более - человечества или жизни на планете. Даже с потенциалами середины 80х - не было бы. А уж с нынешними-то...


Но давайте не будем засорять ветку.

• +2.32 / 137

Цитата: BlackShark от 17.02.2016 23:03:05Да. Я не просто верю, я уверен, что нажмут. По крайней мере, у нас (в свое время т.Данкомм кое-что на эту тему рассказывал, кстати, насчет подготовки главы государства к принятию таких решений).

Надо будет - ударим превентивно ("в назначенное время", пардон). Я уж молчу, что у ЯО есть две ипостаси (стратегическое и нестратегическое), масса вариантов по носителям и мощностям,  тьма вариантов применения и последовательной эскалации. Есть, например, демонстрационные сценарии (с ударом, скажем, КРМБ с СБЧ со взрывом у побережья противника или где в пустыне у него, типа, как последнее некитайское предупреждение). Или, скажем, "кинжальное" его применение (в свое время тот же Данкомм приводил пару очень красивых вариантов, как одну достаточно крупную страну можно небольшим количеством РЯУ с минимумом жертв поставить на колени - речь про Японию была, а загадка была про глубоководные порты).

Что лично до меня - да, конечно, если необходимо.


И это, кстати, не конец цивилизации и тем более - человечества или жизни на планете. Даже с потенциалами середины 80х - не было бы. А уж с нынешними-то...


Но давайте не будем засорять ветку.

Цитата: BlackShark от 17.02.2016 23:03:05

 

Спасибо за ответ.
Сугубо Гражданскому приятно слышать что военные не будут колебаться , тем более что как Вы сказали выбор большой.
 Главное чтобы у ВПР смелости и духа хватило.
На сём флуд заканчиваю.

• -0.30 / 34

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45
Скажите, вот Вы лично верите, что у руководства хоть одной ядерной державы хватит смелости или глупости нанести ПЕРВЫМ ядерный удар, когда в принципе понятно что после этого усе и конец цивилизации?
У Вас лично рука бы поднялась?
Про Доктрину не говорю, это слова хоть и в печатном виде.
Я про реально отдать приказ и нажать кнопку?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45

 

Нет ничего более бесполезного, чем незаряженное оружие....
Ружьё, висящее на стене в первом акте, рано или поздно выстрелит...

В последние годы кое-что из "инцидентов" времён холодной войны рассекречивали как наши так и амы. В целом зело удивляет нормальный радиационный фон за окном...

• +0.29 / 12

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:38:05Неужели мимо меня прошло чтото типа Хиросимы и Нагасаки но в послевоенное время?
Не поделитесь этим самым рассекреченным?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 23:38:05

 

Из того, что так или иначе всплывало - минимум пять ошибочных команд на пуск (британцы называют 13). Война в Корее. Само собой берлинский и карибский кризисы. Крайние (емнип) учения НАТО при Р. Рейгане, которые СССР посчитал маскировкой начала б.д. С десяток случаев аварий и потерь ядерных и термоядерных зарядов.
Крайнее всплывшее: http://www.rg.ru/2015/10/29/rassekrechivanie-site.html

• +0.13 / 9

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45BlackShark


Скажите, вот Вы лично верите, что у руководства хоть одной ядерной державы хватит смелости или глупости нанести ПЕРВЫМ ядерный удар, когда в принципе понятно что после этого усе и конец цивилизации?
У Вас лично рука бы поднялась?
Про Доктрину не говорю, это слова хоть и в печатном виде.
Я про реально отдать приказ и нажать кнопку?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45

 

За БШ не знаю, а вот за ракетчиков лично я уверен, т.к. они "это делают" десятки раз каждое дежурство, причём на всех уровнях - от ЦКП РВСН, до КП полков. Это у американцев, которые на дежурстве груши околачивают, могут возникать душевные терзания и прочая драма, а у наших, пока до мозга доходит, руки уже всё сами сделали.
P.S.: По слухам (возможно, что байка) эксперименты с выдачей дежурному расчёту боевого приказа на применение оказались весьма "инсультоёмкими", но задача была выполнена во всех случаях.

• +0.89 / 56

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45BlackShark


Скажите, вот Вы лично верите, что у руководства хоть одной ядерной державы хватит смелости или глупости нанести ПЕРВЫМ ядерный удар, когда в принципе понятно что после этого усе и конец цивилизации?
У Вас лично рука бы поднялась?
Про Доктрину не говорю, это слова хоть и в печатном виде.
Я про реально отдать приказ и нажать кнопку?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 22:53:45

 

В мои обязанности входило нажимать ту самую кнопку. Их, кстати, две. И они разнесены. Нажимают два офицера одновременно.
И никаких терзаний я  у себя не замечал. 

• +2.47 / 151

Цитата: BlackShark от 17.02.2016 22:39:07Ну пусть бросят нам вызов, зае*али уже. Готовы?  Бульдозеров хватит, которые улицы от трупов в городах США очистят? Хотя какие улицы, каких городов?

Смешно читать дешевые понты для быдла. Зная, что НИЧЕГО сделать они не в состоянии.

Цитата: BlackShark от 17.02.2016 22:39:07

 

Ну почему же? Какашками бросаются много. 
КМК, это не понты (для них). Точнее, они настолько уверовали в своё всемогущество и вседозволенность, что метут любую пургу, сами в неё верят и тут же самовосхищаются своей мнимой крутостью.
Удивляет невероятная глупость, с которой американские СМИ рассуждают о ядерной войне, обсуждая последствия американских ядерных ударов по другим странам, захлебываясь от восторга. И практически нет обсуждений и аналитики на тему "а что будет с США при массированным ЯУ по территории страны". То есть, они это то ли не просчитывают по причине идиотизма, то ли я не знаю что....
Лично я думаю, что кроме военного поражения ничего больше их не вразумит.
Берлин был именно таким даже в конце апреля 1945 года.

• +0.36 / 29

Цитата: BlackShark от 17.02.2016 22:39:07Ну пусть бросят нам вызов, зае*али уже. Готовы?  Бульдозеров хватит, которые улицы от трупов в городах США очистят? Хотя какие улицы, каких городов?

Смешно читать дешевые понты для быдла. Зная, что НИЧЕГО сделать они не в состоянии.

Цитата: BlackShark от 17.02.2016 22:39:07

 

Уолкер вообще-то привел в пример Эрдогана, который особого ущерба от сбитого самолета действительно не понес. До него был еще Буркхальтер - и тоже обошлось. Трупы, правда, были, но совсем не на тех улицах...

• -0.78 / 55