США и НАТО

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57Я в некоторой степени согласен с камрадом Уточкой в луже - не надо недооценивать противника.
США и НАТО - это хоть и дряхлый, но всё ещё военный блок, у которого в распоряжении кратно больше техники, чем у нас. Другое дело, что мы располагаем решимостью использовать свои силы, а у США и НАТО нет этой решимости и нет единства мнений на этот счёт. 
России следует действовать максимально рассудительно, наличие относительно небольшого количества превосходящей по качеству и характеристкам техники не даёт нам решающего преимущества перед вероятным зерграшем блока Запад. России следует работать так, чтобы единства мнения у ЕС и подпиндосников относительно России не возникло. НАТО должно быть аморфным и безинициативным, этот блок должен быть телегой, которую тянут лебедь, рак и щука в разные стороны. Только в этом случае мы сможем продолжать дальше насмехаться над их беспомощностью, как это делает камрад Дмитрик, иначе расклад сил против нас становится очень неблагоприятным, даже хотя бы по живой силе... ЕС + США + Япония и ЮКорея = 1млрд человек. Конечно, если Китай впряжётся за нас, то по живой силе становится сильно получше, но в любом случае, даже если вдруг предположить, что после БП наша цивилизация не утратит своих интеллектуальных и технологических ресурсов, найдутся ли у России силы, чтобы переварить плоды своих побед? 
За прошедшие 100 лет население России практически не изменилось, в отличие от наших соседей. Нас мало, мы не можем толком переварить даже собственные территории, а камрады тут замахиваются на бывш.СССР и далее по списку. И никаких решительных мер по исправлению ситуации с населением России не предпринимается. Какие-то ипотечные программы, раздача земли на Дальнем Востоке и Сибири... Это всё не работает, это едва-едва позволяет покрывать естественную убыль населения. 
Главное оружие блока Запад - доллар и информационное влияние. Оружие - это всего лишь средство достижения паритета, безопасности границ. 
Успех должен быть комплексный, а не в каком-то из направлений, помните это, камрады, испытывающие головокружение от успехов.

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57

 

Совершенно согласен, наше руководство очень умело пользуется противоречиями внутри блока НАТО, и борьбой разных группировок внутри США, разрушая единство НАТО. США же в результате внутренних конфликтов совершает все больше ошибок, лишается политической воли применить силу там где надо, и применяет её там где без этого можно прекрасно обойтись. В результате и кажется, что  НАТО уже не торт, а мы одим махом всех повергнем, стоит только захотеть, однако к сожалению это еще не так. Конечно мы движемся в этом направлении, и будем надеяться достигнем успеха. Но да же в текущем, сильно ослабленном, и дезорганизованном виде блок НАТО в результате войны с РФ запросто ввергнет современную цивилизацию в руины, победителей в этой войне не будет. Другое дело, что наши руководители и этот сценарий учитывают, и принимают меры, для того что бы это не случилось. Если зверь стар и дряхл это не значит что у него не хватит сил на последний прыжок. Я просто призываю трезво оценивать силы противника, и думать о том как сделать так, что бы враг был повержен без войны, а не о том как мы весело и задорно повергнем его если он нападет. 

• -0.20 / 37
• • 17
  • 20

Цитата: marrakesh от 28.03.2016 09:29:15Минус за пораженческие настроения.

Цитата: marrakesh от 28.03.2016 09:29:15

 

То есть при начале полномасштабной никто ядерное оружие применять не будет да же находясь на грани поражения, и для удара возмездия? Я вас правильно понимаю? Или вас следует понимать что массированное применение СЯС никак не скажется на состоянии современной цивилизации?

• -0.56 / 31
• • 4
  • 27

Цитата: marrakesh от 28.03.2016 09:29:15Минус за пораженческие настроения.

Цитата: marrakesh от 28.03.2016 09:29:15

 

Причём здесь минус за пораженчиские  настроения? Камрад аналитику выдает но не пропаганду. Иначе за пропагандистской шелухой можно аналитику убить. При всем при этом не отрицаю необходимость пропаганды, но не на аналитическом ресурсе. Форум позиционируется как аналитический, а не проагандистский. 

• -0.34 / 23
• • 10
  • 13

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57Я в некоторой степени согласен с камрадом Уточкой в луже - не надо недооценивать противника.
США и НАТО - это хоть и дряхлый, но всё ещё военный блок, у которого в распоряжении кратно больше техники, чем у нас. Другое дело, что мы располагаем решимостью использовать свои силы, а у США и НАТО нет этой решимости и нет единства мнений на этот счёт. 
России следует действовать максимально рассудительно, наличие относительно небольшого количества превосходящей по качеству и характеристкам техники не даёт нам решающего преимущества перед вероятным зерграшем блока Запад. России следует работать так, чтобы единства мнения у ЕС и подпиндосников относительно России не возникло.

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57

 

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57НАТО должно быть аморфным и безинициативным, этот блок должен быть телегой, которую тянут лебедь, рак и щука в разные стороны. Только в этом случае мы сможем продолжать дальше насмехаться над их беспомощностью, как это делает камрад Дмитрик, иначе расклад сил против нас становится очень неблагоприятным, даже хотя бы по живой силе... ЕС + США + Япония и ЮКорея = 1млрд человек. Конечно, если Китай впряжётся за нас, то по живой силе становится сильно получше, но в любом случае, даже если вдруг предположить, что после БП наша цивилизация не утратит своих интеллектуальных и технологических ресурсов, найдутся ли у России силы, чтобы переварить плоды своих побед? 
За прошедшие 100 лет население России практически не изменилось, в отличие от наших соседей. Нас мало, мы не можем толком переварить даже собственные территории, а камрады тут замахиваются на бывш.СССР и далее по списку. И никаких решительных мер по исправлению ситуации с населением России не предпринимается. Какие-то ипотечные программы, раздача земли на Дальнем Востоке и Сибири... Это всё не работает, это едва-едва позволяет покрывать естественную убыль населения. 
Главное оружие блока Запад - доллар и информационное влияние. Оружие - это всего лишь средство достижения паритета, безопасности границ. 
Успех должен быть комплексный, а не в каком-то из направлений, помните это, камрады, испытывающие головокружение от успехов.

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57

 

С зерграшем не все так просто - скажем ЯО у РФ больше чем у всего блока, а это значит что количество населения в прямом столкновении играть будет второстепенную роль. В  технике тоже все весьма интересно - если по самолетам и кораблям у блока сильное превосходство, то по сухопутной части тех же танков и систем ПВО больше у РФ. Но это все же "игры ума", потому что прямое столкновение слишком сильно изменит планету, чтобы прогнозировать его последствия. В "холодном" же противостоянии с вашей позицией согласен.

• +0.66 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: lucent от 28.03.2016 10:02:41Только без учета ТЯО, пожалуйста, потому что оно особой роли в ядерном сдерживания не играет. Да и все равно не понятно, как узнать, сколько реально этого ТЯО есть у есть у нас и у них. Информация то не публичная...

Цитата: lucent от 28.03.2016 10:02:41

 

Без учета не нарушен , однако с неучетом ТЯО категорически не согласен - Калибр или Гранат скажем с ЯБЧ это же тоже ТЯО, но дальности у него вполне стратегические. Искандеры и точки опять же для Европы отлично подходят... Что касается публичности информации - оценочных данных много, они конечно все с погрешностью но не настолько чтобы качественно менять картину.

Вообще я считаю, что сокращения ТЯО и его вывод за скобки стратегического сдерживания одна из самых больших ошибок США и НАТО за последние 20 лет.

• +1.02 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: Foxhound от 28.03.2016 10:15:06Без учета не нарушен , однако с неучетом ТЯО категорически не согласен - Калибр или Гранат скажем с ЯБЧ это же тоже ТЯО, но дальности у него вполне стратегические. Искандеры и точки опять же для Европы отлично подходят... Что касается публичности информации - оценочных данных много, они конечно все с погрешностью но не настолько чтобы качественно менять картину.

Цитата: Foxhound от 28.03.2016 10:15:06

 

Ну хорошо. Дайте ссылки на какую-то более менее достоверную информацию о том, что ТЯО у США значительно меньше, чем у нас. Или просто меньше, чем у нас. Заодно дайте информацию о том, как понять сколько в России ТЯО на складах. Как вообще эти оценки проводятся, если для оценивания требуется получить секретную информацию с режимных объектов, за попытку получения которой компетентнын органы должны сразу десятку выписать минимум...

• -0.79 / 25
• • 3
  • 22

Цитата: lucent от 28.03.2016 10:02:41А можно ссылку какую-то, чтобы убедиться, что паритет нарушен в нашу сторону? 

Только без учета ТЯО, пожалуйста, потому что оно особой роли в ядерном сдерживания не играет. Да и все равно не понятно, как узнать, сколько реально этого ТЯО есть у есть у нас и у них. Информация то не публичная...

Цитата: lucent от 28.03.2016 10:02:41

 

По выделенному.

Одной этой фразой вы расписались в своей абсолютной безграмотности во всём, что касается современной военной тактики и стратегии.

Я имею право на такую оценку, т.к. имел некоторое отношение к кое-чему.

Уже одно то, что Россия не согласилась на ограничение ТЯО, должно было бы подсказать пытливому уму, что с этим всё не просто. 
Более того, после ограничений на "стратегов", роль ТЯО только возросла.

Не учитывают ТЯО в планировании, видимо, только хохлы.
И то только потому, что при всём своём идиотизме понимают: мы против них ТЯО использовать не будем, т.к. достаточно велик там процент нормальных людей и баз НАТО у них пока нет.
А где есть - там возможно всё.

Цитата: Foxhound от 28.03.2016 10:15:06Без учета не нарушен , однако с неучетом ТЯО категорически не согласен - Калибр или Гранат скажем с ЯБЧ это же тоже ТЯО, но дальности у него вполне стратегические. Искандеры и точки опять же для Европы отлично подходят... Что касается публичности информации - оценочных данных много, они конечно все с погрешностью но не настолько чтобы качественно менять картину.
Вообще я считаю, что сокращения ТЯО и его вывод за скобки стратегического сдерживания одна из самых больших ошибок США и НАТО за последние 20 лет.

Цитата: Foxhound от 28.03.2016 10:15:06

 

Что значит - ошибок?!
Это не они ошиблись.
Это мы не согласились на сокращения, а они ничего с этим поделать не смогли.
А очень хотели.
"Не шмогла".
Это, кстати, говорит о том, что даже во времена Ельцина его камарилья отнюдь не всеми процессами могла рулить.

• +1.94 / 43
• • 43

Цитата: 1788bb от 28.03.2016 14:15:26"Пределы доступности" тяо. Это даже круче, чем "уральские авиалинии - чартерный перевозчик".

Цитата: 1788bb от 28.03.2016 14:15:26

 

Фраза звучала "Уральские авиалинии во многом чартерный перевозчик". Но у вас как обычно проблемы с пониманием текстовой информации. 




Вот цитата из первой попавшейся статьи:
«Уральские авиалинии» были крупным чартерным перевозчиком в Египет и Турцию, в 2014 г. на долю чартеров пришлось 36% пассажиропотока компании, отмечается в ее отчетности.
https://www.vedomost…iakompanii

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: lucent от 28.03.2016 12:36:31О. Сколько умных слов и аббревиатур в одном посте. Сразу видно компетентного человека. Можно у вас поинтересоваться происхождением информации о количество ТЯО, стоящего на вооружении в России? Вот именно происхождение этого числа 6000 единиц. Не секретную режимную информацию же вы нам тут выдали, значит должен быть какой-то источник информации. У БлэкШарка, кстати, в подобных постах обычно фигурирует вроде примерно 30000. Так что вы аккуратнее, могут обвинить в пораженчестве...

Цитата: lucent от 28.03.2016 12:36:31

 

В качестве косвенной иллюстрации для количества ТЯО.В начале 70-х годов прошлого века довелось неоднократно стоять в боевом дежурстве в 20-ти минутной готовности к отходу от причала с атомной торпедой на заурядной дизельной подводной лодке в заурядной бригаде подводных лодок на Балтике.А в Финском заливе,сменяя друг друга, постоянно лежала на грунте, дизельная Подводная лодка с тремя баллистическими ракетами с ядерными боеголовками,с дальностью стредьбы 1 400 км, готовая в любой момент к стрельбе.Если уж такое было на Балтике на самом слабом советском флоте,про который говорили"бывший флот".То  что же  было на Северном и Тихоокеанском флотах.И это ли не говорит о количестве ТЯО в СССР и не позволяет ли это  надеятся.что значительная часть его досталась целой в России,продолжательности СССР.

• +2.30 / 46
• • 46

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57Я в некоторой степени согласен с камрадом Уточкой в луже - не надо недооценивать противника.
США и НАТО - это хоть и дряхлый, но всё ещё военный блок, у которого в распоряжении кратно больше техники, чем у нас. Другое дело, что мы располагаем решимостью использовать свои силы, а у США и НАТО нет этой решимости и нет единства мнений на этот счёт. 
России следует действовать максимально рассудительно, наличие относительно небольшого количества превосходящей по качеству и характеристкам техники не даёт нам решающего преимущества перед вероятным зерграшем блока Запад. России следует работать так, чтобы единства мнения у ЕС и подпиндосников относительно России не возникло. НАТО должно быть аморфным и безинициативным, этот блок должен быть телегой, которую тянут лебедь, рак и щука в разные стороны. Только в этом случае мы сможем продолжать дальше насмехаться над их беспомощностью, как это делает камрад Дмитрик, иначе расклад сил против нас становится очень неблагоприятным, даже хотя бы по живой силе... ЕС + США + Япония и ЮКорея = 1млрд человек. Конечно, если Китай впряжётся за нас, то по живой силе становится сильно получше, но в любом случае, даже если вдруг предположить, что после БП наша цивилизация не утратит своих интеллектуальных и технологических ресурсов, найдутся ли у России силы, чтобы переварить плоды своих побед? 
За прошедшие 100 лет население России практически не изменилось, в отличие от наших соседей. Нас мало, мы не можем толком переварить даже собственные территории, а камрады тут замахиваются на бывш.СССР и далее по списку. И никаких решительных мер по исправлению ситуации с населением России не предпринимается. Какие-то ипотечные программы, раздача земли на Дальнем Востоке и Сибири... Это всё не работает, это едва-едва позволяет покрывать естественную убыль населения. 
Главное оружие блока Запад - доллар и информационное влияние. Оружие - это всего лишь средство достижения паритета, безопасности границ. 
Успех должен быть комплексный, а не в каком-то из направлений, помните это, камрады, испытывающие головокружение от успехов. 

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 09:09:57

 

1) Что за наркомания про кратное превосходство в технике? Кто вам это сказал? В мире пока еще есть две военные супердержавы с примерным паритетом. Говорить о большой роли ЕС, Японии и ЮК не очень серьезно. Да и в случае конфликта КНДР и КНР в стороне не останутся. Второго такого шанса у КНДР может и не быть. Если вы не в курсе, то северный ветер в Донбассе без напряга создал ВСН,  бронетанковый кулак которой один из сильнейших в Европе.
2) Только по итогам 2015 года ВС РФ получили 230 новых и модернизированных самолетов, 158 вертолетов, 191 РЛС, два береговых ракетных комплекса Бастион, два ракетных полка перешли на Ярс и т.д. и т.п. По словам Борисова, всего ВС РФ в прошлом году были оснащены новыми образцами техники и вооружения на 47,2%.
3) Когда население играло большую роль? Даже во времена Александра Македонского это ничего не значило.
4) Каких соседей? Возьмем Францию. У них не было гражданской войны, они не прошли через потери ВМВ, у них не было 90-х. 1910 - 41 280 000, 1980 - 53 880 000, 2013 - 66 037 163. Т.е. за 70 лет при высокой рождаемости они прибавили 12,5 млн, а за 35 последних те же самые 12,5 млн. Да ну его в баню - такой прирост. Как раз в 70 они открыли свои границы для эмигрантов из Африки, погуляйте по Парижу или Марселю. Шведы и те, пройдя мимо мировых войн и потрясений показывают интересные данные: 1910 - 5 522 400, 1980 - 8 317 900, 2012 - 9 555 893. То же самое, за 70 лет прибавили на менее 3 млн(с сильным замедлением роста), и тут поперло 32 года - прирост на 1,2 млн. И так по всем. В конце 80, начале 90 они допустили большую глупость - открыли границы для ментально чуждого населения из Африки, БВ, Азии. Результат этого мы наблюдаем уже сегодня. И вы сравниваете их с нами? Прошедшими ПМВ, Гражданскую, ВОВ, 90-е? Красава, удивительно вообще, что у нас населения за сто лет стало больше.
5) Чего это? Коэф. рождаемости в РФ: 1999 - 1,17; 2005 - 1,34; 2010 - 1,57; 2013 - 1,72; 2015 - 1,75. Как вы говорите? Власть ничего не делает - население само рожает? Ничего, что по этому коэф. мы перегнали такие страны(данные по 2013), как Белоруссия - 1,7; Австрия - 1,44; Германия - 1,39; Дания - 1,67; Испания - 1,27; Канада 1,6; Голландия -1,68; Польша - 1,29; Япония - 1,4; Швейцария - 1,52. ссылка
6) Вот и я про это говорю. Комплекс мы и наблюдаем, разве нет? Я тоже не всем доволен и многое хотел бы поменять во внутренней политике, но что поделать - человек а - маленький, б - далеко не факт, что мои мысли оптимальны в реальности.

• +3.23 / 63
• • 63

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.03.2016 11:03:12
1) Что за наркомания про кратное превосходство в технике? Кто вам это сказал? В мире пока еще есть две военные супердержавы с примерным паритетом. Говорить о большой роли ЕС, Японии и ЮК не очень серьезно. Да и в случае конфликта КНДР и КНР в стороне не останутся. Второго такого шанса у КНДР может и не быть. Если вы не в курсе, то северный ветер в Донбассе без напряга создал ВСН,  бронетанковый кулак которой один из сильнейших в Европе.
2) Только по итогам 2015 года ВС РФ получили 230 новых и модернизированных самолетов, 158 вертолетов, 191 РЛС, два береговых ракетных комплекса Бастион, два ракетных полка перешли на Ярс и т.д. и т.п. По словам Борисова, всего ВС РФ в прошлом году были оснащены новыми образцами техники и вооружения на 47,2%.
3) Когда население играло большую роль? Даже во времена Александра Македонского это ничего не значило.
4) Каких соседей? Возьмем Францию. У них не было гражданской войны, они не прошли через потери ВМВ, у них не было 90-х. 1910 - 41 280 000, 1980 - 53 880 000, 2013 - 66 037 163. Т.е. за 70 лет при высокой рождаемости они прибавили 12,5 млн, а за 35 последних те же самые 12,5 млн. Да ну его в баню - такой прирост. Как раз в 70 они открыли свои границы для эмигрантов из Африки, погуляйте по Парижу или Марселю. Шведы и те, пройдя мимо мировых войн и потрясений показывают интересные данные: 1910 - 5 522 400, 1980 - 8 317 900, 2012 - 9 555 893. То же самое, за 70 лет прибавили на менее 3 млн(с сильным замедлением роста), и тут поперло 32 года - прирост на 1,2 млн. И так по всем. В конце 80, начале 90 они допустили большую глупость - открыли границы для ментально чуждого населения из Африки, БВ, Азии. Результат этого мы наблюдаем уже сегодня. И вы сравниваете их с нами? Прошедшими ПМВ, Гражданскую, ВОВ, 90-е? Красава, удивительно вообще, что у нас населения за сто лет стало больше.
5) Чего это? Коэф. рождаемости в РФ: 1999 - 1,17; 2005 - 1,34; 2010 - 1,57; 2013 - 1,72; 2015 - 1,75. Как вы говорите? Власть ничего не делает - население само рожает? Ничего, что по этому коэф. мы перегнали такие страны(данные по 2013), как Белоруссия - 1,7; Австрия - 1,44; Германия - 1,39; Дания - 1,67; Испания - 1,27; Канада 1,6; Голландия -1,68; Польша - 1,29; Япония - 1,4; Швейцария - 1,52. ссылка
6) Вот и я про это говорю. Комплекс мы и наблюдаем, разве нет? Я тоже не всем доволен и многое хотел бы поменять во внутренней политике, но что поделать - человек а - маленький, б - далеко не факт, что мои мысли оптимальны в реальности.

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.03.2016 11:03:12

 

Давайте разбираться, если я где-то не прав, то сейчас это выясним, в любом случае я рассматриваю комплексную ситуацию, а не позицию сравнения "Россия vs *какая-то страна*".
1. Если брать по странам - вы правы. Но я имею в виду блок НАТО. Он же не распался, всё ещё существует, или как? Япония, ЮК и ЕС рассматриваются в качестве плацдармов и тылов, мы помним про большое количество амерских баз, расположенных там. КНДР может быть в стороне стоять и не будет, но вот за КНР стоит несколько раз подумать. Эта страна всё ещё слишком уязвима и предпочтёт нейтралитет в случае серьёзного конфликта, будет действовать руками КНДР. Северный ветер в Донбассе - опять же, не забываем, кто прятался за ширмой якобы гражданской войны, со времён Афгана, такого серьёзного клинча между блоком Запад и нами не было уже несколько десятков лет, здесь всё до сих пор серьёзно.
2. В масштабах нашего противника этого всё равно мало.
3. Во времена Македонского... Долго ли просуществовала империя Македонского после его смерти? Западный опыт колониального прошлого не стоит брать в расчёт, где технологический разрыв между колонизатором и колонизируемым был многократным, мы же с Западом стоим на примерно одинаковых технологических ступенях, поэтому отношения хозяин-колония здесь не выйдет, только ассимиляция. Но как, если нас - мало, а их в три-четыре раза больше? Кто кого ассимилирует при таком раскладе?
4. Скажите честно, вы правда считаете, что наши женщины готовы пойти на беспримерный подвиг и родить 3-4-5 и более детей, как это было после великих войн? А ведь именно сейчас, после экономической удавки 90-00х, по идее должен идти демографический взрыв, но у нас едва-едва паритет по рождаемости/смертности. А сколько Россия всосала в себя мигрантов из, например, Средней Азии, где население за последние 100 лет увеличилось почти в пять раз? 
5. Приведённые вами коэффициенты рождаемости - это, конечно, хорошо и даже на перспективу, только вот для банального сохранения численности населения этот коэффициент должен быть на уровне 2,05. 
6. Безусловно, комплексные подвижки есть, но слишком рано кричать "Ура, Победа!". До победы ещё ой как далеко, но, будем надеяться, что русские как всегда - медленно запрягают да быстро едут. С 1991 года запрягаем, все на западе успели расслабить булки и они за 20 лет забыли как их напрягать: сколько они уже нелепых действий с тех пор сделали - со счёту сбиться можно.

• +0.89 / 22
• • 15
  • 7

Цитата: lucent от 28.03.2016 12:20:14Для воспроизводства населения требуется коэффициент 2.58.  Так википедия говорит, во всяком случае.  Сравнивать с европейскими странами бессмысленно, так как они испытывают те же самые проблемы, что и мы. Ну это как лёжа в туберкулезном диспансере радоваться, что у тебя палочек меньше, чем у соседа. Забывая, что снаружи есть здоровые люди, у которых этих палочек нет вообще.

Цитата: lucent от 28.03.2016 12:20:14

 

довольно лукаво сравнили.
Снаружи - кто эти - "снаружи"?
Средняя азия например? Ну да, у них за последние 20 лет население чуть ли не удвоилось. Но хорошо ли это, или они просто пользуются советским наследием, которое избавило их от средневековых болячек? Перерастает ли это количество в качество, или всё у них сведётся к войне за воду? Африка, Ближний восток? Негры, если уж честно, довольно сомнительный материал для построения цивилизации современного уровня, а на Ближнем востоке всё упирается в теологию и войну, где женщина - это не личность а инструмент. 
Даже Китай был вынужден вмешаться в свой раковый рост и принудительно попытаться установить коэффициент на уровне 1.00, чтобы не потонуть под грузом собственного населения. Но что делать с Индией?
Низкий коэффициент рождаемости - показатель развитости, не нужно рожать детей впрок, опасаясь что те умрут от болезней, несчастных случаев, войн, межклановых потасовок. А снижение уровня рождаемости ниже 2.00 - это следствие введения пенсиона для стариков - не надо рожать детей, которые останутся с тобой до старости. 
Поэтому ваше сравнение с туберкулёзным диспансером некорректно, всё происходящее вписывается в рамки текущих мировых процессов. Я бы сравнил эту ситуацию с двумя рыцарями, сражающихся на мечах, уже порядком израненных, и не замечающих, что они постепенно тонут в воде, которая им уже почти до пояса. 

• +1.07 / 14
• • 14

Цитата: lucent от 28.03.2016 12:41:58Со своей стороны, я ничего не имею против уменьшения населения с одновременным увеличением его качества. Меня вполне себе устроит, если через 50 лет в России будет жить 120 миллионов человек, но при этом уровень жизни и уровень образования этих 120 миллионов будет выше, чем во всём остальном мире.

Цитата: lucent от 28.03.2016 12:41:58

 

Уважаемый, вот прям сейчас вы способны значительно увеличить средний уровень образования в России банально самоубившись об стену.
Удачи вам.

• +3.36 / 67
• • 66
  • 1

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 12:32:50довольно лукаво сравнили.
Снаружи - кто эти - "снаружи"?
Средняя азия например? Ну да, у них за последние 20 лет население чуть ли не удвоилось. Но хорошо ли это, или они просто пользуются советским наследием, которое избавило их от средневековых болячек? Перерастает ли это количество в качество, или всё у них сведётся к войне за воду? Африка, Ближний восток? Негры, если уж честно, довольно сомнительный материал для построения цивилизации современного уровня, а на Ближнем востоке всё упирается в теологию и войну, где женщина - это не личность а инструмент. 
Даже Китай был вынужден вмешаться в свой раковый рост и принудительно попытаться установить коэффициент на уровне 1.00, чтобы не потонуть под грузом собственного населения. Но что делать с Индией?
Низкий коэффициент рождаемости - показатель развитости, не нужно рожать детей впрок, опасаясь что те умрут от болезней, несчастных случаев, войн, межклановых потасовок. А снижение уровня рождаемости ниже 2.00 - это следствие введения пенсиона для стариков - не надо рожать детей, которые останутся с тобой до старости. 
Поэтому ваше сравнение с туберкулёзным диспансером некорректно, всё происходящее вписывается в рамки текущих мировых процессов. Я бы сравнил эту ситуацию с двумя рыцарями, сражающихся на мечах, уже порядком израненных, и не замечающих, что они постепенно тонут в воде, которая им уже почти до пояса.

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 12:32:50

 

Заметьте что речь шла о минимальном коэффициенте обеспечивающем стабильность численности населения, а не о бурном росте.
Так что ваши крайности неуместны.

• +0.25 / 6
• • 6

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 12:08:56Давайте разбираться, если я где-то не прав, то сейчас это выясним, в любом случае я рассматриваю комплексную ситуацию, а не позицию сравнения "Россия vs *какая-то страна*".



1. Если брать по странам - вы правы. Но я имею в виду блок НАТО. Он же не распался, всё ещё существует, или как? Япония, ЮК и ЕС рассматриваются в качестве плацдармов и тылов, мы помним про большое количество амерских баз, расположенных там. КНДР может быть в стороне стоять и не будет, но вот за КНР стоит несколько раз подумать. Эта страна всё ещё слишком уязвима и предпочтёт нейтралитет в случае серьёзного конфликта, будет действовать руками КНДР. Северный ветер в Донбассе - опять же, не забываем, кто прятался за ширмой якобы гражданской войны, со времён Афгана, такого серьёзного клинча между блоком Запад и нами не было уже несколько десятков лет, здесь всё до сих пор серьёзно.
2. В масштабах нашего противника этого всё равно мало.
3. Во времена Македонского... Долго ли просуществовала империя Македонского после его смерти? Западный опыт колониального прошлого не стоит брать в расчёт, где технологический разрыв между колонизатором и колонизируемым был многократным, мы же с Западом стоим на примерно одинаковых технологических ступенях, поэтому отношения хозяин-колония здесь не выйдет, только ассимиляция. Но как, если нас - мало, а их в три-четыре раза больше? Кто кого ассимилирует при таком раскладе?
4. Скажите честно, вы правда считаете, что наши женщины готовы пойти на беспримерный подвиг и родить 3-4-5 и более детей, как это было после великих войн? А ведь именно сейчас, после экономической удавки 90-00х, по идее должен идти демографический взрыв, но у нас едва-едва паритет по рождаемости/смертности. А сколько Россия всосала в себя мигрантов из, например, Средней Азии, где население за последние 100 лет увеличилось почти в пять раз? 
5. Приведённые вами коэффициенты рождаемости - это, конечно, хорошо и даже на перспективу, только вот для банального сохранения численности населения этот коэффициент должен быть на уровне 2,05. 
6. Безусловно, комплексные подвижки есть, но слишком рано кричать "Ура, Победа!". До победы ещё ой как далеко, но, будем надеяться, что русские как всегда - медленно запрягают да быстро едут. С 1991 года запрягаем, все на западе успели расслабить булки и они за 20 лет забыли как их напрягать: сколько они уже нелепых действий с тех пор сделали - со счёту сбиться можно.

Цитата: Фракталь от 28.03.2016 12:08:56

 

1) Камрад, а что делал КНР в Корейскую и Вьетнамскую войны? Тоже видимо побздехивали в сторонке от мощи США. Они с союзниками тогда  не в пример сильней были. Когда они были нужны для демонстрации флага у берегов Сирии в 2012 и было все очень серьезно, китайцы пришли, я помню

Цитата: Цитата
Эсминец Военно-морских сил Китая прошел Суэцкий канал и направляется к берегам Сирии.
 
Как сообщает турецкое агентство Anadolu, на борту эсминца, вышедшего из Красного моря, находится груз в 2 тыс. 308 тонн.
 
Китайский военный корабль прошел через Суэцкий канал под сопровождением египетских кораблей. Меры безопасности были приняты и на Синайском полуострове, который окружает канал.

По сообщению агентства не исключено, что в ближайшее время и Иран направит туда свои военные корабли. Как ранее сообщалось четыре десантных корабля Военно-морских сил (ВМС) России "Николай Фильченков", "Цезарь Куников", "Шахтер" и "СБ-5" также направляются к берегам Сирии.
 
По сообщению российских СМИ, новый поход российских военных кораблей к Сирии является ответом на передислокацию кораблей НАТО в восточную часть Средиземного моря.

ссылка

По факту - ВС европейских союзников деградировали до нельзя,  Даже на Ливию с ее ничтожными ВС, 2/3 которых самоустранились или перешли на сторону врага, у них боеприпасов не хватило - у пиндосов клянчили. В общем, роль всех союзников США такая же, как роль европейских союзников в армиях вторжения Наполеона и Гитлера - вспомогательные части, не имеющие большого значения. К тому же вы забываете одну маленькую весч:
а) У нас разнообразное и многочисленное ТЯО, которое будет в таком конфликте применено 100% против военной инфраструктуры и войск противника, в отличии от одних авиабомб США
б) Говорят что некоторые экземпляры ТЯО по мощности сопоставимы со стратегическими - разница в носителях. Ну стреляет 3М14(Калибр-НК) на 2,5-3 тыс км - оно европейцам легче,что не на 10?

2) Маловато? 47% новых вооружений? Вы уточните для примера этот показатель по армиям НАТО качественно, количественно и % от общего числа. К тому же у нас формируются новые части, укрупняются и усиливаются существующие. Например, точно знаю, что наша Юргинская часть полностью перешла на Т-72Б3 в прошлом году. Ну и под кого создают 1 танковую и 20 общевойсковую(по факту тоже можно танковой назвать) и куда пойдут первые Арматы, Курганцы, Бумеранги и т.д.  Рывок до Ла-Манша никто не отменял. А что по ВВО?

Цитата: ЦитатаТаким образом, как можно понять из сообщения, речь идет о формировании в Восточном военном округе не только нового штурмового авиационного полка, но и второй авиационной дивизии в составе 3-го Краснознамённого командования ВВС и ПВО (с 1 августа 2015 года - 11-й армии ВКС) ВВО, в дополнение к уже сформированной 303-й смешанной авиационной дивизии с управлением в Хурбе (Хабаровский край). Новая авиационная дивизия, по всей видимости, объединит авиационные части на территории бывшего Забайкальского военного округа. Вероятно, основой формирования новой авиационной дивизии послужит 412-я авиационная база, части которой были дислоцированы на аэродромах Домна и Чита-1 (Черемушки). В Домне базируется 120-й смешанный авиационный полк, к началу 2015 года завершивший перевооружение обеих своих истребительных эскадрилий на новые многофункциональные истребители Су-30СМ, но имеющий также две эскадрильи штурмовиков Су-25.

 А недавние заявления про новую базу на Курилах?

Так что наши в оглоблях не спят.

3) Сколько граждан было в его царстве и как это соответствует его завоеваниям? Причина развала империи не в том, что их опрокинули, а в том, что они между собой перегрызлись после смерти Александра по образцу Древней Руси.  Это что за технологический разрыв был между Македонией и Персией? А во времена Наполеона и Гитлера, когда наши им накидали они тоже папуасами по отношению к нам были?
Ну а по поводу ассимиляции улыбнуло. Расскажите как индусы ассимилировали англичан, а покоряемые народы - казаков. Т.е. при традиционном подходе - завоеватель формирует местных под себя, а не раб формирует хозяина.

4) Ну я живу не в Москве. Сколько? У нас жителей кавказа на пару порядков больше, чем жителей СА. А если сравнивать русских беженцев из СА(русских, немцев, татар и т.д.), то остальных переселенцев ничтожно мало. В 90-х это был серьезный приток, который компенсировал отток населения в европейскую часть. Посмотрите последние дем. данные - при падении рождаемости на Кавказе тренд на рост в русских областях, т.е. после провала 90-х начала 00 русские женщины начали рожать. Ну а 5-7, да без проблем, принимаем ислам вводим шариат и через поколение русские необразованные забитые бабы будут рожать по 5-7 детей. А оно нам надо, такой ценой? не поленитесь, посмотрите на подение рождаемости 2 была в 70, мы вышли на уровень 80-х. Как по мне - это серьезный успех. Хотя рост снизится по итогам 16 по объективным причинам. 

5) Человек тем и отличается от животного, что его нельзя разводить как животное, искусственно улучшая породу, хотя примеры в истории есть, тот же Третий рейх, говорят у богатых евреев принято для продолжения рода женится на дочерях лучших еврейских мыслителей, для улучшения породы, так сказать.

6) Кто булки расслабляет и кто с 91 запрягает? Мы все нулевые оправлялись от потрясений 90-х, еще толком и не оправились, реально в геополитику только в 10-х впряглись и от обороны перешли к контратакам и наступлениям. Мы только в начале пути, впереди еще предстоят тяжелые "БД". Считайте, что мы только "битву под Москвой" в Сирии и Донбассе выстояли и еще впереди важные сражения и наша задача терпеть и работать, как у тыла. Тяжело? Да тяжело, но какие другие варианты? Единственное, от чего страшно, что с ворюгами миндальничают, нужны более серьезные действия силовиков и реальная оптимизация внутренних ресурсов, а то воюем, а тыл все по "мирному" функционирует. 

• +1.76 / 36
• • 36

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.03.2016 16:59:411) Камрад, а что делал КНР в Корейскую и Вьетнамскую войны? Тоже видимо побздехивали в сторонке от мощи США. Они с союзниками тогда  не в пример сильней были. Когда они были нужны для демонстрации флага у берегов Сирии в 2012 и было все очень серьезно, китайцы пришли, я помню

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.03.2016 16:59:41

 

В Корейскую войну когда войска ООН,где основой были пиндосы, прижали Корейскую народную
 армию к северной границе,  КНР послало ей на помощь несколько "миллионов китайских народных добровольцев" под командованием маршала ПэнДэ Хуая,которые отодвинули фронт на ту линию,где сейчас проходит граница с Ю.Кореей.
Во время войны Вьетнама с США КНР помогала вьетнамцам оружием.Но была ещё одна Вьетнамская война в 1978  году,когда КНР напала на Вьетнам  и в ответ Вьетнам хорошо дал Народно-Освободительной армии КНР после чего вскоре всё прекратилось.
Во Вьетнаме даже была объявлена всеобщая мобилизация.Численность китайских войск,участвующих в войне составила около 250 000 чел,вьетнамских около 150 000 чел.Погибло с обеих сторон примкрно по 20 000 чел.

• +0.73 / 14
• • 14

Цитата: starmextotsamyj от 28.03.2016 17:47:38В Корейскую войну когда войска ООН,где основой были пиндосы прижали Корейскую народную
 армию к северной границе  КНР послало ей на помощь несколько "миллионов китайских народных добровольцев" под командованием маршала ПэнДэ Хуая,которые отодвинули фронт на ту линию,где сейчас проходит граница с Ю.Кореей.
Во время войны Вьетнама с США КНР помогала вьетнамцам оружием.Но была ещё ондна Вьетнамская война в 60-х годах прошлого века,когда КНР напала на Вьетнам  и в ответ Вьетнам хорошо дал Народно-Освободительной армии КНР после чего вскоре всё прекратилось.

Цитата: starmextotsamyj от 28.03.2016 17:47:38

 

70-ых.

• +0.48 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: starmextotsamyj от 28.03.2016 17:47:38Во время войны Вьетнама с США КНР помогала вьетнамцам оружием.Но была ещё ондна Вьетнамская война в 60-х годах прошлого века,когда КНР напала на Вьетнам  и в ответ Вьетнам хорошо дал Народно-Освободительной армии КНР после чего вскоре всё прекратилось.

Цитата: starmextotsamyj от 28.03.2016 17:47:38

 

Помню, помню... Я тогда хотел категорически слинять с "Комомольца" и написала рапОрт  с просьбой перевести меня на любой крейсер ТОФа, дескать, хочу участвовать в интернациональной миссии по защите братского Вьетнама от маоистских агрессоров... Потом здраво подумал, что могут и в морпех назначить, а  у меня соответствующей обувки нет, чтобы десантом высаживаться... В балтийском морпехе  знакомых не было, да и далековато от Лепаи... Так  я в военторге хромовые  сапоги прикупил (28 рублей стоили), голенища срезал и приготовился  к переводу на ТОФ... Но, блин, не перевели... Но патриотический порыв учли, где-то через полгода назначили в экипаж строящегося "Новороссийска"...

• +3.26 / 62
• • 62

Цитата: starmextotsamyj от 28.03.2016 17:47:38В Корейскую войну когда войска ООН,где основой были пиндосы прижали Корейскую народную
 армию к северной границе  КНР послало ей на помощь несколько "миллионов китайских народных добровольцев" под командованием маршала ПэнДэ Хуая,которые отодвинули фронт на ту линию,где сейчас проходит граница с Ю.Кореей.
Во время войны Вьетнама с США КНР помогала вьетнамцам оружием.Но была ещё ондна Вьетнамская война в 60-х годах прошлого века,когда КНР напала на Вьетнам  и в ответ Вьетнам хорошо дал Народно-Освободительной армии КНР после чего вскоре всё прекратилось.

Цитата: starmextotsamyj от 28.03.2016 17:47:38

 

 Ну я про первые две и говорил. Китай тогда не в пример сегодняшнего был, да и США посильней были. И чего-то тогда не испугались, а сегодня, по мнению камрада, заочкуют. Хотя ставки выше,чем тогда. 
Ну а по поводу Китайско-Вьетнамской, так вьетнамцы натасканы были на войну с регулярами.  Да и руский с китайцем братья на век после хрущевской самодеятельности не действовало. А учитывая договор Ханой-Москва скоротечный по замыслу китайской стороны конфликт мог перерасти в войну на два фронта. Для убедительности этого намерения были проведены крупнейшие учения на востоке страны, в которых участвовало 200 тыс. человек, 2,6 тыс танков, 900 самолетов, 80 кораблей, из запаса призвано 52 тыс человек, мобилизовано 5 тыс. автомобилей из нар. хозяйства и переброской соединений из западных ВО в приграничье.

Цитата: ЦитатаПолностью за счет частей, переброшенных из Советского Союза, была решена проблема ведения воздушной разведки противника на территории Вьетнама. Части военно-транспортной авиации обеспечивали воздушные перевозки по территории Вьетнама. Успешно и в объемах немыслимых для нынешнего парка российской ВТА функционировал воздушный мост между СССР и Вьетнамом. В рамках учений и поставок техники СРВ самолетами военно-транспортной авиации за неполный месяц было перевезено более 20 тыс. человек личного состава, более 1000 единиц боевой техники, 20 самолетов и вертолетов, более 3 тыс. тонн вооружения, имущества и боеприпасов.


Очень серьезной оказалась и военная помощь Вьетнаму за счет резкого наращивания его военного потенциала путем поставок техники и вооружения. В период с начала конфликта до конца марта морским транспортом было переброшено более 400 танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 400 орудий и минометов, 50 РСЗО "Град", более 100 зенитных установок, 400 переносных зенитных комплексов и тысячи ракет к ним, более 800 ручных противотанковых гранатометов, 20 истребителей.

Кроме того, поставлялась специальная инженерная техника и оборудование для ремонта бронетанковой и автомобильной техники и вооружения. Весь этот огромный объем техники и вооружения был выделен и поставлен СРВ практически в течение одного месяца. Заметим, что вся техника поставлялась практически готовой к боевому применению. Ее проверка осуществлялась серьезнейшими комиссиями, к подготовке привлекались специалисты, непосредственно эксплуатирующие такую технику и имеющие большой опыт ее применения. Таким образом, она прямо с транспортов, без дополнительной подготовки могла идти в бой.

За проводимыми учениями Китай вел усиленное наблюдение и сразу же оценил положение как столь серьезное, что побоялся выводить войска из пунктов постоянной дислокации к советско-китайской границе. В иностранной прессе эти учения сразу же удостоились самого пристального внимания, как самые крупные последние годы, проводимые в этом районе. Только столь серьезные действия, а не предпринимаемые полумеры "шаг вперед – два назад", смогло оказать на агрессора отрезвляюще-сдерживающее влияние.

  А так да, вьетнамцы сами им наваляли. Но согласитесь - и Китай уже не был нашим союзником.

• +0.85 / 14
• • 14

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.03.2016 18:08:06 А так да, вьетнамцы сами им наваляли. Но согласитесь - и Китай уже не был нашим союзником.

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.03.2016 18:08:06

 

Еще не был...
Тогда во Вьетнаме было около 100 тыс. пленных южновьетнамцев, т.н. американских марионеток. Так вот, им сказали, что если кровью и подвигом искупите свою службу Америке, то простим и освободим... Вот эти бывшие южовьетнамские подразделения, под командованием своих офицеров и с северовьетнамскими комиссарами, в основном, и побили китайцев. Причем, они воевали с привычным   американским оружием и на трофейной американской боевой технике... Когда смотрел в академии секретные источники той войны,  немного офигел... На какой-то дороге северовьетнамской  провинции стоят американские бронетранспортеры, вьетнамцы с американскими винтовками, в американских касках конвоируют китайских солдат...

• +2.18 / 38
• • 38