Рим и Римская Империя - давайте разберемся
191,823
1,244
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 22:12:30 |
Тред №1068283
новая дискуссия Дискуссия 604
По Иерусалиму интересная тема History is no more
Цитата: ЦитатаДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Именно здесь и только здесь находится единственный в мире ископаемый фундамент, в точности соответствующий чертежу знаменитого еврейского Храма. Собственно, этого достаточно, чтобы счесть процесс идентификации завершенным. Но я приведу еще три ключевых аргумента религиозного характера:
- евреи Элефантины прямо называли обитающее в их храме божество «Господь Саваоф» либо «Яхве Саваоф»;
- ВСЕ летописные источники признают, что ТОЛЬКО элефантинские священники были садокидами, которым Бог позволил лицезреть его и совершать богослужения в храме;
- здесь и только здесь на Пасху приносили в жертву агнца.
Понятно, что это многим не нравится. В 1906-1908 гг. немецкая экспедиция «нашла» в Элефантине арамейский папирус, говорящий о существовании здесь еврейского селения, имевшего собственный (то есть, второй) Храм, посвященный Яхве. Позднее, в 1918 году на Элефантине нешумно отработала крупная археологическая экспедиция Библейского Института. Тогда и были подобраны аргументы, кое-как примиряющие свидетельства об этом Храме с нынешней Святой Землей в Малой Азии. Впрочем, даже сегодня, как пишет Майкл Бейджент в книге «Бумаги Иисуса», «существование руин этого храма является довольно деликатной темой».
Отредактировано: slavae - 06 мар 2016 22:15:17
ОТВЕТЫ (56)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 23:09:30 |
Цитата: slavae от 06.03.2016 19:12:30
Слава, мне абсолютно неинтересны ваши ссылки и цитаты, я хотел услышать ЛИЧНО вашу точку зрения, своими словами изложите пожалуйста
?
Жду с нетерпением
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 00:38:25 |
Цитата: Брянский от 06.03.2016 20:09:30
Простите , что влезаю в ваш спор.
Небольшое дополнение , может и не в кассу.
У эфиопов, большей части североафриканцев и самых евреистых евреев общая гапплогруппа Е .
( её же кстати , так же обнаружили и у Алоизыча )
Может быть теория Элефантины - Иерусалима . 0 все таки имеет место быть?
А если Вы спрашивали насчёт истинности торы и Талмуда , то я не спец
Я лично считаю, что оригинала нет. А то что есть , можно назвать " поздними переработаными и дополненными редакциями".
Спасибо Птолемею 3 , что за 350 лет до р. х повелел перевести оригинал торы на древнегреческий с помощью 72 переводчиков иудеев , работавших вне контакта друг с другом. По ихним правилам полный и истинный текст торы не должен был явлен гоям, поэтому переводчики обязаны были врать. Птолемей зная об этом , потому то и нанял 72 штуки толмачейне допуская их контактов друг с другом.
Потом переводы были сопоставлены , упорядочены и свет увидела "Септуагинта", ставшая впоследствии " ветхим заветом". Не без приключений и многочисленных редакций, но вот как то так. От того и название " Септуагинта" - от числа переводчиков.
Тору же в оригинале ( насколько я понял) потом евреи сами переделывали типа после окончательного разрушения храма и по рекомендации Римского наместника Иудеи.
Так как после того как римляне окончательно прикрыли их лавочку, они так же вместе с их главным храмом уничтожили и все остальные молельно присутственные места и места собраний и пропаганды.
Потом , лет 15 спустя после "восстановления конституционного порядка " в мятежной Иудее , добрые римляне таки позволили небольшой кучке взяткодателей открыть одну (!) синагогу , но под полным контролем Империи . ( во избежание так сказать )
Вот тут то оставшиеся в живых , иудейские попы и решили подрихтовать книжку малёк, для удобства в пользовании , так сказать, а оригинал типа пустили на цигарки , чтоб никто не догадался об их мухлеже с датами и во избежания поздних претензий.
А вот септуагинту они как раз не контролировали, она к тому времени разошлась в многочисленных списках и так как она не являлась священной книгой иудеев ( ибо перевод) , им было как то не до неё. ( сегодня бы они не допустили подобного прокола
) Поэтому в Торе и Септуагинте есть разница в летоисчислении.
А так, что что там в торе настоящего , а что нет, я не знаю. Для меня это текст, созданный в чисто утилитарных целях для определенной целевой аудитории , учитывавший особенности психики подведомственной популяции.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 07:05:13 |
Цитата: Брянский от 06.03.2016 20:09:30
Пожалуйста. Все эти твои священные книги являются таким же продуктом цивилизации, как и все другие, и также подвержены фальсификациям, подделкам и правкам в пользу властей. Не вижу ничего такого в этих книгах, чтоб так уж с ними носиться.
Особенно нравятся патриархи, которые по 900 лет жили. Какие-то дикари что-то придумывали, записывали, переписывали, дописывали, чтоб держать быдло в стойле, а теперь носятся, как будто это откровение какое.
Ну и в общем, я не считаю, что человека создал Бог, извини, что разрушу твою веру. Вот такой я еретик.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 12:05:54 |
Цитата: slavae от 07.03.2016 04:05:13
я атеист, в бога не верую.. особенно в иудейского..
хотя чисто эстетически славянские языческие культы мне очень нравятся.. зов крови?
а насчет утверждения что законы моисеевы фальшивка.. вы это слава - осторожнее, а то не дай бог на вас статью повесят.. о рОзжигании и экстремизме..
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 14:23:17 |
Цитата: Брянский от 07.03.2016 09:05:54
Вы правы. Зато , Наш " самый гуманный суд в мире" с лёгкостью в прошлом году признал Славяно арийские Веды экстремистской литературой и запретил их к распространению в РФ. Их теперь только зарубежом можно приобрести .
Зато человеконенавистнические, полные расистских и нацистских утверждений " духовные книги" иудеев этим же " судом" признаны кошерными к потреблению. Если они вызывают резкое отторжение, то на помощь спешит " нашевсе": РПЦ с объяснением о добродетелях: смирении, терпимости и , конечно, духовности .
Маразм доходит до того что картину Васнецова про Волхва и Вещего Олега также признали экстремистской ( не сегодня это случилось , несколько лет назад, но решение суда никто не отменял) , так что невольно начинаешь задумываться, в какой стране мы сегодня живём , вообще , и почему оно все так идёт как идёт.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 21:24:00 |
Цитата: Ale_Khab от 07.03.2016 12:40:50
Истинно бъётся. Причём всё. Вообще единственный устойчивый источник достоверной информации о мире - это русские народные сказки, даже в исполнении Антон Сергеича. От того там всё взаправду, аж подчас жутко становится. И про бабу-ягу и про кащея бессметрного - всё правда.
А "элита" культурная, со всеми её писульками и постановками, балаган. Так что и в ведах всё правда. И Велесова книга, уж как там её дешифровывали не в курсе, но то что публиковалось - тоже ведь бъётся. И до всяких гаплогрупп. Сейчас можно проверить - так там или нет. Но ведь "фальсификаторы" того знать не могли, что ныне генетики ковыряют. Это очень поздняя информация. Получается, "фальсификаторы" правы, а учёные опять утёрлись со скандалом.
|
wsd ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 22:52:36 |
Цитата: Teiwaz от 07.03.2016 18:24:00
О житие чернокожих в Европе вести из Индии принесла Блаватская с компанией (мистики) в 19 веке, антропологи подтвердили это в середине 20 века, а Клесов и сотоварищи узнали об этом факте в 2015 году. Вот такой долгий и тернистый путь, чем больше накоплено знаний тем трудней отдельному человеку в них ориентироваться.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 01:43:57 |
Цитата: wsd от 07.03.2016 19:52:36
че за бред вы тут несете, какие нах нигеры в Европе? когда? Где?
Вы че уже отмечаете в полный рост?
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 01:53:14 |
Цитата: Брянский от 07.03.2016 22:43:57
В 2015 году это заметили даже ДНК-гаплогруппцы, в 2016 году Ваша очередь узнать о жизни чернокожих в Европе в доисторический период.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 03:17:45 |
Цитата: wsd от 07.03.2016 22:53:14
Вот тотально наплевать на это. Это лишняя информация и ненужное знание.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 03:32:25 |
Цитата: Teiwaz от 08.03.2016 00:17:45
Вы написали про сказки, и я сказал что Блаватская из Индии принесла знание о негроидах Европы за долго до обнаружения гримальдийцев во Франции, так что сказка ложь да в ней намек...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 10:02:54 |
Цитата: wsd от 08.03.2016 00:32:25
судя по несвязному бреду это клон придурка стрелка, которого недавно забанили
исчезни с форума до 10 марта
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 12:10:49 |
Цитата: Брянский от 08.03.2016 07:01:14
Сам статью найдешь про африканские линии ДНК в Европе, что тебе помогать коль так лаешь.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 09 мар 2016 17:39:36 |
Монетка императора Карла Великого:
Считается, что "Карл, будучи в Риме, был вынужден дважды надевать тогу." Надпись: KAROLVS IMP AVG
Печать Карла Великого с изображением города Рима:
Доступный в Сети огрызок из третьей (!!!) книги хвалебной поэмы "Карл Великий и папа Лев" с описанием достоинств Великого Императора, не покладая ручек работавшего на строительстве Вечного Города:
http://www.vostlit.i…v/pred.htm
http://www.vostlit.i…v/text.htm
ЗЫ. Считается, что это все имеет отношение не к итальянскому Риму, а к ниразу не упомянутому в тексте немецкому городу Аахен, в которому король Карл решил воссоздать древнюю имперскую столицу...правда, традисторики тут же на всякий случай делают прекрасное дополнительное примечание в пункте 26:
Если так, то детский вопрос все равно продолжает быть в силе - откуда брали горячую воду в древнеримских термах?
Рубили на дрова древние итальянские дубы и пинии??
И что, хватало?
...Для того, чтобы обеспечить гражданам и рабам Рима возможность помыться в городе возводилось множество терм, наиболее крупные из которых получали названия по именам правителей Рима, по приказу которых и осуществлялось строение данных терм. Так в Риме было постороено 15 "императорских" терм, среди которых наиболее известными и шикарными являлись термы Веспасиана (состаяла из более чем ста помещений), Каракаллы (рассчитана на одновременный приём 2300 человек), Диоклетиана (помимо общих бассейнов имела 3 тыс. индивидуальных ванн из алебастра) и Константина (последняя терма, построенная в 310 г. н.э.). Строительство же самой первой термы приписывают знаменитому богачу Меценату. Помимо же огромных и великолепных терм сущестовало и множество небольших бань, которых в правление Августа при населении города около 1 млн. 335 тыс. человек было 865 общественных и 800 частных.
http://zhurnal.lib.r…tory.shtml
...Император Диоклетиан, известный в истории как гонитель христиан, построил самые грандиозные термы. Эти термы возводились с 298 по 306 год и стали крупнейшими общественными банями страны. Они занимали площадь в 13 га. По преданию, термы были построены осужденными на смерть христианами. В термах Диоклетиана одновременно могли мыться более 3000 человек. При термах было три тысячи ванн и три просторных бассейна с чистой, прозрачной водой. Такие колоссальные размеры сейчас вызывают большое удивление и восхищение! Можно себе представить, какую огромную популярность имели общественные бани в древнем мире! За вход римляне рассчитывались самой мелкой монетой.
Почему термы не ушли в землю, если они такие старые?
Много фотографий по ссылке - изучите их:
http://galik-123.liv…41925.html
Считается, что "Карл, будучи в Риме, был вынужден дважды надевать тогу." Надпись: KAROLVS IMP AVG
Печать Карла Великого с изображением города Рима:
Доступный в Сети огрызок из третьей (!!!) книги хвалебной поэмы "Карл Великий и папа Лев" с описанием достоинств Великого Императора, не покладая ручек работавшего на строительстве Вечного Города:
ЦитатаДеяния справедливейшего короля Карла превосходят [силу] моего [поэтического] дара 23;
он - глава мира, любовь и гордость народа, [359] 24
высокочтимый столп Европы 25, превосходный отец, герой 26,
95 император, но также и властелин Города, в котором расцвел заново второй Рим 27
и поднялся мощной громадой до великих высот,
его стены и вздымающиеся купола касаются небес 28.
Благочестивый Карл стоит на высокой башне, издалека указывая на каждое место 29,
размечая [местоположение] высоких укреплений будущего Рима.
Он приказывает, чтобы там был Форум и, как положено, священный Сенат,
100 куда народ будет стремиться за судом, законами и священными вердиктами;
и толпа тружеников хлопочет: часть тешет камни 30,
подходящие для стройных колонн 31, и перетаскивает на высокую башню 32;
тогда как руки других старательно катят валуны 33,
105 копают землю под складские постройки, воздвигают прочный фундамент для театра 34,
увенчивают дворец высокими куполами 35.
Иные неподалеку стараются отыскать место для горячих терм,
копают бани, в которых горячая вода будет сама собой [литься] из скалы,
прилаживают к мраморным ступеням прекрасные сидения.
Нестерпимо горячая вода источника бурлит не переставая,
110 его струи текут во все части Города.
А вот иные с величайшим усердием трудятся,
чтобы выстроить для вечного короля прекрасный храм.
Священное строение с искусно отделанными стенами возносится до небес.
Часть людей наверху; они со рвением укладывают камни по верху башен,
115 скрепляя мрамор прочными стяжками,
другая часть стоит на ступенях, по очереди принимая грузы от приносящих 36;
и спорыми руками передают тяжеленные камни 37,
а иные приближаются снизу и катят валуны к стенам 38;
120 там и здесь, с согнутой спиной, они снимают огромные вязанки с плеч,
изможденных от неподъемного груза. [361] 39
Грохочут повозки; оглушительный шум сотрясает небеса 40;
стоит гул, и гам поднимается в великом Городе 41;
толпы тружеников приходят и уходят, рассеянные по городу 42,
наперегонки собирая материал для [постройки] высокого Рима.
http://www.vostlit.i…v/pred.htm
http://www.vostlit.i…v/text.htm
ЗЫ. Считается, что это все имеет отношение не к итальянскому Риму, а к ниразу не упомянутому в тексте немецкому городу Аахен, в которому король Карл решил воссоздать древнюю имперскую столицу...правда, традисторики тут же на всякий случай делают прекрасное дополнительное примечание в пункте 26:
Цитата 6. vv 94 sqq.: данную художественную картину строительства Ахена не следует рассматривать в качестве исторического документа.
Если так, то детский вопрос все равно продолжает быть в силе - откуда брали горячую воду в древнеримских термах?
Рубили на дрова древние итальянские дубы и пинии??
И что, хватало?
...Для того, чтобы обеспечить гражданам и рабам Рима возможность помыться в городе возводилось множество терм, наиболее крупные из которых получали названия по именам правителей Рима, по приказу которых и осуществлялось строение данных терм. Так в Риме было постороено 15 "императорских" терм, среди которых наиболее известными и шикарными являлись термы Веспасиана (состаяла из более чем ста помещений), Каракаллы (рассчитана на одновременный приём 2300 человек), Диоклетиана (помимо общих бассейнов имела 3 тыс. индивидуальных ванн из алебастра) и Константина (последняя терма, построенная в 310 г. н.э.). Строительство же самой первой термы приписывают знаменитому богачу Меценату. Помимо же огромных и великолепных терм сущестовало и множество небольших бань, которых в правление Августа при населении города около 1 млн. 335 тыс. человек было 865 общественных и 800 частных.
http://zhurnal.lib.r…tory.shtml
...Император Диоклетиан, известный в истории как гонитель христиан, построил самые грандиозные термы. Эти термы возводились с 298 по 306 год и стали крупнейшими общественными банями страны. Они занимали площадь в 13 га. По преданию, термы были построены осужденными на смерть христианами. В термах Диоклетиана одновременно могли мыться более 3000 человек. При термах было три тысячи ванн и три просторных бассейна с чистой, прозрачной водой. Такие колоссальные размеры сейчас вызывают большое удивление и восхищение! Можно себе представить, какую огромную популярность имели общественные бани в древнем мире! За вход римляне рассчитывались самой мелкой монетой.
Почему термы не ушли в землю, если они такие старые?
Много фотографий по ссылке - изучите их:
http://galik-123.liv…41925.html
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 08 мар 2016 01:42:10 |
Цитата: Teiwaz от 07.03.2016 18:24:00
Прототип Кащея Бессмертного - Германарих, король готов, 270-376 гг
Остров Буян - это остров Руян (Рюген), 33 богатыря - это храмовая стража храм Свентовита.. правда их 300 было
Так что Александр Сергеевич - это наше фСЁ
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 05:29:46 |
Цитата: Ladogard от 07.03.2016 11:23:17
А кто и когда сочинил эти самые "славяно-арийские веды" не напомните,а?
ЦитатаВ переводе Саньтий принимали участие несколько Жрецов, поэтому звучание Саньтий разнообразное, но смысл их неизменен. В данном издании нет комментарий, а есть только пояснения отдельных слов, т.к. все разъяснения могут дать только Жрецы-Хранители или Капен-Инглинги т.е. Хранители Древней Мудрости при Славяно-Арийских Капищах и Святилищах (Храмах)...
...Не берите жен с черной кожею,
ибо оскверните дом и свой Род загубите,
а берите жен с кожей белою,
вы свой дом прославите...
Явный расизм и хрень сектантская...правильно сделали, что запретили.
Картину Васнецова никто и никогда экстремистской не признавал, не звездите..вот решение суда:
https://leninsky--ki…st=2011-01
Цитата: Брянский от 07.03.2016 22:42:10
Давайте не влезать в те материи, в которых вы не смыслите, хорошо?
пруф:
http://history-ficti…book_3742/
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 05:45:57 |
Ну кому и кобыла невеста, не спорю .
Да берите в жены кого хотите. Хоть абракадабру . Ибо по тону цитируемый стих это всего лишь отеческий совет, а не запрет или прямое указание к уничтожению, обману неверных , как это принято в книжках у ваших б-гоизбранных.
А чего вас Веды так уели? Тартарию любимую не упоминают? Или ещё чего похуже? Так вроде там даже про Тарха и Тару тоже сказано. Как там у Левашова? " страна тарха и тары, Тартария"
Вам по моему, авторство никаких документов не нужно. Вы же сами все знаете, все видели в инете , а все остальные вам специально врут и запутывают. Но вас на мякине не проведёшь!
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 14:36:35 |
Цитата: Ladogard от 10.03.2016 02:45:57
Правильно - мы дети Тарха и Тары.
У Левашова много чего стыкуется и подтверждается. Тем же Клёсовым.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 14:44:22 |
Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 11:36:35
Да не. Это я Дракона успокаивал так.
Что бы не писали про Левашова, но он один из первых поднял тему , доныне аккуратно замалчиваемую .
тему нашего Славяно арийского прошлого, не только на территории нынешней России, а по всей Евразии. Имел смелость рассказать о Чонгарской плите и о многом многом другом, без чего наше мировозрение ограничивалось бы стандартными клише " изторегов".
А так же все мозаики Испании , женевского собора св Петра и куча всего другого продолжали бы быть наследием Рима и этих, как его, во: " людей моря".
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 15:08:59 |
Цитата: Ladogard от 11.03.2016 11:44:22
Я обратил внимание на происхождение и передвижения евреев из Эдема, Индия до Эфиопии, описанных в книге "Россия в кривых зеркалах".
Позже попались статьи Клёсова. Всё, что писал Левашов, подтвердилось генетическими исследованиями. Весь путь, генетически, имеется в крови евреев.
Другой интересный факт.
Лукашевич, знавший 40 языков, в своей работе "Корнеслов еврейского языка" показал, что китайский и еврейский имеют около 2000 общих слов.
Интересно, у кого они нахватались?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 15:40:15 |
Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 12:08:59
Вплоть до революции в России называли половцев кроме всего прочего ещё и " хинове", от слова "хина"> " чина" ( China) . Так же звали и самих китайцев.
У власти в Китае сидит этнос хань, не считающий за людей всех остальных, кто не хань. Действительно, откуда у них это? Но не суть.
И о, сурпрайз! Одна из старых еврейских ашкеназский фамилий , распространённых в Белоруссии и на западе Украины - " хиневич", " хинич"
|
Свой ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 16:16:28 |
Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 12:08:59
Клесов -- это тот самый, из Гарварда, которому заплатили полтора миллиона баксов за доказательство существования еврейского народа?
Ну и как у него успехи? У евреев хоть какая-то общая генетика нашлась?
Или только бабло?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 16:45:28 |
Цитата: Свой от 11.03.2016 13:16:28
Да. Успехи есть и Клесов их уже давно опубликовал. Только вот результаты оказались не совсем те , что кошерные ожидали.
Из набора присланных ему со всего мира мазков представителей рода Коэнов ( причём он в начале своей работы не знал кто это, получив их в виде анонимных проб) выяснилось , что таки да , все эти индивиды имели общего предка примерно 5 500 -+ 500 лет назад.
Но вот вобщем и все новости. История одного рода. Причём сравнительно молодого и немногочисленного.
То есть те евреи , евреистей которых только вареные яйца, и что продолжают жить по " старым" законам , смогли проследить своё родство на 5000 лет назад.
Все остальные , ныне называющие себя евреями , представляют из себя гремучую смесь разных гапплогрупп, включая R1a , что неудивительно, учитывая переход еврейских жрецов на " галахическое правило" ( родство по матери) .
А в общем и целом, " история происхождения человека" описана в Торе довольно близко к истинному положению вещей , но только с одним большим НО : " история человечества" оказалась сценарием " Санта Барбары" для одной отдельно взятой семьи.
Поэтому я и говорю, что все религиозные " мифы и сказки древних иудеев " создавались для узкой , специфической , сугубо служебной популяции с учётом её психики и физиологии .
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 22:41:12 |
Цитата: Свой от 11.03.2016 13:16:28
У Клёсова-то, как раз, и есть успехи. Полтора миллиона, это что, провал?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 17:47:57 |
Давайте поговорим о путешествиях типа "через попу гланды"...
Путешествие первое:
"Русские открыто хвастаются в своих Летописях, что ранее Владимира и Ольги земля Русская получила крещение и благословение от Апостола Христова Андрея, который, согласно их свидетельству, прибыл из Греции к устьям Борисфена, приплыл вверх по реке к горам, где ныне находится Киев, и там благословил и крестил всю землю; поставил там свой крест и предсказал, что на том месте будет великая благодать Божия и много Христианских церквей. Затем оттуда добрался он до самых истоков Борисфена к большому озеру Волоку и по реке Ловати спустился в озеро Ильмень; оттуда по реке Волхову, которая течет из этого озера, прибыл он в Новгород; отсюда по той же реке достиг он Ладожского озера и реки Невы (Heua), а затем моря, которое они именуют Варяжским (Vuaretzkoiae), а мы, на протяжении между Финляндией и Ливонией, — Немецким; плывя далее по морю, добрался он до Рима. Наконец, в Пелопоннесе он был распят за Христа Агом Антипатром. Так гласят их летописи."
http://www.vostlit.i…etext2.htm
Где распял антипапа апостола Андрея - тот еще вопрос, но в Рим итальянский эдаким макаром святой попасть не мог никак..
Путешествие второе..
Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?
"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"
А теперь представим себе промежуточный вариант варяжской версии начала русской истории...то есть призванный Рюрик остается сыном римских царей, но Рим у нас уже "уехал на сапожок"..
И как тогда все это будет звучать?
А вот так:
«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».
Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.
https://www.proza.ru/2014/01/11/784
Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...
Путешествие первое:
"Русские открыто хвастаются в своих Летописях, что ранее Владимира и Ольги земля Русская получила крещение и благословение от Апостола Христова Андрея, который, согласно их свидетельству, прибыл из Греции к устьям Борисфена, приплыл вверх по реке к горам, где ныне находится Киев, и там благословил и крестил всю землю; поставил там свой крест и предсказал, что на том месте будет великая благодать Божия и много Христианских церквей. Затем оттуда добрался он до самых истоков Борисфена к большому озеру Волоку и по реке Ловати спустился в озеро Ильмень; оттуда по реке Волхову, которая течет из этого озера, прибыл он в Новгород; отсюда по той же реке достиг он Ладожского озера и реки Невы (Heua), а затем моря, которое они именуют Варяжским (Vuaretzkoiae), а мы, на протяжении между Финляндией и Ливонией, — Немецким; плывя далее по морю, добрался он до Рима. Наконец, в Пелопоннесе он был распят за Христа Агом Антипатром. Так гласят их летописи."
http://www.vostlit.i…etext2.htm
Где распял антипапа апостола Андрея - тот еще вопрос, но в Рим итальянский эдаким макаром святой попасть не мог никак..
Путешествие второе..
Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?
"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"
А теперь представим себе промежуточный вариант варяжской версии начала русской истории...то есть призванный Рюрик остается сыном римских царей, но Рим у нас уже "уехал на сапожок"..
И как тогда все это будет звучать?
А вот так:
«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».
Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.
https://www.proza.ru/2014/01/11/784
Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 19:21:26 |
А чего не так то, Дракон? Внезапный ступор фантазии приключился?
Нет, ну конечно, то были не "итальянцы" ( назови их ещё " макаронниками" для пущего эффекту) а кто был ? Расскажи нам.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 16:59:59 |
Цитата: Ladogard от 10.03.2016 02:45:57
Я вам задал весьма определенный вопрос:
КТО и КОГДА сочинил "славяно-арийские веды" ??
Че вы тут из себя клоуна корчите??
Тяжело ответить, да?
ЗЫ. Там по тексту этой халтурной неоязыческой поделки видно - графоман писал какой-то...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 17:16:15 |
Я не знаком ни с авторами , ни с переводчиками . Так что ответить вам не могу. Кто это написал/ перевёл. Вам не нравится, ради бога, не читайте.
При этом, Славяно Арийские Веды , даже если предположить их " литературное произхождение ", довольно чётко раскладывают все по полочкам создавая ценностные ориентиры и модели поведения , непротиворечащие внутреннему мироощущению тех людей, кто идентифицирует себя с Славяно Ариями.
Так же , те же Веды предостерегают людей от ошибок, на основе того что уже было, или сообщают о неких вехах , которые важно для Славяно ариев помнить и помнить хорошо.
Странно, что многое из того что описано в ведах как уже ранее сказал Ale Khab , находит своё подтверждение в реальных открытиях наших дней.
По любому, Веды были написаны ДО открытия Гапплогрупп , а вот поди ж ты, как славно все в них оказалось "сфальсифицировано", не подкопаешься.
Я вас прошу подняться над вашей довольно путаной "Тартарской теорией" и взглянуть на историю происхождения и эволюции Славяно ариев с высоты как минимум 20 тысячелетий .
А вы почему то предпочитаете спорить ради спора.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 17:49:27 |
Цитата: Ladogard от 11.03.2016 14:16:15
А их что, переводили?
И с какого?
Осилить эту муйню, извините, не смог...низкопробная неоязыческая поделка, прославляющая фейковых новодельных " славянских языческих богов"
Чего ради им поклоняться?
Вполне вероятно, что их написали совсем недавно, так что нечего удивляться якобы божественной "прозорливости" этих текстов.
Цитата: Ladogard от 11.03.2016 14:16:15
Какие арии? Какие 20 тысяч лет?
У меня исторические источники разных веков (и пруфы на них я всегда предоставляю), а у вас голимый новодел, непонятно кем придуманный.
Вы хотите. чтобы мы верили в такую хрень?
А зачем?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 22:08:13 |
Дракон, вы вообще понимаете написанное, или вам как тем " татарам", все равно...? Оконцовку думаю вспомните.
Вам про Ерему, а вы про Фому. Я говорю , что история Славяно Ариев или их непосредственных предков намного старше вашей Тартарии и что об этом сказано в Ведах и подтверждено современными научными методами.
Заметьте , я не ссылаюсь на Веды как на документальный источник, я говорю , что для " литературного произведения" , Веды содержат слишком много информации, что начинает получать своё подтверждение в наши дни.
Я не отрицаю , что сегодня мы не знаем как звали себя наши предки 20 000 лет назад , но то что они оказались способными на создание мощной цивилизации , которую они разнесли с собой по большей части евразийского континента , говорит уже о том что процесс это был более всеобъемлющ и глубок.
А вы мне опять про некие доказательства , что вы нашли в каких то книжках про волшебную страну Тартарию.
вы мне вещдоки покажите , а не картинки в букваре.
Вы не ругайтесь, а поясните, чего вы хотите добиться популяризацией Тартарской теории? Что это была колыбель цивилизации? Какой? Кто в ней жил, с кем воевал? Что это было мощное государство? С кем и как оно торговало/ воевало? Вещественные доказательства будут?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 15:52:55 |
Сообщение удалено
Teiwaz
10 мар 2016 15:53:55
Teiwaz
10 мар 2016 15:53:55
Отредактировано: Teiwaz - 10 мар 2016 15:53:55
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 15:55:40 |
К вам это не относится, чего вы перепугались. Наоборот, горячо приветствуется.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 17:35:06 |
Вот давай ты лучше не будешь лезть туда куда не просят и в чем ты вообще ничего не смыслишь..
Кащей у него царь орды.... сполз под стол
Сказки про кащея относятся ко времени появлению славян, это одни из самых старых.
Это языческие сказки
Прототип кащея - король готов Германарих живший в 270-376 гг нашей эры
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 02:03:19 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 14:35:06
Ну и отлично.
Так и запишем: Тартария это кощеево царство . Заметьте , не под пытками, сами чистосердечно признались, лешаки.
Только вы , Брянский, абсолютно правильно поставили вопрос:
вот отчего вечно гонимые наследники Золотой Орды и Кощеевого царства так хотят чтоб их звали русскими , а их многострадальную Тартариюшку почему то обзывали Россией, да ещё и империей? Страной состоящей неизвестно из кого , и управляемой узурпаторами непонятно зачем. Русских то нет. Это каждый тартарин знает :)
Ну непонятно мне это.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 16:46:43 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 14:35:06
Не у меня, а в тексте русской былины. Ректору МГУ, академику Николаю Саввичу Тихонравову я доверяю больше чем какому-то анонимному нечистоплотному демагогу из Интернета.
Цитата: Брянский от 10.03.2016 14:35:06
Давайте, ДОКАЖИТЕ нам сказанное..
Предоставьте нам пруфы..исторические документы..побалуйте нас ссылками, чтобы мы видели, что вы здесь не врете, а говорите правду.
Или как всегда, Брянский, жидко обосрамшись, вы позорно удалитесь, чтобы всплыть в другой ветке с тысячей постов в минуту?