Тред №1064549

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29

 

И поэтому тоже. И не только по кредитам, там долгов мноооого.

У вас понятие "долго" которое на страну не натягивается. У вас как у обывателя долго от зарплаты до зарплаты, в масштабах страны это как минимум от бюджета до бюджета.

Страна покатится под горочку ближе к осени. Причем изнутри это будет менее заметно чем снаружи.

• +0.32 / 4

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:51:16Если Украина стремится к состоянию супер сельхоз державы, то какой может быть бартер?
Что на что менять в отсутствие промышленности?

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:51:16

 

Как то слышал такую фразу. Есть три способа разориться: женщины, азартные игры и сельское хозяйство.

• +0.03 / 3

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:45:57Наоборот. Ближе к осени Украине легчает - тк полным ходом идут продажи с/х (а это как никак $16млрд). Депресняк экономики обычно наиболее остро ощущается в первом полугодии.

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:45:57

 

Это будет сильно зависеть от того, что выйдет с урожаем и - от ценника на с/х продукцию к тому моменту.. А то ведь при определённых раскладах - можно даже своё не вернуть, не то что навариться хоть чуток..

• +1.00 / 9

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?
Хотя мне кажется, что нытье зашито в менталитете - так было в союзные времена, так и сейчас.
В ближайшей перспективе траншей не видно, посмотрим, насколько толст запас прочности. Когда действительно прочности не останется, то начнется бегство крыс с тонущего корабля, но пока этого нет.

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29

 

Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина.
И Ви таки називаете это ЖИЗНЬЮ????

• +1.11 / 23

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?
Хотя мне кажется, что нытье зашито в менталитете - так было в союзные времена, так и сейчас.
В ближайшей перспективе траншей не видно, посмотрим, насколько толст запас прочности. Когда действительно прочности не останется, то начнется бегство крыс с тонущего корабля, но пока этого нет.

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29

 

   По выделенному.
 Здесь следует понимать, любые  процессы, в том числе и в большей степени экономические, в любой стране достаточно инерционны. И чем больше территория и население этой территории, тем медленнее происходят изменения. Ждать немедленных результатов от принимаемых решений нельзя. Поэтому, пока на украине существует кое-какой запас, жирок так сказать оставшийся от СССР, процесс снижения уровня жизни будет идти медленно. И человек, живя в таких условиях, постепенно привыкает жить всё хуже и хуже, порой не замечая этого, а порой ностальгически вспоминая лучшие времена. 
  Не стоит думать, что если украине не дадут денег она тут же, через неделю прекратит своё существование, население вымрет, а власть падёт... Так не бывает. Процесс обнищания государства и населения -  длительный процесс. 
  И самое важное заключается в том, что после такого упадка должен начаться рост и возвращение к прежнему уровню. А на это уйдёт столько же времени, сколько ушло и на обнищание. Это так, условно. За 25 лет ещё не всё на металл порезали и проели, может на год-другой-третий хватит.... А там, после смены власти и режима на адекватный - плюсуйте ещё лет 25-27 периода экономического роста. Вот и выходит, что лет через 30 до уровня 1991 года аккурат подтянутся. Разные побочные факторы в мировой политике и прочие катаклизмы  естественно, не учитываю. 

• +0.22 / 5

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?
Хотя мне кажется, что нытье зашито в менталитете - так было в союзные времена, так и сейчас.
В ближайшей перспективе траншей не видно, посмотрим, насколько толст запас прочности. Когда действительно прочности не останется, то начнется бегство крыс с тонущего корабля, но пока этого нет.

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29

 

Укры не тратятся на поддержку инфраструктуры, на модернизацию производства, плюс активно проедают заначки. Через какое-то время это все скажется неизбежно. Причем разом, встанут заводы, исчезнет электричество и канализация, и даже пахать можно будет только на волах.

• +0.88 / 18

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 00:11:14Укры не тратятся на поддержку инфраструктуры, на модернизацию производства, плюс активно проедают заначки. Через какое-то время это все скажется неизбежно. Причем разом, встанут заводы, исчезнет электричество и канализация, и даже пахать можно будет только на волах.

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 00:11:14

 

Волов съедят, зубров уже начали. Пахать будут на себе. 

• +0.32 / 6

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 00:11:14Укры не тратятся на поддержку инфраструктуры, на модернизацию производства, плюс активно проедают заначки. Через какое-то время это все скажется неизбежно. Причем разом, встанут заводы, исчезнет электричество и канализация, и даже пахать можно будет только на волах.

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 00:11:14

 

Не всё так просто...
Если бы укропитеки не разбегались бы с ридной Нэньки,  как тараканы,
то - да! Сорок два миллиона быстро бы ушатали всё в хлам, и процесс проходил бы 
взрывным образом... А так: по миллиону-полтора в год разбегается.
И всё устаканится на населении порядка 12...15 миллионов.
Для такого количества в основном селюков вполне достижима поддержка
элементарной инфраструктуры...

• +0.03 / 3

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:09:24Не всё так просто...
Если бы укропитеки не разбегались бы с ридной Нэньки,  как тараканы,
то - да! Сорок два миллиона быстро бы ушатали всё в хлам, и процесс проходил бы 
взрывным образом... А так: по миллиону-полтора в год разбегается.
И всё устаканится на населении порядка 12...15 миллионов.
Для такого количества в основном селюков вполне достижима поддержка
элементарной инфраструктуры...

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:09:24

 

Я бы федеральную программу переселения на Дальний Восток открыл. По полмиллиона в год лет на 30. А через 30 лет, когда на Диком Поле останутся максимум миллионов 10 населения, можно заходить на эту территорию и постепенно интегрировать в Россию.

• +0.21 / 17

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 22:23:31Я бы федеральную программу переселения на Дальний Восток открыл. По полмиллиона в год лет на 30. А через 30 лет, когда на Диком Поле останутся максимум миллионов 10 населения, можно заходить на эту территорию и постепенно интегрировать в Россию.

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 22:23:31

 

Васья! Дорогой...
"Золотой Вы наш человек!"(с)
Эта программа уже много лет действует!
Более того, здесь на форуме есть люди, которые по этой программе как 
раз и переехали: один (по-моему) в Новосибирск, другой - на Камчатку...
И специально для Вас, Василий, выложу свою статью, которую тут давеча выкладывал...
*****
Основная задача России - уничтожение "украинства"!


Во время траурного митинга президент какой-то там Украины озвучил то,

что уготовано Донбассу:
"Мы восстановим на Донбассе "украинство"^тм!"
Все мы были свидетелями к чему ведет попытка установления на русских землях
так называемого "украинства"^тм:
обстрелы и бомбардировки мирных городов, массовые убийства мирных жителей,
трупы детей, женщин, стариков, инвалидов...
Всем здравым людям на сегодня понятно следующее:
"украинство"^тм - современная, самая радикальная форма нацизма!
Поэтому ни у кого не вызывает сомнения, что "украинство"^тм должно быть уничтожено раз и навсегда!
В том числе должны быть уничтожены (в определенном смысле слова) три составляющие "украинства"^тм:
 
1. Какой-то там украинский язык.
2. Какая-то там история какой-то там Украины.
3. Так называемая украинская культура.
Сразу оговорюсь, что термин "уничтожение" применяется мной тут в том смысле, в котором
на каком-то там украинском языке поёт Кубанский казачий хор... То есть, не имеется в виду
полный запрет на суржик, шаровары, вышиванки и веночки с ленточками...
*****
Для решения этой задачи наше Высшее Политическое Руководство выбрало, на мой взгляд,
единственно правильный метод:
"Украинство"^тм должно быть уничтожено самими носителями "уркаинства"^тм, при этом
процесс уничтожения смертельно опасной для России гадины должен приносить
нам максимально возможные дивиденды...
*****
Вот на какие, на мой взгляд, крупные пункты разбита задача по уничтожению "украинства"^тм:
1. Уничтожение экономической базы "украинства"^тм.
А поскольку практически все укро-производства
являются прямыми конкурентами нашим производствам, то таковой пункт я считаю не только правильным,
но еще и крайне выгодным в уже краткосрочной перспективе...
Все эти "Антоновы", "Мотор-сичи", Запорожский трансформаторный, Запорожский алюминиевый,
Южмаш, Зоря-машпроект, Припортовый - должны быть распилены на металлолом.
Меня крайне удовлетворят зияющие чернотой оконные и дверные проёмы в цехах этих производств,
и прорастающие сквозь крыши березки! Как приятно выглядят фотографии цехов Львовского автобусного завода!!!
Город русских корабеллов Николаев должен превратиться в Мыкалаыф с валяющимися в грязных
лужах на центральной площади свиньями! Процесс, в течение которого скаклы сами уничтожают
когда-то гордость тяжелой промышленности СССР мы сейчас можем с превеликим удовольствием наблюдать 
в прямом эфире!
2. Получение нашей экономикой крайне дефицитной квалифицированной рабочей силы!
Просто приведу пример...
В Амурской области разворачиваются грандиозные стройки:
1. Космодром "Восточный".
2. Крупнейший в мире газоперерабатывающий завод от ГАЗПРОМа.
3. Крупнейший в мире газохимический завод от "Сибура".
4. Крупнейшее в мире производство гелия...
Только подумайте: сколько рабочей силы необходимо переселить в Амурскую область не только
непосредственно на эти объекты, но и сопутствующие транспортную, энергетическую и социальную инфраструктуры?
Сотни и сотни тысяч рабочих, техников, инженеров, врачей, учителей, энергетиков и т.п.!!!
На сегодня свободная квалифицированная рабочая сила, тем более говорящая на русском языке,
осталась только на какой-то там Украине.
И это - только по Амурской области! А ведь есть еще Дальний Восток с судостроением и нефте-газо добычей и переработкой,
другие грандиозные проекты во многих регионах нашей Родины!
3. Решение проблем, связанных с началом влияния демографической "ямы" 90-х годов.
Как раз сейчас в детородный возраст входят те, кто был рожден в 90-е годы.
И тут нам крайне помогут молодые хлопцы и хохлушки!
4. Решение проблемы по максимальному снижению количества некомплементарного населения!
Рано или поздно, но земли, за которые наши предки отдали миллионы жизней, Россия вернет в свой состав!
И тогда придется восстанавливать то, что разрушили и еще разрушат скаклы-нацисты!
Конечно, имея огромный опыт по многочисленным фактам предательства, мы больше не будем строить
на этих территориях стратегических производств. Максимум - малые "отверточные" производства.
А в основном - обрабатывающая промышленность сельского хозяйства, легкая промышленность...
Как бы то ни было, но восстановление инфраструктуры для 40-ка миллионов - это совсем не то, что
"забота" о 12...15 миллионах!
Могу спрогнозировать. что с определенного момента миграция с этих "зачумленных" земель вырастет
до масштабных размеров и начнет слабо угасать где-то на уровне 12...15 миллионов населения,
в основном в сельских районах и малых городках...
Вот тогда и придет время мирного и, главное, не затратного возвращения в состав России
Донбасса, Новороссии, Малороссии, Сумщины, Старой Руси и других исконно русских земель!

• +0.51 / 14

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 22:23:31
Я бы федеральную программу переселения на Дальний Восток открыл. По полмиллиона в год лет на 30. А через 30 лет, когда на Диком Поле останутся максимум миллионов 10 населения, можно заходить на эту территорию и постепенно интегрировать в Россию.

Цитата: ВасяСидоров от 27.02.2016 22:23:31

 

Ога, а тебя на Колыму переселить....Зашибись! Чё тебе в Севастополе и Питере делать? Заодно и кругозор расширишь. Задолбали "переселятели"!

• +0.28 / 11

Цитата: Vasilij от 27.02.2016 22:53:29Ога, а тебя на Колыму переселить....Зашибись! Чё тебе в Севастополе и Питере делать? Заодно и кругозор расширишь. Задолбали "переселятели"!

Цитата: Vasilij от 27.02.2016 22:53:29

 

Я из Сочи возможно уеду на БВ и трагедии не вижу.
И мне ничто не угрожает.
А кто из знакокачественных туда не хочет категорически пусть станут завтраком туриста бандеровца.
Все ахнут глядя на ролик в Ютуб и забудут.

• +0.04 / 5

Цитата: Vasilij от 27.02.2016 22:53:29Ога, а тебя на Колыму переселить....Зашибись! Чё тебе в Севастополе и Питере делать? Заодно и кругозор расширишь. Задолбали "переселятели"!

Цитата: Vasilij от 27.02.2016 22:53:29

 

Зачем столько экспрессии? Никто никого не заставляет, тем более на Колыму. Не хотите, оставайтесь в Житомире. Может заодно придумаете, как реинтегрировать эту территорию после тотального развала государства.

• +0.17 / 9

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?
Хотя мне кажется, что нытье зашито в менталитете - так было в союзные времена, так и сейчас.
В ближайшей перспективе траншей не видно, посмотрим, насколько толст запас прочности. Когда действительно прочности не останется, то начнется бегство крыс с тонущего корабля, но пока этого нет.

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29

 

Страдания укрогромадян будут не в неизбежном дефолте, а в окончательных деградации, деиндустриализации и вырождении после запуска железнодорожного обхода Меловского района Луганщины и "Северного потока-2", т.е. после окончательного отказа от любого укротранзита..

И всё это, в основном, совпадёт с завершением укрозамещения. Все договоры о поставках российского газа с европейскими потребителями, предполагающих транзит через украину, подписываются с окончанием в 2019 году (последний с Венгрией, к примеру), после этого схема снабжения газом тех, кто пока получает его через украину, будет иной. Легитимная хунта доводит людей русофобией до ручки, перекрывается вентиль транзита, поезда идут вокруг - и ага..
А дефолт - так, рекламная мелочь.. Пусть его и дальше оттягивают западные кредиты)

• +0.50 / 15

Цитата: qwertov от 27.02.2016 00:34:10Страдания укрогромадян будут не в неизбежном дефолте, а в окончательных деградации, деиндустриализации и вырождении после запуска железнодорожного обхода Меловского района Луганщины и "Северного потока-2", т.е. после окончательного отказа от любого укротранзита..

Цитата: qwertov от 27.02.2016 00:34:10

 

Не выдумывайте!
На сегодня нет никаких возможностей оказаться от транзита газа через Цегабонщину!
Уже много раз доказывал это здесь... Видимо, пришла пора "обновить" факты!
Итак...
*****
1. Несколько лет назад в Евросоюзе были приняты принципиальные решения о закрытии старых атомных
станций. Это бы еще ничего, но! Новых в нужных количествах не строится. И уже, даже, если начать массово
строить новые, нет возможности успеть к часу "Х". Только замена атомной генерации электроэнергии
потребует по разным данным ДОПОЛНИТЕЛЬНО к сегодняшним объемам еще от 110 до 150
миллиардов кубов газа! Но это еще не все! Недавно "зелёные" продавили резкое сокращение
и угольной генерации. Вчера на Афтершок читал блог о том, что энергетическое ведомство
Великобритании предупредило о возможной недостачи нескольких гигаватт тепла ближайшей
зимой 2016-2017 годов из-за вывода угольных электростанций. Если кто-то не понял, то ведомство
предупредило, что в случае суровой зимы англичане могут просто замерзнуть!
Если посчитать вывод угольной генерации, то Европе может понадобится
ДОПОЛНИТЕЛЬНО до 200...230 миллиардов кубов газа!
Еще раз обращу внимание на фразу: "дополнительно к сегодняшним объемам"!
2. На сегодня в Европу газ поступает по нескольким маршрутам: собственная добыча, СПГ,
из Норвегии и Алжира. Дополнительно подать по этим "маршрутам" чего-то вряд ли удастся:
собственная добыча  и норвежская деградируют, для резкого наращивания поставок СПГ
нет никаких предпосылок...
Теперь рассмотрим "наши маршруты". Северный поток, Ямал-Европа, транзит через Цегабонщину.
Сейчас Европа изо всех сил борется за: Северный Поток - 2, Южный коридор, увеличение
мощности прокачки через Белоруссию и Польшу. Это все вместе даст порядка 150...180 миллиардов
кубов дополнительно. 
Вопрос: как при этом можно убрать 100 миллиардов транзита через Цегабонщину?
Ответ: НИКАК!!! Ибо тогда Европе и её промышленности конец!
3. Пытливый читатель, наверное, возмутится: "Как же так? Наше руководство сказало, что
после 2019 года Россия откажется от транзита через Украину?"
Всё правильно! Россия - откажется! Но Европа - не откажется!
Речь идет о том, что Россия не будет продлевать контракт на транзит газа через Цегабонщину!
Пусть с укропитеками контракт на транзит заключает Еврокомиссия! И, соответственно,
 несёт все риски. А Россия будет продавать газ Европе не на границе Словакия-Украина,
а на границе Украина-Россия.
Возможен также вариант, когда Цегабоншина на свой страх и риск будет закупать газ у России,
а потом будет его же перепродавать Европе, что, собственно, и хотела Тимошенко в 2009 году,
заключая контракт по принципу "бери ли плати" на огромные объемы!
*****
Еще раз: никакой ликвидации транзита газа через Цегабонщину не намечается!
Разве только по дурости укропитеков или массовых диверсий на газопроводе!

• +0.67 / 18

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57Не выдумывайте!
На сегодня нет никаких возможностей оказаться от транзита газа через Цегабонщину!
Уже много раз доказывал это здесь... Видимо, пришла пора "обновить" факты!
Итак...
*****
1. Несколько лет назад в Евросоюзе были приняты принципиальные решения о закрытии старых атомных
станций. Это бы еще ничего, но! Новых в нужных количествах не строится. И уже, даже, если начать массово
строить новые, нет возможности успеть к часу "Х". Только замена атомной генерации электроэнергии
потребует по разным данным ДОПОЛНИТЕЛЬНО к сегодняшним объемам еще от 110 до 150
миллиардов кубов газа! Но это еще не все! Недавно "зелёные" продавили резкое сокращение
и угольной генерации. Вчера на Афтершок читал блог о том, что энергетическое ведомство
Великобритании предупредило о возможной недостачи нескольких гигаватт тепла ближайшей
зимой 2016-2017 годов из-за вывода угольных электростанций. Если кто-то не понял, то ведомство
предупредило, что в случае суровой зимы англичане могут просто замерзнуть!
Если посчитать вывод угольной генерации, то Европе может понадобится
ДОПОЛНИТЕЛЬНО до 200...230 миллиардов кубов газа!
Еще раз обращу внимание на фразу: "дополнительно к сегодняшним объемам"!


2. На сегодня в Европу газ поступает по нескольким маршрутам: собственная добыча, СПГ,
из Норвегии и Алжира. Дополнительно подать по этим "маршрутам" чего-то вряд ли удастся:
собственная добыча  и норвежская деградируют, для резкого наращивания поставок СПГ
нет никаких предпосылок...
Теперь рассмотрим "наши маршруты". Северный поток, Ямал-Европа, транзит через Цегабонщину.
Сейчас Европа изо всех сил борется за: Северный Поток - 2, Южный коридор, увеличение
мощности прокачки через Белоруссию и Польшу. Это все вместе даст порядка 150...180 миллиардов
кубов дополнительно. 
Вопрос: как при этом можно убрать 100 миллиардов транзита через Цегабонщину?
Ответ: НИКАК!!! Ибо тогда Европе и её промышленности конец!
3. Пытливый читатель, наверное, возмутится: "Как же так? Наше руководство сказало, что
после 2019 года Россия откажется от транзита через Украину?"
Всё правильно! Россия - откажется! Но Европа - не откажется!
Речь идет о том, что Россия не будет продлевать контракт на транзит газа через Цегабонщину!
Пусть с укропитеками контракт на транзит заключает Еврокомиссия! И, соответственно,
 несёт все риски. А Россия будет продавать газ Европе не на границе Словакия-Украина,
а на границе Украина-Россия.
Возможен также вариант, когда Цегабоншина на свой страх и риск будет закупать газ у России,
а потом будет его же перепродавать Европе, что, собственно, и хотела Тимошенко в 2009 году,
заключая контракт по принципу "бери ли плати" на огромные объемы!
*****
Еще раз: никакой ликвидации транзита газа через Цегабонщину не намечается!
Разве только по дурости укропитеков или массовых диверсий на газопроводе!

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57

 

Из Вашего текста следует, что Европе потребуются дополнительные объёмы газа.
Но с чего Вы решили, что у России есть необходимость поставлять дополнительные объёмы газа сверх тех, что она поставляет сейчас?

• +0.38 / 13

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57На сегодня нет никаких возможностей оказаться от транзита газа через Цегабонщину!
Уже много раз доказывал это здесь... Видимо, пришла пора "обновить" факты!
*****
 Россия - откажется! Но Европа - не откажется!
Речь идет о том, что Россия не будет продлевать контракт на транзит газа через Цегабонщину!
Пусть с укропитеками контракт на транзит заключает Еврокомиссия! И, соответственно,
 несёт все риски. А Россия будет продавать газ Европе не на границе Словакия-Украина,
а на границе Украина-Россия.
Возможен также вариант, когда Цегабоншина на свой страх и риск будет закупать газ у России,
а потом будет его же перепродавать Европе, что, собственно, и хотела Тимошенко в 2009 году,
заключая контракт по принципу "бери ли плати" на огромные объемы!
*****
Еще раз: никакой ликвидации транзита газа через Цегабонщину не намечается!
Разве только по дурости укропитеков или массовых диверсий на газопроводе!

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57

 

Никто не говорит, что вентиль закроют навсегда и он проржавеет. Говорится о технической ВОЗМОЖНОСТИ ЕГО ПЕРЕКРЫТЬ без последствий в краткосрочном периоде, вынудив Европу пользоваться новыми маршрутами и окончательно обанкротив никчёмную и недоговороспособную бандеровскую шайку профессиональных украинцев. УГТС тоже должна в итоге этого оказаться под контролем власти, которая придет на смену бандеровцам и будет очевидно пророссийской, но на краткий период, в течение которого бандер будут вышвыривать (а они просто не уйдут), европейские потребители не должны пострадать. У заокеанцев реально не останется рычагов воздействия на Россию с помощью украины.

Экспорт газа в Европу и Турцию в 2015 г. - 158,56 млрд.куб.м.
http://www.gazpromexport.ru/st atistics/

Перспективные маршруты (не через украину)

Действующие (103,9 млрд.куб.м.)
Северный поток - 55 млрд.куб.м.
Ямал-Европа - 32,9 млрд.куб.м.
Голубой поток - 16 млрд.куб.м.

Потенциальные к 2019 г. (70 млрд.куб.м.)
Северный поток-2 - 55 млрд.куб.м.
Ямал-Европа-2 - 15 млрд.куб.м.

Итого к концу 2019 г.: 103,9+70 = 173,9 млрд.куб.м.
Запас проводящих мощностей даже с учетом роста объема экспорта будет.
Турция при закрытии украинского маршрута теряет почти половину объема, чем будет восполнять и по какой цене - посмотрим.

• +0.15 / 4

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57Не выдумывайте!
На сегодня нет никаких возможностей оказаться от транзита газа через Цегабонщину!
Уже много раз доказывал это здесь... Видимо, пришла пора "обновить" факты!
Итак...
*****
1. Несколько лет назад в Евросоюзе были приняты принципиальные решения о закрытии старых атомных
станций. Это бы еще ничего, но! Новых в нужных количествах не строится. И уже, даже, если начать массово
строить новые, нет возможности успеть к часу "Х". Только замена атомной генерации электроэнергии
потребует по разным данным ДОПОЛНИТЕЛЬНО к сегодняшним объемам еще от 110 до 150
миллиардов кубов газа! Но это еще не все! Недавно "зелёные" продавили резкое сокращение
и угольной генерации. Вчера на Афтершок читал блог о том, что энергетическое ведомство
Великобритании предупредило о возможной недостачи нескольких гигаватт тепла ближайшей
зимой 2016-2017 годов из-за вывода угольных электростанций. Если кто-то не понял, то ведомство
предупредило, что в случае суровой зимы англичане могут просто замерзнуть!
Если посчитать вывод угольной генерации, то Европе может понадобится
ДОПОЛНИТЕЛЬНО до 200...230 миллиардов кубов газа!
Еще раз обращу внимание на фразу: "дополнительно к сегодняшним объемам"!
2. На сегодня в Европу газ поступает по нескольким маршрутам: собственная добыча, СПГ,
из Норвегии и Алжира. Дополнительно подать по этим "маршрутам" чего-то вряд ли удастся:
собственная добыча  и норвежская деградируют, для резкого наращивания поставок СПГ
нет никаких предпосылок...
Теперь рассмотрим "наши маршруты". Северный поток, Ямал-Европа, транзит через Цегабонщину.
Сейчас Европа изо всех сил борется за: Северный Поток - 2, Южный коридор, увеличение
мощности прокачки через Белоруссию и Польшу. Это все вместе даст порядка 150...180 миллиардов
кубов дополнительно. 
Вопрос: как при этом можно убрать 100 миллиардов транзита через Цегабонщину?
Ответ: НИКАК!!! Ибо тогда Европе и её промышленности конец!
3. Пытливый читатель, наверное, возмутится: "Как же так? Наше руководство сказало, что
после 2019 года Россия откажется от транзита через Украину?"
Всё правильно! Россия - откажется! Но Европа - не откажется!
Речь идет о том, что Россия не будет продлевать контракт на транзит газа через Цегабонщину!
Пусть с укропитеками контракт на транзит заключает Еврокомиссия! И, соответственно,
 несёт все риски. А Россия будет продавать газ Европе не на границе Словакия-Украина,
а на границе Украина-Россия.
Возможен также вариант, когда Цегабоншина на свой страх и риск будет закупать газ у России,
а потом будет его же перепродавать Европе, что, собственно, и хотела Тимошенко в 2009 году,
заключая контракт по принципу "бери ли плати" на огромные объемы!
*****
Еще раз: никакой ликвидации транзита газа через Цегабонщину не намечается!
Разве только по дурости укропитеков или массовых диверсий на газопроводе!

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57

 

Этой песне про продажу газа на мазепской границе уже лет 10.
1. Это невыгодно России по целому ряду причин. В частности, в Европейской газовой системе есть кое-где доля ГП, и как раз на конечном участке трубы нажива кратно больше.
2. Это невыгодно европцам. Добавляется геморрой: общий газ в хохляцкой трубе: и кто теперь вместо москалей за порядком следить будет и отвечать за любой, а особенно хохляцкий, косяк?
3. Это приятно хохлам. Насчет выгоды сомневаюсь, но шантажировать они начнут с удвоенной энергией - и продавца, и покупателей.
4. Это выгодно пиндосам. Устроить хаос там, откуда москали добровольно ушли - лучшего занятия для пиндосов не придумать...

• +1.18 / 27

Цитата: viacher от 27.02.2016 17:53:54Этой песне про продажу газа на мазепской границе уже лет 10.

Цитата: viacher от 27.02.2016 17:53:54

 

Да, но 10 лет назад не было СП...

• +0.19 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57Не выдумывайте!
На сегодня нет никаких возможностей оказаться от транзита газа через Цегабонщину!
Уже много раз доказывал это здесь... Видимо, пришла пора "обновить" факты!
Итак...


*****
1. Несколько лет назад в Евросоюзе были приняты принципиальные решения о закрытии старых атомных
станций. Это бы еще ничего, но! Новых в нужных количествах не строится. И уже, даже, если начать массово
строить новые, нет возможности успеть к часу "Х". Только замена атомной генерации электроэнергии
потребует по разным данным ДОПОЛНИТЕЛЬНО к сегодняшним объемам еще от 110 до 150
миллиардов кубов газа! Но это еще не все! Недавно "зелёные" продавили резкое сокращение
и угольной генерации. Вчера на Афтершок читал блог о том, что энергетическое ведомство
Великобритании предупредило о возможной недостачи нескольких гигаватт тепла ближайшей
зимой 2016-2017 годов из-за вывода угольных электростанций. Если кто-то не понял, то ведомство
предупредило, что в случае суровой зимы англичане могут просто замерзнуть!
Если посчитать вывод угольной генерации, то Европе может понадобится
ДОПОЛНИТЕЛЬНО до 200...230 миллиардов кубов газа!
Еще раз обращу внимание на фразу: "дополнительно к сегодняшним объемам"!
2. На сегодня в Европу газ поступает по нескольким маршрутам: собственная добыча, СПГ,
из Норвегии и Алжира. Дополнительно подать по этим "маршрутам" чего-то вряд ли удастся:
собственная добыча  и норвежская деградируют, для резкого наращивания поставок СПГ
нет никаких предпосылок...
Теперь рассмотрим "наши маршруты". Северный поток, Ямал-Европа, транзит через Цегабонщину.
Сейчас Европа изо всех сил борется за: Северный Поток - 2, Южный коридор, увеличение
мощности прокачки через Белоруссию и Польшу. Это все вместе даст порядка 150...180 миллиардов
кубов дополнительно. 
Вопрос: как при этом можно убрать 100 миллиардов транзита через Цегабонщину?
Ответ: НИКАК!!! Ибо тогда Европе и её промышленности конец!
3. Пытливый читатель, наверное, возмутится: "Как же так? Наше руководство сказало, что
после 2019 года Россия откажется от транзита через Украину?"
Всё правильно! Россия - откажется! Но Европа - не откажется!
Речь идет о том, что Россия не будет продлевать контракт на транзит газа через Цегабонщину!
Пусть с укропитеками контракт на транзит заключает Еврокомиссия! И, соответственно,
 несёт все риски. А Россия будет продавать газ Европе не на границе Словакия-Украина,
а на границе Украина-Россия.
Возможен также вариант, когда Цегабоншина на свой страх и риск будет закупать газ у России,
а потом будет его же перепродавать Европе, что, собственно, и хотела Тимошенко в 2009 году,
заключая контракт по принципу "бери ли плати" на огромные объемы!
*****
Еще раз: никакой ликвидации транзита газа через Цегабонщину не намечается!
Разве только по дурости укропитеков или массовых диверсий на газопроводе!

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 12:41:57

 

И из чего следует обязанность России (Газпрома) обеспечить все эти потребности Европы, тем более на существующих принципах формирования цен и ответственности?

• +0.46 / 4

Цитата: ILPetr от 27.02.2016 21:34:48
И из чего следует обязанность России (Газпрома) обеспечить все эти потребности Европы, тем более на существующих принципах формирования цен и ответственности?

Цитата: ILPetr от 27.02.2016 21:34:48

 

А почему на СУЩЕСТВУЮЩИХ условиях и уровне цен БУДУЩИЕ поставки должны быть
Ну...  не обязанность, конечно, но за ценник: Китай умножить... ну скажем на ПИ, чего бы не поспособствовать. Этакая "квадратура газа" . Или раз квадратура... надо на 4 множить, и то и в степень какую возводить
В общем еще работать и работать... над формулой.  Работа и идет полным ходом, и в Сирии, и в других местах.

• +0.25 / 7

Цитата: ILPetr от 27.02.2016 21:34:48И из чего следует обязанность России (Газпрома) обеспечить все эти потребности Европы, тем более на существующих принципах формирования цен и ответственности?

Цитата: ILPetr от 27.02.2016 21:34:48

 

Желание.
Поскольку не можем делать мерседесы как немцы (и не скоро сможем) и не только мерседесы то надо чем-то заниматься на планетке.
Энергетическая монополия это знаете покруче чем деньгопечатающий станок в переспективе.
И нет существующих принципов.
Их нет от слова совсем.
Каждый пытается свои диктовать.
В чем-то и Россия преуспела.
И если в Сирии все получится то и Украина сдуется и Европа ВЗМОЛИТСЯ.
" Не убивай меня Иван царевич  Владимир Владимирович я тебе еще пригожусь !

• +0.44 / 11

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 22:35:57Ничего из этого не следует!
Более того, после введения против России незаконных санкций руки у России развязаны!
Я за то, чтобы Россия как можно быстрее заявила:
1. В связи с введением незаконный санкций Россия прекращает продажу нефти, газа, леса, хрома, никеля 
и иных сырьевых товаров странам НАТО, Евросоюза и тем, кто ввел против нас санкции.
В том числе и ракетные двигатели для США, а также изделия из титана для Боинга и Аэрбаса!
2. Кроме дружественных стран, остальные могут покупать вышеперечисленные сырьевые товары
только за рубли и по директивным ценам (в два-три раза выше биржевых)...
Кто против, тот наблюдает внезапные учение СЯС и нескольких округов!

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 22:35:57

 

Но все знают, что этого никогда не будет ...от слова Совсем!   Мы Держава , которая за Свои Слова Отвечает!!!   Поэтому будем Терпеть.
PS Атласы - пусть летают ..Нефть пусть идёт ...Титан- как есть .......... Никто не может Нас упрекнуть ... И в Этом Сила !!!
PPS Это не Прогибание  ....Сила! "Мужик  Сказал -  Значит Сделал!"

• +0.19 / 6

Цитата: OlegNZH_ от 27.02.2016 22:39:47Но все знают, что этого никогда не будет ...от слова Совсем!   Мы Держава , которая за Свои Слова Отвечает!!!   Поэтому будем Терпеть.
PS Атласы - пусть летают ..Нефть пусть идёт ...Титан- как есть .......... Никто не может Нас упрекнуть ... И в Этом Сила !!!
PPS Это не Прогибание  ....Сила! "Мужик  Сказал -  Значит Сделал!"

Цитата: OlegNZH_ от 27.02.2016 22:39:47

 

Чушь. Именно это и есть экономическая война. Продавать врагу(даже задёшево), чтобы убить его производство и не покупать у врага, для этого-же.
А всякие "сказал-сделал", это понты голимые, а не сила.

• +0.36 / 10

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 22:35:57Ничего из этого не следует!
Более того, после введения против России незаконных санкций руки у России развязаны!
Я за то, чтобы Россия как можно быстрее заявила:
1. В связи с введением незаконный санкций Россия прекращает продажу нефти, газа, леса, хрома, никеля 
и иных сырьевых товаров странам НАТО, Евросоюза и тем, кто ввел против нас санкции.
В том числе и ракетные двигатели для США, а также изделия из титана для Боинга и Аэрбаса!
2. Кроме дружественных стран, остальные могут покупать вышеперечисленные сырьевые товары
только за рубли и по директивным ценам (в два-три раза выше биржевых)...
Кто против, тот наблюдает внезапные учение СЯС и нескольких округов!

Цитата: nekto_mamomot от 27.02.2016 22:35:57

 

Так НАТО да и весь ЗАПАД расколоты.
Поставляем ТЕМ кто гнет линию выгодную России.
И это работает.
И санкции для многих не указ.
А значит и США не гегемон....
А следующим шагом?

• +0.28 / 8

Цитата: завхоз от 27.02.2016 22:42:26
Так НАТО да и весь ЗАПАД расколоты.

Цитата: завхоз от 27.02.2016 22:42:26

 

А все симпатичные женщины отдаются сразу, по первому требованию и без всяких кривляний
Фантастика на третьем этаже ©

• +1.06 / 19