Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,660
4,050
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 09:43:36 |
Тред №1069587
новая дискуссия Дискуссия 852
вот расклад по Y-гаплогруппам крымских татар
видно что крымские татары судя по всему в свое время даже и не народ был..
а какие то сбродные степные банды из отщепенцев из разных уголков степи
на 104 выборки - 26!!!! РАЗНЫХ Y-гаплогрупп
даже потомки Алан и остготов туда затесались - G2a-P15 и I1-M253;
И куча сибирских Y-гаплогрупп - С3-M217 , L-M11, N1c1-M178, O3-M122, Q-M242, T1-M70
Такое очучение что крымчаки не столько баб тырили у соседей, а все больше мальчиков .....
Это и есть потомки Ордынцев?
И монгольская Y-гаплогруппа у крымских татар есть..(C3-M217)
Значит все таки этнические монголы были в составе Ордынцев?
Но вот непонятно - а почему ни у русских, ни у хохлов нет C3-M217?
Не было никакого 300 летнего ига?
Да и Тартарии точно не было, а то неизбежно бы перемешались бы, и сейчас были бы русские с гаплотипом C3-M217
А их нету
Цитата: ЦитатаВыборка – 104 образца ДНК крымских татар
ОБНАРУЖЕННЫЙ СПЕКТР ГАПЛОГРУПП
Обнаружено 26 гаплогрупп:
с частотой ≥ 5% встречаются R1a1a-M198, J2-M172, G2a-P15, E1b1b1-M35,
R1b1a-P297, I1-M253;
с частотой < 5% встречаются С3-M217 , G1-M285, I2a1-P37, J1-M267, J2bM12, L-M11, N1c1-M178, O3-M122, Q-M242, T1-M70 и др.
Такое разнообразие гаплогрупп У-хромосомы в генофонде крымских татар и отсутствие «мажорной» гаплогруппы
показывают высокую гетерогенность данного этноса. Это может быть связано с подразделенностью крымских татар на субэтнические группы и требует изучения генофонда каждого субэтноса в отдельности.
Три субэтнических группы крымских татар: степные, горные, прибрежные
СРАВНЕНИЕ С ГЕНОФОНДАМИ ДРУГИХ ТЮРКСКИХ НАРОДОВ
Обнаружена наибольшая близость крымских татар к тюркам Кавказа и Передней Азии:
балкарцам (генетическое расстояние d=0,13),
туркам (d=0,22),
ногайцам (d=0,25).
Тюрки Приуралья (0,38 – 0,42)
Южной Сибири (0,30 ‐ 1,12) более генетически удалены.
Генетические расстояния между крымскими татарами и разными популяциями их
географических соседей – украинцев ‐ варьируют от d=0,26до d=1,35
видно что крымские татары судя по всему в свое время даже и не народ был..
а какие то сбродные степные банды из отщепенцев из разных уголков степи
на 104 выборки - 26!!!! РАЗНЫХ Y-гаплогрупп
даже потомки Алан и остготов туда затесались - G2a-P15 и I1-M253;
И куча сибирских Y-гаплогрупп - С3-M217 , L-M11, N1c1-M178, O3-M122, Q-M242, T1-M70
Такое очучение что крымчаки не столько баб тырили у соседей, а все больше мальчиков .....
Это и есть потомки Ордынцев?
И монгольская Y-гаплогруппа у крымских татар есть..(C3-M217)
Значит все таки этнические монголы были в составе Ордынцев?
Но вот непонятно - а почему ни у русских, ни у хохлов нет C3-M217?
Не было никакого 300 летнего ига?
Да и Тартарии точно не было, а то неизбежно бы перемешались бы, и сейчас были бы русские с гаплотипом C3-M217
А их нету
Отредактировано: Брянский - 10 мар 2016 09:51:28
ОТВЕТЫ (74)
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 11:09:03 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 06:43:36
Довелось видеть этикетку французского коньяка:
"...Состоит из 39 тщательно отобранных сортов коньяка..."
Нет, чтобы просто сказать - ополоски.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 13:23:05 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 06:43:36
Были, были там этнические монголы.
Как вассалы/личные дружины/личные телохранители-кешиктены монгольских царевичей-чингисидов, так и два тумена монголов, "разверстаных" из общеимперских по разнарядке похода 1235-1242 года + 2 тумена тангутов/ киданей.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 14:21:51 |
Цитата: radson11 от 10.03.2016 10:23:05
это из какого-такого первоисточника вы это почерпнули? ась? из китайского?
Вот же как классно новохроноложцы устроились - считаем достоверными источники исключительно по собственному усмотрению - что нам понравилось и что не противоречит трудам фоменки мы считаем оригинальными и правдивыми, а то что нам непонравилось и что противоречит трудам фоменки - вы обьявляете фейком и новоделом
Ну че - классно устроились..
Обьясните - пашто я должен верить в сокровенное сказание монголов и не должен верить Приску Паннийском и Прокопию Кессарийскому?
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 17:09:35 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 11:21:51
Верьте всем источникам. только применяйте критику, перекрестные источники и другие факты из археологии, палеогеографии и прочих смежных исторических наук.Особенно прокопию. Весьма информированный историк и чиновник. также как Аммиан или Приск, наряду с Львом Диаконом или Григорием Акрополитом....
И кстати не СС, а БЮАШ (БАО Юань-ши), раздел "жизнеописания военноначальников (Субудэя и Куремсы)"
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 17:31:09 |
Цитата: radson11 от 10.03.2016 14:09:35
уж кому кому а вот китайсам то точно верить нельзя..
вот их то история и их летописи точно недоверие вызывают...
их и перекрестной верификации то невозможно подвергнуть
в отличии от того же Прокопия.
Да и датировки китайские весьма сомнительны
в отличии от тех же франкских летописей
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 20:22:38 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 14:31:09
Китайские древности как правило новодел эпохи Мао. Они и сами не очень это скрывают.
Ероглифы - это не такое письмо, как буквенное. Эти закорючки имеют какой-то договорной смысл. Но никогда нельзя быть уверенным, какой именно. Поэтому все "переводы" являются творческим осмыслением набора каких-то значков. Сегодня так перевели, а завтра могут совершенно иначе.
Совать китайские комиксы в качестве какого либо аргумента считается дурным тоном, как торговля китайскими Ролексами.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 21:53:30 |
Цитата: osankin от 10.03.2016 17:47:53
А вы первый раз слышите об иероглифах? У них в современной технической литературе такая же фигня, что говорить о древних баснях.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 00:34:19 |
Цитата: osankin от 10.03.2016 21:11:23
Какой высокий культурный уровень! Я потрясён. Ещё цытатку из профессора Преображенского, не забудьте.
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 01:16:20 |
Цитата: osankin от 10.03.2016 21:11:23
Осанкин, не падайте ниже чем вы гприготовились это сейчас сделать.
Я должен вас разочаровать, но "Китайский язык" такая же фича как и " Китайские древности".
Про договорной смысл закорючек называемых иероглифами Тэйваз прав как никогда.
Представьте себе что мы перестали писать буквами и перешли на смайлики. А что удобно? Быстро главное и понятно. Ну тем кто в теме. И смайлики могут быть у вас и у меня в мобиле все одинаковые.
Но вот беда, Мы с вами можем перевести смску лишь творчески осмыслив предложенный набор и последовательность смайлов. Я могу это делать довольно близко к смыслу с людьми которых я очень давно и хорошо знаю.
А теперь представьте, что этими смайликами " китайцы" ( опять же, кто это такие? ) пишут довольно давно и не всегда одинаково. Их речь и набор понятий тоже меняется с годами, так что там их Цан Цзу ( Цзы) или Конфуций имели ввиду тыщу лет назад нам с вами остаётся только догадываться.
Вы когда нибудь всерьёз интересовались книгой " Исскуство ведения войны"/ " Art of war" ?
Если нет, то открою вам тайну , в мире нет ни одного " правильного перевода " этой книги , причём ни на один из индоевропейских языков. Ну вот нет их и все.
То что есть это интерпретация интерпретаций неких знатоков китайских смайликов, хоть и весьма титулованных.
А теперь, напомню вам , если вы забыли, что в Китае до фига местных языков и наречий.
Убери у них стандартизированный со времён Мао ряд " смайликов" , и они не смогут общаться от слова совсем.
Официальный мандарин которым они пишут существует только на бумаге. А так они не имеют общего языка.
Более того, у китайцев из за того серьёзная проблема с техническим прогрессом, что им с одной стороны приходится постоянно выдумывать все новые и новые комбинации закорючек чтоб описать технические параметры чего либо, а с другой постоянно запоминать их, ибо у китайцев не фонетическое письмо и не слоговое, а именно что образное.
Это впрочем, давно всем известный факт и для осознания трудностей китайского перевода не надо быть специалистом по иероглифам.
Так что остыньте в своём полемическом угаре
УПД.
Кстати, китайцы постоянно злоупортебляют этой особенностью своего языка. Типа " Вы нас неправильно поняли".
Поэтому никакой договор с китайцами не может быть надёжен, ибо он изначально открыт безконечным интерпретациям.
Мы на этом погорели, и не раз, а теперь вот пришла и пора пиндосов.
Им на днях китайсы совершенно официально объявили, что американским партнёрам следует исходить из духа договоров/ переговоров с Китаем, а не из буквы. И призвали пиндосов больше думать как китайцы, а не как американцы.
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 12:40:17 |
Цитата: Брянский от 10.03.2016 06:43:36
А Вы проверьте гаплогруппы работников торговли и налоговой инспекции: может оказаться, что у Ашота, Абу-Али-Махмуда и Клавдии Степановны нет общих родственников, а вот система уплаты налогов есть.
Не ипстись сюда монголы приходили, а за данью.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 14:21:22 |
Цитата: part_ya от 11.03.2016 09:40:17
И где та Монголия полная дани?
Где дворцы, дороги, водопровод, общественные бани, белые рабы, наука, книги, театр, высокая культура, своды законов?
Комбинат "Эрденет" как в те годы построили, так до сих пор и работает?
Завидую Вам: сознание не нужно нагружать логикой, думать не надо, повторяй непонятно что непонятно кем написанное - красота!
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 16:47:34 |
Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 11:21:22
Так у вас сознание не только
С диалектикой проблемы...Те монголы и эти монголы, как вам уже объясняли, это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы ещё сравните современные друг другу культуры древней Согдианы и зарождавшихся, на момент её существования, славянских племён с современными культурами России и Узбекистана.
"Времена меняются и мы меняемся вместе с ними! (с) А вы, похоже, как последние Бурбоны, ничего не забыли и ничему не научились.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 21:41:49 |
Цитата: osankin от 11.03.2016 13:47:34
Вы это, с броневичка слезьте, пожалуйста.
Я и на землю сесть могу, чтобы с вами лицо в лицо поговорить
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 09:59:03 |
ну когда "порешь чушь" о кочевых империях можно и сесть на землю.Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 18:41:49
хоть бы Груссе или наших номадоведов почитали что ли на досуге. Того же Кляшторного "Степные империи....." или Худякова или прочих.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 13:26:12 |
Цитата: radson11 от 12.03.2016 06:59:03
Кочевая империя, это как?
Попробуйте расписать перечень организационных мероприятий для перекочёвки гарема и перечень мер контроля за неукоснительным соблюдением выполнения расписания перекочёвки гарема.
Сколько раз в год нужно империи перекочёвывать?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 14:26:05 |
Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 10:26:12
Ну зачем вы задаёте такие сложные вопросы! Это безчеловечно! Фильм " Белое солнце пустыни" теперь можно найти лишь в антикварных лавках для " тех кому за 50".
А в фильме как раз простым и доходчивым образом были показаны все трудности ханского быта.
И это только гарем.
А про изготовление и ремонт оружия с доспехами , про обработку необходимых для этого исходных материалов , про корм скота даже говорить не хочется. Да и зачем? Флаг то у Империи был! Ну и все.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 14:40:42 |
Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 11:36:20
Жесток, но справедлив ! (С)
Так нельзя с оппонентами . Они еще от овечек не оправились , а вы их сразу в евнухи определяете.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 15:25:41 |
Цитата: Ladogard от 12.03.2016 11:40:42
Гражданин уверен, что если степь, то значит кочевники. Если у какого-то автора, довольно подозрительного, написано "Степная империя", то это автоматически означает - "кочевая империя".
Этак и Российская Империя была степной и пустынной. Но не производила впечатления кочевой.
И вообще не очень понятно, что там за Империя кочевала по степям Тартарии. А главное - в каком веке и насколько романовские историки передвинули все даты для неё и переписали все первоисточники.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 15:38:21 |
Цитата: Ladogard от 12.03.2016 11:40:42
Многие форумные писуны, как и учоные-историки, ничем, кроме клавиатуры, в жизни не командовали.
Моя институтская военная специальность - служба горючего. Тут не до фантазий. Прежде, чем войску куда-то двинуться, нужно сделать расчёт необходимого, расписать действия..., много чего. Мне как-то, по молодости, пришлось участвовать в перемещении на 1000 км фронтового склада горючего и последующего его разворачивания.
После, даже одного раза, участия в таком действии, ничего, кроме желания гнусно глумиться над теоретиками, не возникает.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 00:53:27 |
Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 12:38:21
Ей Богу, после этого сообщения так и тянет съязвить на тему, что у вас, как у классического "вояки", в голове одна-единственная извилина и та от фуражки.
Понятно, что ежели вы ничего не знаете о кочевых империях, то и такой факт, что енисейские кыргызы ещё в конце первого тысячелетия нашей эры ходили воевать в Среднюю Азию и не без успеха, для вас явно дремучий лес.
Но ведь такое явление как Великий шёлковый путь изучали в школе на уроках истории!!! Похоже, в шестом классе вы прогуляли все уроки истории Средних веков, иначе хотя бы чуть-чуть задумались о том, какими выдающимися специалистами по логистике (как сейчас принято говорить) были наши предки, создавшие такой протяжённый транспортный маршрут.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 01:05:04 |
Цитата: osankin от 12.03.2016 21:53:27
А разве по мифическом Великому шёлковому пути перемещались армии, которые как уверяют составляли десятки тысяч рыл? Какие новости со школьной парты.
Даже Орду никто не представлял "кочевой империей", ума хватало приписать к ней покорённые оседлые провинции и даже собственные города. Наверное потому, что никто не пытался до вас доказать, что вся империя откочёвывала по зиме вслед за пастбищами, наплевав на свои завоевания.
Кочевники способны заниматься грабежами, но не строить "империи".
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 01:59:11 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
13 мар 2016 02:01:40
Ale_Khab
13 мар 2016 02:01:40
Отредактировано: Ale_Khab - 13 мар 2016 02:01:40
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 03:59:15 |
Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 12:38:21
Вернёмся к нашему барану и дадим ему ссылку (в очередной раз): Иванин М. И. О военном искусстве и завоеваниях монголов. — СПб.: Военная типография, 1846.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 09:12:39 |
Цитата: osankin от 13.03.2016 00:59:15
И чё? Войны описаны. А монголы где? Есть чёрные чёрточки на белой бумаге. А где монгольские воинские захоронения, где генетика?
Где в Венгрии и Польше потомки монголов? Проследите судьбу хотя бы десятка потомка монголов.
Все авторы метут пургу, вы с radsonом им подвываете.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 14 мар 2016 06:06:12 |
Цитата: osankin от 14.03.2016 01:26:59
А по делу есть что сказать или так, излишней желчью поделиться вылез, наследник монголотартарской Империи ?
Кроме книжек , которые ты не читал, другие аргументы будут? Логику включи, болезный.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 23:46:34 |
Цитата: Ale_Khab от 12.03.2016 10:26:12
В зависимости от ситуации: при отгонном кочевании -два раза в год, при постоянном- раз в два месяца.
Еще раз для тупых - определение "кочевых империй" есть у Груссе, есть у Кляшторного и прочих номадоведов.
Вас таки в гугле забанили???
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 13 мар 2016 00:55:07 |
Цитата: radson11 от 12.03.2016 20:46:34
Кляшторный не "номадовед" а какой-то филолух. Разгадывавший "татарские руны". И писал он не о кочевой империи, а о какой-то придуманной им степной. Это несколько разные вещи.
|
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 21:17:48 |
Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 11:21:22
А где акадэмия наук братков из 90х? А Португальские и испанские космодромы я проглядел? Своды австрийских и венгерских законов в ООН? Развалины гуннских и хозарских дворцов ждут Вашнго открытия.
Не все империи были Римскими, Британскими или Российскими.
В Ваших рассуждениях логика не основывается на фактах, а выбирает подходящие, завидуйте мне молча.
Для примера вот кратенько для маленьких и стареньких https://youtu.be/tXpB6se9QbM
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 09:24:39 |
Цитата: part_ya от 11.03.2016 18:17:48
Братки из 90-х это всё-таки не столетние империи не находите?
А вот следов испанских или португальских империй полно!!! В том числе, галеоны с награбленным золотом и до сих пор, нет нет, да поднимают.
А от великомонгольской империи остались только низкорослые лошадки, овечки и то, что построил СССР и поддерживает Россия.
И ещё то, что в Монголии изнасилование это административный проступок, хулиганство. Если конечно не соединено с унижением или издевательством, причинением вреда здоровью, и т. д. То есть простое изнасилование без унижения и издевательства это 15 суток и гуляй.
Видимо со времён Чингисхана натерпелись бедные без изнасилований, вот и дали послабления мужикам.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 22:02:59 |
Цитата: part_ya от 11.03.2016 09:40:17
Правильно. Из самой Монголии мужики год тащились за данью, год назад. Своих женщин с собою не брали, местных не трогали, овечками, из дому прихваченными, обходились.
Вот потомки тех овечек и отстаивают тему монгольского ига на форумах.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 02:31:57 |
Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 19:02:59
Овечек они ели. А вот лошадки у них были низкорослые. Особой породы, якобы самокормящейся зимой ( наверное, непрерывно лягались, если им не приносили клочка сена ). Вот и занесло их на Русь, где исстари умели сено на зиму заготавливать.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 12 мар 2016 05:44:54 |
Цитата: Поверонов от 11.03.2016 23:31:57
Пожалуйста, повнимательней, когда текст набираете. Букву б пропустили.
Благодарю за поддержку.