Тред №1074211

Цитата: Рустамка от 21.03.2016 06:54:49Если исходить из того что в России пачками упаковываются губернаторы, мэры, федеральные замминисты, региональные чиновники всех мастей, депутаты и вот теперь уже ректора, то лично у меня резонный вопрос - за 15 лет "вставания с колен" контроль над страной более чем полностью утрачен?
Ну ведь просто пропасть между фактической реальностью и реальностью рисуемой пропагандонами с детьми в Италии и унылой агитухой с СУНа.

Цитата: Рустамка от 21.03.2016 06:54:49

 

Не думаю, чтоб контроль был полностью утрачен, однако ни один из перспективных проектов пока не обошелся без коррупционного скандала.

• +0.09 / 8

Цитата: Рустамка от 21.03.2016 07:25:55помню помню))) как мне тут пропагандисты рассказывали как Олимпиада в плюс вышла))) ссылочки прикладывали.
До прикладывались до банкроства ВЭБа
Лично мое мнение - пусть дороги на Сахалине делают японцы, а в Сибири китайцы. и так далее и  тому подобное. у нас почему то как не стройка - так миллиард расстрат и веселье в твиттере Рогозина.

Ведь если посмотреть правде в глаза - бабло из бюджета перетекает в офшоры смывая вместе с весенними ручьями асфаль закатаный в лужи. Если это будут делать китайцы или японцы - бабло уйдет точно также из страны, но хоть дороги останутся.

Цитата: Рустамка от 21.03.2016 07:25:55

 

я таке это сохраню для модераторов. АУ 1 час не является освобождения от бана за систематический троллизм. 

• -0.01 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 21.03.2016 17:50:31Хотите сказать, что правоохранительные органы настолько хорошо работают,
что ни один коррупционер не уходит от ответственности?
Здесь я с Вами согласен... Это Вы хорошо сказали...

Цитата: nekto_mamomot от 21.03.2016 17:50:31

 

Только почему-то без коррупционеров пока ни один проект не состоялся.
Саммит АТЭС, ГЛОНАСС, реформа МО, космодром.
Везде суды и посадки по итогам.
И ущерб на миллиарды.
Совпадение? Не думаю (с) Киселев.

• +0.25 / 9

Цитата: Николаич от 21.03.2016 18:23:01Не, англичанка гадит. 

Цитата: Николаич от 21.03.2016 18:23:01

 

Вспомнил творческих узбеков-хлопкоробов. Вот ребята были активные, а сколько ещё не признанных тем обэхэссом талантов, мама не горюй, англичанка по сравнению с ними никто, мелочь в деревенском пруду. 

• +0.16 / 5

Цитата: Николаич от 21.03.2016 18:05:50Только почему-то без коррупционеров пока ни один проект не состоялся.
Саммит АТЭС, ГЛОНАСС, реформа МО, космодром.
Везде суды и посадки по итогам.
И ущерб на миллиарды.
Совпадение? Не думаю (с) Киселев.

Цитата: Николаич от 21.03.2016 18:05:50

 

Я вас очень удивлю, если открою "страшную" тайну, что ни один крупный проект в мире за всю историю человечества не состоялся и не состоится никогда без коррупционеров? По крайней мере до тех пор, пока человек не будет заменён вычислительной машиной? Потому как это естественная часть жизни человека, как биологического вида. Да и не только человека, а и многих высокоразвитых видов, но в значительно упрощённой форме. И никуда от этого не деться.

• +0.21 / 17

Цитата: Т_А_Н от 21.03.2016 18:27:42
Я вас очень удивлю, если открою "страшную" тайну, что ни один крупный проект в мире за всю историю человечества не состоялся и не состоится никогда без коррупционеров? По крайней мере до тех пор, пока человек не будет заменён вычислительной машиной? Потому как это естественная часть жизни человека, как биологического вида. Да и не только человека, а и многих высокоразвитых видов, но в значительно упрощённой форме. И никуда от этого не деться.

Цитата: Т_А_Н от 21.03.2016 18:27:42

 

Кто и сколько украл при строительстве "гагаринского старта"?

• +0.26 / 13

Цитата: Adamantit от 21.03.2016 18:53:36Кто и сколько украл при строительстве "гагаринского старта"?

Цитата: Adamantit от 21.03.2016 18:53:36

 

Эххх, помеха ведь для нынешних советская история...
Мешает одним фактом своего существования.
Отсюда и попытки ее дерьмом залить.

• +0.21 / 17

Цитата: Adamantit от 21.03.2016 18:53:36Кто и сколько украл при строительстве "гагаринского старта"?

Цитата: Adamantit от 21.03.2016 18:53:36

 

Если не было посадок и в списке "Форбс" не появлялись по вполне понятным причинам советские граждане , это не значит, что воровства не было в принципе. Масштабы были другие, методы , но в общем и целом советская система то же была не идеальна в этом плане. Уж если при ИВС делили и пилили ....несмотря на посадки и расстрелы  то , что уж за его слабовольных преемников говорить. 

Цитата: Николаич от 21.03.2016 18:55:22Эххх, помеха ведь для нынешних советская история...
Мешает одним фактом своего существования.
Отсюда и попытки ее дерьмом залить.

Цитата: Николаич от 21.03.2016 18:55:22

 

да тю, Николаич Вы все гиперболизируете 

• +0.78 / 12

Цитата: Adamantit от 21.03.2016 18:53:36Кто и сколько украл при строительстве "гагаринского старта"?

Цитата: Adamantit от 21.03.2016 18:53:36

 

У меня есть общая цифра, но про времена строительства "гагаринского старта" +/-.
За 8 лет с 1947 осуждено за хищение соц. и общественной собственности только в РСФСР 1,3 млн. человек, из них на срок свыше 10 лет-25,5% осужденных.
http://cyberleninka.ru/article/n/ugolovnaya-otvetstvennost-za-hischenie-sotsialisticheskoy-sobstvennosti-v-sssr-v-1930-1940-h-gg
Ну и какой-то диссидент размер хищений определенный Верховным судом приводит
"...в период с 1950 по 1960 г. на предприятии текстильной промышленности похитили ценности, общий размер которых был определен Верховным Судом СССР в 2952772 рубля. Такие крупные дела, конечно, редкость, однако довольно часто становится известно о разоблачении хищений на суммы в несколько тысяч и даже в несколько десятков тысяч рублей..."
http://www.sokirko.info/ecomomy/Zes3/3.1.htm
Да, вот ещё
Постановление Пленума Верховного Суда РСФСР от 07.09.1961 N 5
О судебной практике по делам о хищениях социалистической собственности http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-postanovlenija/c5n.htm
"...Белкина была признана виновной в злоупотреблении служебным положением и спекуляции и приговорена к пяти годам лишения свободы. У осужденной были обнаружены автомашина "Москвич", 11 ковров, 46 отрезов различных тканей, 39 скатертей и ряд других товаров на значительную сумму, а также свыше 7 тыс. руб. денег. Однако органы предварительного расследования, а также и суд не приняли должных мер к установлению источника приобретения указанных ценностей...."
Никого Белкина не напомнила?

• +1.11 / 14

Цитата: Т_А_Н от 21.03.2016 18:27:42Я вас очень удивлю, если открою "страшную" тайну, что ни один крупный проект в мире за всю историю человечества не состоялся и не состоится никогда без коррупционеров? По крайней мере до тех пор, пока человек не будет заменён вычислительной машиной? Потому как это естественная часть жизни человека, как биологического вида. Да и не только человека, а и многих высокоразвитых видов, но в значительно упрощённой форме. И никуда от этого не деться.

Цитата: Т_А_Н от 21.03.2016 18:27:42

 

Ога. Расскажите это строителям Братской ГЭС или тем кто Гагарина в космос запускал. А то они до сих пор не ведают "как надо".

• +0.04 / 12

Цитата: vltvlt от 21.03.2016 21:36:45Ога. Расскажите это строителям Братской ГЭС или тем кто Гагарина в космос запускал.

Цитата: vltvlt от 21.03.2016 21:36:45

 

При строительстве Братской ГЭС даже с проходящих поездов умудрялись воровать. Чё вы несете вообще?

Цитата: ЦитатаСвою многолетнюю историю Братский линейный отдел начал в 1954 году, в связи со строительством Братской ГЭС. Для нужд предприятия и его работников требовались значительные количества материальных ресурсов. Наиболее эффективным способом быстрой доставки необходимого являлась перевозка по железной дороге. Но там, где скапливается большое количество ценностей, непременно появляются люди, желающие без особых усилий ими обогатиться.

По этой причине руководство МВД СССР приняло решение о создании линейного отделения милиции. В то время вновь созданный ЛоМ, находился под управлением Красноярского дорожного отдела. Как и любое начинание, отделение милиции испытывало немало сложностей. Из рапорта первого начальника подразделения В. Е. Асташкевича: «…Все нужно было начинать с нуля. Штат комплектовался медленно. Участок обслуживания большой – 709 км. Контингент рабочих – лица, в основном в прошлом судимые, поэтому, естественно, что на этом участке преступность велика…». Первый коллектив состоял всего из 40 человек.

http://bratsk.org/20…department

• +0.84 / 11

Цитата: NetGhost от 21.03.2016 21:41:35При строительстве Братской ГЭС даже с проходящих поездов умудрялись воровать. Чё вы несете вообще?



http://bratsk.org/20…department

Цитата: NetGhost от 21.03.2016 21:41:35

 

Ну да, да... этот  "контингент" с текущими "коррупционерами"  действительно роднит социальная и классовая близость происхождения по отношению к "правящему" классу, в остальном же типичный бандюк обыкновенный и до коррупционера ему расти и расти 

• +0.05 / 5

Цитата: Т_А_Н от 21.03.2016 18:27:42Я вас очень удивлю, если открою "страшную" тайну, что ни один крупный проект в мире за всю историю человечества не состоялся и не состоится никогда без коррупционеров? По крайней мере до тех пор, пока человек не будет заменён вычислительной машиной? Потому как это естественная часть жизни человека, как биологического вида. Да и не только человека, а и многих высокоразвитых видов, но в значительно упрощённой форме. И никуда от этого не деться.

Цитата: Т_А_Н от 21.03.2016 18:27:42

 

Типичный образец либеральной идеологии.
Человек априори порочен и  воровство, насилие у него внутри. Только страх наказания может спасти общество от реализации людьми этих пороков.
Вот скажите, Вы лично не нарушаете закон только из страха наказания или потому, что что то внутри не даёт совершать эти деяния?
Или будучи уверенным, что не попадётесь обязательно что то украли? Убили, изнасиловали?
Может какая то роль и воспитания присутствует?
А раз есть эта роль, то может не только  страх наказания не даёт человеку превратиться в первобытное животное?
Может начать с того, что воровать стыдно и не выгодно в конечном итоге?
Но в обществе потребления, выбравшего для себя божество золотого тельца никогда строгость законов не решит вопросы воровства.
Оно построено на воровстве и отчуждении чужого труда.
Это системный порок этого общества.

• -0.15 / 19

Цитата: NetGhost от 21.03.2016 22:29:32Да. Никчемная планетка и человечество.
Давайте следующую.

Цитата: NetGhost от 21.03.2016 22:29:32

 

Человечество создано для одной цели - потреблять? Это ведёт к самоуничтожению. Как планеты, так и человечества в целом.

• -0.06 / 1

Цитата: zavbor от 21.03.2016 22:07:07Типичный образец либеральной идеологии.
Человек априори порочен и  воровство, насилие у него внутри. Только страх наказания может спасти общество от реализации людьми этих пороков.
Вот скажите, Вы лично не нарушаете закон только из страха наказания или потому, что что то внутри не даёт совершать эти деяния?
Или будучи уверенным, что не попадётесь обязательно что то украли? Убили, изнасиловали?
Может какая то роль и воспитания присутствует?
А раз есть эта роль, то может не только  страх наказания не даёт человеку превратиться в первобытное животное?
Может начать с того, что воровать стыдно и не выгодно в конечном итоге?
Но в обществе потребления, выбравшего для себя божество золотого тельца никогда строгость законов не решит вопросы воровства.
Оно построено на воровстве и отчуждении чужого труда.
Это системный порок этого общества.

Цитата: zavbor от 21.03.2016 22:07:07

 

Такая наивность у взрослого человека удивительна и, в чем то, даже трогательна.
Да, можно сказать, что насилие и воровство в природе человека. Является ли это пороком или, напротив, доблестью- вопрос оценки (и оценка, в зависимости от времени и условий может меняться на противоположную).
Да, страх наказания оказывает сдерживающее влияние. И "воспитание" основано на страхе, как не крути. "Украл, прелюбодействовал- грешник, в ад- на раскаленную сковородку". Ключевой момент- связать нежелательное (с точки зрения воспитателя) поведение и неприятное последствие. Чувство стыда- производное чувства страха.
А вот насчет невыгодности вы правы. Если воровать не выгодно - воруют меньше.
Теперь вернемся к "обществу потребления".
СССР не был обществом потребления, поклоняющимся "Золотому Тельцу"?
Тогда как объяснить наличие в СССР правоохранительных органов и вообще, статистики по преступности? В 1986-м году, в различных исправительно-трудовых учреждениях находилось 846,5 человек на 100К населения. Сравните, для интереса, с какой-нибудь 100% "золототельцовой" страной.
Не в "потреблении" дело...

• +0.80 / 14

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:04:15
Такая наивность у взрослого человека удивительна и, в чем то, даже трогательна.
Да, можно сказать, что насилие и воровство в природе человека. Является ли это пороком или, напротив, доблестью- вопрос оценки (и оценка, в зависимости от времени и условий может меняться на противоположную).
Да, страх наказания оказывает сдерживающее влияние. И "воспитание" основано на страхе, как не крути. "Украл, прелюбодействовал- грешник, в ад- на раскаленную сковородку". Ключевой момент- связать нежелательное (с точки зрения воспитателя) поведение и неприятное последствие. Чувство стыда- производное чувства страха.
А вот насчет невыгодности вы правы. Если воровать не выгодно - воруют меньше.
Теперь вернемся к "обществу потребления".

СССР не был обществом потребления, поклоняющимся "Золотому Тельцу"?
Тогда как объяснить наличие в СССР правоохранительных органов и вообще, статистики по преступности? В 1986-м году, в различных исправительно-трудовых учреждениях находилось 846,5 человек на 100К населения. Сравните, для интереса, с какой-нибудь 100% "золототельцовой" страной.
Не в "потреблении" дело...

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:04:15

 

Да лукава вся эт-та статистика. Она и половины реалий не отражает .
.
Вот у пиндосов - тюрьмы в большинстве своем, частные. За "обслуживание зэка" - платит бюджет. 
соответственно прямая прибыль - толпа на киче.
.
А многие начинают размахивать "В США столько то заключенных на 1000".
А про причины такого количества - кто молчит а кто и не знает.
.
Вохмем пресловутые ГУЛАГи - Один из поводов "дармовая рабочая сила".
Это к чему относить? 
К менталитету потребительства ?

• +0.44 / 6

Цитата: Magic Spirit от 22.03.2016 08:13:38Да лукава вся эт-та статистика. Она и половины реалий не отражает .
.
Вот у пиндосов - тюрьмы в большинстве своем, частные. За "обслуживание зэка" - платит бюджет. 
соответственно прямая прибыль - толпа на киче.
.
А многие начинают размахивать "В США столько то заключенных на 1000".
А про причины такого количества - кто молчит а кто и не знает.
.
Вохмем пресловутые ГУЛАГи - Один из поводов "дармовая рабочая сила".
Это к чему относить? 
К менталитету потребительства ?

Цитата: Magic Spirit от 22.03.2016 08:13:38

 

В данном случае- статистика вполне в тему, т.к. показывает, что в "идеальном" обществе СССР, находилось 800 с лишним человек на 100К, которых государство признало достойными тюрьмы.
Если покопаться дальше, то можно сравнить по отдельным категориям преступлений. В общем, никакой зависимости от отношения общества к потреблению увидеть не получится.
По поводу американских частных тюрем- в них сидит порядка 10% заключенных, да и администрация таких тюрем, врядли, существенно влияет на полицию и суды. Хотя, бизнес на труде заключенных существует не только у частников.
В США на 100К населения, где-то 500 заключенных, причем, почти половина- за преступления, связанные с наркотиками (а там можно легко получить срок просто за сигаретку с марихуаной в кармане, хотя, это и не помогает в борьбе с наркоманией).
Так что можно сравнить с СССР и прийти к выводу, что люди, в целом, одинаковы.

• +1.02 / 10

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:40:00В данном случае- статистика вполне в тему, т.к. показывает, что в "идеальном" обществе СССР, находилось 800 с лишним человек на 100К, которых государство признало достойными тюрьмы.
Если покопаться дальше, то можно сравнить по отдельным категориям преступлений. В общем, никакой зависимости от отношения общества к потреблению увидеть не получится.
По поводу американских частных тюрем- в них сидит порядка 10% заключенных, да и администрация таких тюрем, врядли, существенно влияет на полицию и суды. Хотя, бизнес на труде заключенных существует не только у частников.
В США на 100К населения, где-то 500 заключенных, причем, почти половина- за преступления, связанные с наркотиками (а там можно легко получить срок просто за сигаретку с марихуаной в кармане, хотя, это и не помогает в борьбе с наркоманией).
Так что можно сравнить с СССР и прийти к выводу, что люди, в целом, одинаковы.

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:40:00

 

Цитата: ЦитатаЭкономика частной тюрьмы мало чем отличается от устройства частной гостиницы. Заключенный в частной тюрьме — это постоялец, счет которого оплачивает государство. Частная тюрьма, как и гостиница, крайне заинтересована в том, чтобы у нее не пустовали "номера". Тюрьма выставляет государству счет за каждый человеко-день — чем их больше, тем выше рентабельность. Если, к примеру, у штата слишком много заключенных, которых негде разместить, власти нанимают брокера, который подбирает подходящий вариант размещения по минимальной цене. Стоимость человеко-дня колеблется в пределах от $25 до $60 в зависимости от типа учреждения и степени его заполненности. Чем больше заключенных в тюрьме, тем меньшую плату она требует за каждого новичка. Брокеры получают комиссионные — $2,50-5,50 с каждого человеко-дня — опять-таки в зависимости от состояния рынка.

Отсюда

• +0.54 / 4

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:04:15Такая наивность у взрослого человека удивительна и, в чем то, даже трогательна.
Да, можно сказать, что насилие и воровство в природе человека. Является ли это пороком или, напротив, доблестью- вопрос оценки (и оценка, в зависимости от времени и условий может меняться на противоположную).
Да, страх наказания оказывает сдерживающее влияние. И "воспитание" основано на страхе, как не крути. "Украл, прелюбодействовал- грешник, в ад- на раскаленную сковородку". Ключевой момент- связать нежелательное (с точки зрения воспитателя) поведение и неприятное последствие. Чувство стыда- производное чувства страха.
А вот насчет невыгодности вы правы. Если воровать не выгодно - воруют меньше.
Теперь вернемся к "обществу потребления".
СССР не был обществом потребления, поклоняющимся "Золотому Тельцу"?
Тогда как объяснить наличие в СССР правоохранительных органов и вообще, статистики по преступности? В 1986-м году, в различных исправительно-трудовых учреждениях находилось 846,5 человек на 100К населения. Сравните, для интереса, с какой-нибудь 100% "золототельцовой" страной.
Не в "потреблении" дело...

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:04:15

 

Я не верю, что насилие и вороство с остальными пороками в природе человека. Если ребёнок до четырёх лет каким либо образом оторван от человеческого социума, он уже впоследствии никогда не сожет стать человеком. Примеры Маугли есть и это подтверждают.
Так, что человеком делает его социум и воспитание. Какое воспитание и социум - такой и человек. И воспитание отнюдь не синоним насилия.
Присутствует любовь, личный пример кроме наказания.
Статистика заключённых в разных странах.

Цитата: ЦитатаВ 2002 году число заключённых в России и Китае также превышало 1 млн человек

Однако в дальнейшем количество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключённых на 100 000 человек населения.
В октябре 2008 года количество российских заключённых достигло 891738 человек, то есть 629 на 100000
На 1 июля 2015 г. в учреждениях УИС содержалось 656 618 человек, то есть около 450 на 100 000 чел

Но США по прежнему лидер в этом отношении.

Цитата: ЦитатаСША лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние.

• -0.38 / 4

Цитата: zavbor от 22.03.2016 09:21:17Я не верю, что насилие и вороство с остальными пороками в природе человека. Если ребёнок до четырёх лет каким либо образом оторван от человеческого социума, он уже впоследствии никогда не сожет стать человеком. Примеры Маугли есть и это подтверждают.
Так, что человеком делает его социум и воспитание. Какое воспитание и социум - такой и человек. И воспитание отнюдь не синоним насилия.
Присутствует любовь, личный пример кроме наказания.
Статистика заключённых в разных странах.

Но США по прежнему лидер в этом отношении.

Цитата: zavbor от 22.03.2016 09:21:17

 

Это не вопрос веры- это вопрос психологии и этологии.
Естественно, общество, простите, вдалбливает с раннего возраста базовые принципы.
Возьмем упомянутых вами четырехлеток. Если один пытается отнять игрушку у другого, другой реагирует соответственно. И то, и другое- нормальное поведение. В процесс включаются взрослые и, вскоре, ребенок усваивает, что если взять чужое- отшлепают (наказание) или будут ругать (запугивание). В других случаях - позитивное подкрепление ("хорошо себя вел, т.е. выполнял предписанные правила- получил конфетку и обнимашку от мамки").
Личный пример (копирование, подражание)- имеет существенно меньшее влияние в данном случае.
Вот и все воспитание. Все, что дальше- производные.
США- лидер по абсолютному количеству заключенных. Нас больше относительное интересует. Цифры вы видели. По ним, даже навскидку, получается, что ваша теория не верна. Ну, или СССР тоже был обществом потребления. Или США- нет.
Теоретически, преступность можно уменьшить почти до ноля, но только путем жесткого всестороннего контроля и суровых наказаний даже за незначительные нарушения. В общем, фашистское тоталитарное государство. Тот же Сингапур (наиболее близкий пример).

• +0.77 / 7

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 09:39:30Э Если один пытается отнять игрушку у другого, другой реагирует соответственно. И то, и другое- нормальное поведение. В процесс включаются взрослые и, вскоре, ребенок усваивает, что если взять чужое- отшлепают (наказание) или будут ругать (запугивание). В других случаях - позитивное подкрепление ("хорошо себя вел, т.е. выполнял предписанные правила- получил конфетку и обнимашку от мамки").
Личный пример (копирование, подражание)- имеет существенно меньшее влияние в данном случае.
Вот и все воспитание. Все, что дальше- производные.

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 09:39:30

 

Как-то больно просто у вас всё получается, на уровне собаки Павлова. Много детей то сами навоспитывали? Я вот всего трёх, но и то скажу, что реальность посложнее.

• +0.08 / 2

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 09:39:30Это не вопрос веры- это вопрос психологии и этологии.
Естественно, общество, простите, вдалбливает с раннего возраста базовые принципы.
Возьмем упомянутых вами четырехлеток. Если один пытается отнять игрушку у другого, другой реагирует соответственно. И то, и другое- нормальное поведение. В процесс включаются взрослые и, вскоре, ребенок усваивает, что если взять чужое- отшлепают (наказание) или будут ругать (запугивание). В других случаях - позитивное подкрепление ("хорошо себя вел, т.е. выполнял предписанные правила- получил конфетку и обнимашку от мамки").
Личный пример (копирование, подражание)- имеет существенно меньшее влияние в данном случае.
Вот и все воспитание. Все, что дальше- производные.
США- лидер по абсолютному количеству заключенных. Нас больше относительное интересует. Цифры вы видели. По ним, даже навскидку, получается, что ваша теория не верна. Ну, или СССР тоже был обществом потребления. Или США- нет.
Теоретически, преступность можно уменьшить почти до ноля, но только путем жесткого всестороннего контроля и суровых наказаний даже за незначительные нарушения. В общем, фашистское тоталитарное государство. Тот же Сингапур (наиболее близкий пример).

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 09:39:30

 

Я говорил про четырёхлеток, что воспитывались в отрыве от человеческого социума. Примеры есть. И их не удавалось после этого сделать людьми, то есть социализировать.
Вот какое общество, такие принципы оно и вдалбливает. И СССР был далеко не идеальным обществом и тюрьмы и заключонные в изрядном количестве были. И что? Надо уповать только на страх наказания или на воспитание?
Вы так и не ответили на вопрос. Если б точно знали, что не накажут, то позволили бы себе воровать, убивать, насиловать?
Что сдерживает, страх наказания только? Или есть что то ещё?
Вот так я верю в Вашу порядочность. ))
Вы в Сингапуре были? Я был и неоднократно. Это отнюдь не фашистское государство. Да, законы там строгие, но я не видел там такого количества полицейских как у нас.

• +0.02 / 1

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:04:15СССР не был обществом потребления, поклоняющимся "Золотому Тельцу"?
Тогда как объяснить наличие в СССР правоохранительных органов и вообще, статистики по преступности? В 1986-м году, в различных исправительно-трудовых учреждениях находилось 846,5 человек на 100К населения. Сравните, для интереса, с какой-нибудь 100% "золототельцовой" страной.
Не в "потреблении" дело...

Цитата: Doctor_D от 22.03.2016 08:04:15

 

Гнилую тему подняли и в гнилом ключе, особенно если сравнивать со "светочем всего человечества" в лице США.
Картинка на 2006 год, когда РФ шла ноздря в ноздрю со светочем

только не забывайте, американская статистика не учитывала  до 90х годов содержащихся в местных тюрьмах и тюрьмах штатов.
Сейчас в США содержится в местах заключения пятая часть всех заключённых Земли.
При этом в России после 2002 численность зековосуждённых уменьшалось, в США увеличивалась да "со свистом".
Кстати в СССР тоже с 50х началось резкое снижение числа осуждённых, которое вылилось в Реформирование органов исполнения наказаний в 1970–1980-е гг., хотя и сопровождалось определённым ростом числа осуждённых.


А статистика США того времени, можно сказать ни о чём, в ней не была учтена основная масса заключённых, сидящих по местным тюрьмам и тюрьмам штатов.
Сравните сегодняшнее их разделение
 К концу 2011 года в тюрьмах штатов и федеральных учреждениях США насчитывалось 1 598 780 заключённых (в 2000 году — 1 394 231), в том числе в тюрьмах штатов — 1 382 418 (в 2000 году — 1 248 815), в федеральных учреждениях — 216 362 (в 2000 году — 145 416).
А как было в у них в 70-80 тайна покрытая мраком, так как в статистике были только федеральные учреждения, и отсюда 100 человек на 100К населения, а как видим из нынешней статистики, это лишь вершина айсберга. 
Исходя из этого и говорю, что тема гнилая и в гнилом ключе.

• +0.58 / 10