Украина и украинско-российские отношения
204,857,380 348,278
 

  alkol ( Слушатель )
03 апр 2016 23:05:38

Тред №1079854

новая дискуссия Дискуссия  908

Сейчас по радио Bayern 3 говорили, что Порошенко поймали на налоговых махинациях через 
подставные фирмы в налоговых оазисах. Его и ещё 3 членов правительств -- не Украины, из 
Исландии и Пакистана.
В СМИ РФ и на Шпигеле инфу пока не подтвердили. Если правда, то бомба.
АУ/УМ
Отредактировано: alkol - 04 апр 2016 23:16:26
  • +2.92 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (62)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
03 апр 2016 23:16:52
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
03 апр 2016 23:22:30
Отредактировано: ИвaнычЪ - 03 апр 2016 23:22:30

  • +0.00
 
  don't worry ( Слушатель )
04 апр 2016 08:13:53
Сообщение удалено
don't worry
04 апр 2016 09:31:25
Отредактировано: don't worry - 04 апр 2016 09:31:25

  • +0.49
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 08:19:03

Что характерно, слив Пецы осуществляет та же самая конторка, что пытается отутюжить ближнее окружение Путина. Если в вопросе Пецы сомнений не возникает никаких, то в вопросе Путина возникает только гомерический хохот. Лично у меня возникает закономерный вопрос - это вся новая методичка? Или есть что то более весомое?
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
04 апр 2016 08:54:36

Нет, это не слив Пети. Ради Пети не стали бы в мировых сми городить кампанию.  Пете бы позвонили из посольства и сказали "Свободен.". Тут именем Пети пытаются замазать известных людей.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 08:59:53
Сообщение удалено

04 апр 2016 10:01:26

  • +0.00
 
 
 
 
  Внимательный ( Практикант )
04 апр 2016 10:43:38

  Да это ясно как "божий день". Расчёт, на то, что раз "Потрах" и Путин обвиняются в оном и том же , значит обличители беспристрастны, а следовательно им просто не возможно не поверить. За идиотов нас держат.Думающий
  • +0.91 / 12
  • АУ
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
04 апр 2016 08:21:33

 опубликовали данные по более чем ста мировым лидерам. И петя там, и Алиев, и Каримов и наш.. Просто кому то не повезло...Я лично ждал более увесистого  БУМа, а там-пшик местечковый...Больше распиарили чем сенсация...
  • +0.79 / 8
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 08:22:59
Сообщение удалено
Урфин
04 апр 2016 09:31:25
Отредактировано: Урфин - 04 апр 2016 09:31:25

  • +0.11
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
04 апр 2016 09:02:56

Кстати, этим всем, вроде как, заправляет "независимый журналист" Гардиан - Люк Хардинг., который "оценил" "состояние" Путина в 40 млрд. Ему потом въезд запретили. Видимо, разобиделся, землю носом рыл, пытаясь раскопать что-то. Поскольку не сумел - решил хоть так извернутся - "друзья Путина". Но в ходе рытья, таки нарыл на других - решил, не пропадать же добру зря, раз бабосиков на этом срубить можно. ИМХО.
  • +0.71 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 09:07:10

Странно всё это. Лично я не сомневаюсь, что Путин - богатый человек. И вряд ли он зарплатой пробавляется. Однако за то, что он делает, ему простительно многое. Но чёрт меня побери, хоть какие то доказательства должны же быть? Или очкуют реально выложить, или их просто нет. Всё остальное рассматривается мной, как фуфло и пи..дабольство. 
  • +0.77 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
04 апр 2016 09:14:13

журналисты этот процесс растянут надолго, как Асанж... И уже вроде как первые жертвы наметились- премьер Исландии например. И спецом под Петю не рыли-так,  под ногами  путался со-своим офшорчиком... Но аукнется ему знатно,ибо свой офшор он зарегистрировал  аккурат  во-время иловайского котла... тут  свидомиты ему спуска не дадут... Лично мне кажется,что проекту Петя-капут, и счет идет на  недели...
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
04 апр 2016 09:27:28

А тем временем свою лепту в обливание Пети внесла ВВС
http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2016/04/160403_poroshenko_mossack_fonseca_leaks_nk
Причем статья на украинском, понятно для чьего потребления.
  • +0.66 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
04 апр 2016 12:21:43
Сообщение удалено
South Wind
05 апр 2016 04:18:28
Отредактировано: South Wind - 05 апр 2016 04:18:28

  • +0.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
04 апр 2016 13:50:35

Не совсем. На Украине практически все имеющие вес политические фигуры держат равнение на Запад. Если с запада пошел такой материал, значит нужно быстренько перестраиваться и не теряя времени успеть лягнуть оппонента так, чтобы хозяева увидели и оценили.
Именно поэтому, в ближайшие дни начнется вой.
А так да, я с вами согласен, то что Рошен уклоняется от налогов, уже давно ни для кого не секрет.
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
04 апр 2016 10:22:35

Как по мне - это лишнее доказательство т.н. "независимости" западных и лизоблюдства некоторых наших пи либерастических сми (уже кое-где появились заголовки - состояние Путина - 2 млрд). И совершенно явная попытка управлять мнением "мирового стада сообщества" (увы, этому они научились). Напрямую связывают негативную эмоцию (оффшор-воровство) с образами России, Путина, даже если нет никакой связи. Неважно, правда это или нет - главное получить и закрепить отклик на эмоциональном уровне. Про доказательства никто не спросит. В следующий раз при упоминании России подсознание откликнется негативом.
Доказательств, скорее всего, просто нет. Были бы - выложили и визг бы стоял. Это как с Боингом. "По нашим предположениям", "возможно", "вероятно" - но это где-то в конце статьи, куда не всякий дочитает.
А по поводу 2-х млрд - как-то некузяво вообще. И цифра не впечатляет... Было 100, затем 40, сейчас вообще до 2-х скатились... да и то, оказывается не у Путина, а у его друзей. Ну, уж раз про друзей и окружение и вы такие принципиальные и независимые - ну расскажите про остальных, кто чьи друзья и кто чьё окружение (Пеця вон недавно Обаму другом назвалПодмигивающий). 
  • +0.89 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  существо с антитентуры ( Слушатель )
04 апр 2016 11:29:21

А поставьте себя на их место. Им надо как-то продать свой пасквиль. Напечатать на первой странице рожу Парашенко? Да кому он нужен? Все просто пройдут мимо. А Путин - это брэнд. Без Путина на первой странице их захудалую газетёнку просто никто не купит.
  • +1.19 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 апр 2016 11:56:20
Сообщение удалено
qq
04 апр 2016 16:01:26
Отредактировано: qq - 04 апр 2016 16:01:26

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
04 апр 2016 11:05:19

Это какой-то позор, а не разоблачение.
.
Решил добросовестно разобраться в том, кого и в чем уличили. Открыл РБК.
Заголовок: "СМИ обнаружили офшоры у 12 семей высокопоставленных чиновников России"
1. Алексей Улюкаев. "... Улюкаеву и Пескову офшоры напрямую не принадлежат ..." Под "не напрямую" имеется в виду, что до 2006 г. сын Улюкаева был директором Ronnieville Ltd. Во-первых, был 10 лет назад, во-вторых, директором, а не бенефициаром... Потом, правда, директорам была какая-то Хряпина, которая похожа на жену Улюкаева. Правда это было до 2009 г., когда Ronnieville Ltd. была ликвидирована. Сильное разоблачение...
2. Дмитрий Песков. Как уже отмечено, "... Улюкаеву и Пескову офшоры напрямую не принадлежат ..." применительно к Пескову "не напрямую" имеется в виду, что офшор Carina Global Assets Ltd. в 2014 г. зарегистрировала Навка - до того, как стала женой Пескова.
3. Иван Малюшин. Кто это? "Панамская компания Малюшина была ликвидирована с трехнедельным опозданием (Ай-яй-яй! - Б. Б.) после вступления в силу закона, запрещающего чиновникам владение офшорами"  Кстати, с января 2015 г. сам Малюшин вообще не является госслужащим. Как о вообще попал в "разоблачительный" список?
4. Максим Ликсутов. "Ликсутов формально ничего не нарушил, так как своевременно переписал все иностранные компании на супругу Татьяну, с которой в итоге развелся." Учитывая, что Ликсутов был крупным бизнесменом, причем в Эстонии, еще до того, как стал вице-мэром Москвы трудно понять, что тут вообще разоблачительного.
5. Андрей Турчак, губернатор Псковской области. Жена губернатора единственным акционером офшора оставалась вплоть до мая 2015 г. (должна была избавиться еше в 2013 г.). Больше не является.
6. Борис Дубровский, губернатор Челябинской области. Использовал панамский офшор Spaceship Consulting S.A. до того, как стал и. о. губернатора, и спустя четыре месяца после того как стал. О более поздних нарушениях не упоминается.
7. Виктор Звагельский, депутат-единоросс. Ему принадлежит оффшор с 2011 г. Сведений о ликвидации нет. Оффшор мог проводить какие-то операции, что можно было бы считать предпринимательской деятельностью (это запрещено). Тут даже не зафиксирован факт какого-то нарушения.
8. Михаил Слипенчук, депутат-единоросс. Говорят, что владеет каким-то оффшором. Сам он отрицает.
9. Александр Бабаков, депутат-единоросс. "За месяц до подачи декларации в 2011 году перед очередными думскими выборами он перевел компанию в пользу своей 23-летней дочери." Допустим, и чё?
10. Сулейман Геремеев, бывший сенатор от Чечни. Имел генеральную доверенность на ведение дел Grant Pacific Corporation (БВО). Т. е. бенефициаром не был. Но в то время он был не парламентарием, а лишь помощником главы Чечни. Т. е.  ничего не нарушил.
11. Николай Патрушев. Точнее, некий Алексей Патрушев, "которого «Новая газета» называет племянником секретаря Совбеза Николая Патрушева, с 2010 по 2012 гг. был акционером компании Misam Investments Ltd. на Виргинских островах. Секретарь Совбеза лично в этих компаниях нигде не фигурирует, а Алексей Патрушев не является госслужащим, и на него не распространяются ограничения, связанные с зарубежными счетами".
12. Игорь Зубов, замминистра МВД. "С февраля 2001-го по июнь 2004 г. его сын, Денис Зубов, был единственным владельцем The Monumental Property Company Ltd., зарегистрированной на Виргинских островах. [...] Сейчас Денису Зубову принадлежит половина нефтетрейдера «Металит» с выручкой почти 20 млрд руб. в 2014 г.". Т. е. никаких нарушений нет, бизнес - легальный, судя по названию компании - в российской юрисдикции.
.
МОЯ ВЕРСИЯ:
Это - не та "бомба" против Путина, о которой говорил Песков. Это - наша контрмина:
а) касающаяся России информация - совершенно безобидная;
б) шум поднялся раньше времени, сейчас вброс против нас окажется менее эффектным;
в) мы продемонстрировали, что у нас тоже есть компромат аналогичного характера.
  • +3.43 / 69
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Орефков ( Слушатель )
04 апр 2016 11:20:01
Сообщение удалено

04 апр 2016 12:31:26

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
04 апр 2016 08:35:23

Ну, там не только на порося, на многих других (кроме, разумеется, амерских - независимые расследователи - они такие "независимые"). ВВП не могли не упомянуть, это уже откровенно смешно: "Эти, эти и эти - имеют оффшоры, а вот эти - ещё и друзья Путина". Чьи друзья остальные - скромно умалчивается. Кроме того, это вообще может быть пшиком, в некоторых случаях - извращением фактов. Дело в том, что в общественном сознании напрямую связано - имеешь оффшор - значит вор. Но оффшоры могут использоваться и во вполне легальных бизнес-схемах. Важно не само наличие оффшора, важно какие деньги (от кого, за что, для чего) на него поступали.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
04 апр 2016 11:29:49

Там цель не порось совершенно. Он там так, для массовки и задания уровня той массовки. Основная цель - Россия. И принцип, как в старом анекдоте, ложечки-то, конечно, нашлись, но осадок - остался. Этим набросом делается примерно то же самое в сознании обывателя, что делалось в 404 по расчеловечиванию жителей Донбасса. Сепары, колорады, сожги личинку колорада - все оттуда, из той же методички. Это не люди, это мрази и нечего с ними церемониться.

Здесь же накатить на Самого не получается, значит нашлись друзья. Думаю, что если бы у меня был офшор, то и меня бы записали в друзья Путина. Здесь важно только иметь российское гражданство. Таким образом получается, что Путин через этих своих так называемых "друзей" ставится на одну доску со всякой шелупонью типа порося и иже с ними. В сознание вколачивается, что он точно такой же коррупционер, как и все в этом списке. То есть - преступник. И тогда - о чем с ним можно говорить?

В общем - вся цель этого наброса в осадочке, который останется. Никакого слива порося я не вижу. Он здесь только инструмент для наброса. И если бы такого инструмента не было, то его стоило бы придумать.
  • +1.22 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
04 апр 2016 11:42:24




А что - Россия? В чём цель - сообщить, что у нас на верхах - типа воруют? От ети ж таки, а мы-то - все не в курсах были.. Даже и не догадывались.. Какой же это компромат - сообщить всем и так давно известное? К тому же - если поделить исходные два лярда на весь типа круг друзей Путина - выходит не так уж и оттяжно на рыло, я бы сказал - очень даже скромненько.. И потом - я в жизнь не поверю, что друзья Путина - настолько идиоты, чтобы ныкать притыренное в какой-то панамской шараге. Это какое-то запредельно унизительное предположение, я бы например на их месте - обиделся за такое отношение к моим умственным способностям..
  • +1.84 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 11:44:30
Сообщение удалено

04 апр 2016 12:46:26

  • +0.30
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
04 апр 2016 11:49:51
Сообщение удалено

04 апр 2016 16:01:26

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 11:51:36
Сообщение удалено

04 апр 2016 13:01:26

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
04 апр 2016 11:57:23

Практически - святые аскеты, анахореты-подвижники и идейные бессребреники.. Думающий Это ж - действительно по нонешним меркам так, даже детишкам на молочишко - и то в притык хватит только если ужаться.. Грустный
  • +0.61 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 12:04:27
Сообщение удалено

04 апр 2016 13:16:26

  • +0.44
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 апр 2016 12:21:49

Схимники особо не утруждаются , в части как они будут выглядеть . Абсолютный аскетизм. Даже в монастыре - отдельно . А ещё есть те , которые в лес уходят , в гробу спят. Но  , допустим Путину- зачем так себя насиловать? Он фактически тоже отдан Идее , России. И ему платят зарплату .Полный пансион. Куда воровать-то ? И так уже возраст , а Он , как я думаю , не собирается в могилу с собой триллионы забирать.
  • +1.10 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 12:26:21
Сообщение удалено

04 апр 2016 13:31:26

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 апр 2016 12:41:09

Оффтоп. Насчёт труселей.Никогда не задавался этим вопросом , но стало интересно. Великая схима предполагает полное отречение. И в монастыре- изолированно ... Еда - понятно - монашки подложат ..а как стирка?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 12:44:00

Элементарный здравый смысл подсказывает только два варианта - стирает либо кто то тебе, либо ты сам. Других вариантов физика этой планеты не рассматривает. Пойду ка я водки накачу.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
04 апр 2016 12:50:38
Сообщение удалено
BUR
04 апр 2016 12:56:35
Отредактировано: BUR - 04 апр 2016 12:56:35

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 12:52:32
Сообщение удалено
Урфин
04 апр 2016 14:01:26
Отредактировано: Урфин - 04 апр 2016 14:01:26

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
04 апр 2016 12:24:28

Не важно как выглядят. Никто в это вникать не будет. Важно другое, что их поставили в один ряд с прочими мерзавцами. А если против них, при этом, ничего не накопали, то это совершенно не значит, что за ними грехов нет. Просто шифруются более умело. Ну все же знают, что украинцы изобрели беспроволочный телеграф.

Если у Вас нет судимости, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка. Здоровых людей не бывает, есть только недообследованные. И данном случае важно только одно, что все эти люди в один ряд, на одну доску поставлены рядом с коррупционерами, мздоимцами, казнокрадами и прочими мерзавцами.  Начнешь отмываться - еще больше в дерьме измажут. Плюнешь - значит согласился с обвинением, значит подозрение обоснованно... 
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
04 апр 2016 12:30:29

Ага. То есть - что мы например своими бомбардировками зверски убили поголовно всех детей Сирии, а взрослых - заставили в ужасе бежать в Европу - типа никого не смутило, а несчастные два лярда - наповал прибьют нашу репутацию у западного обывателя? Так? Да Путина в один ряд с кем только не ставили неполживые СМИ, и - чё? Он оказался в шибком проигрыше от этого?


«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут» (c)
  • +1.59 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
04 апр 2016 12:44:32

Йа вас умоляйу... С кем в один ряд их только не ставили? И с Гитлером, в том числе.
Ну и?
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
04 апр 2016 12:15:12

Это сообщение не нам. А западному обывателю. Низведение Путина до уровня им обрыдшего уже Порошенки. И связывание его железобетонными цепями в сознании обывателькой массы с коррупцией и прочей порошенковщиной. Разве кто-то сомневается, что у Порошенки руки по локоть в коррупции замазаны, что он лжец и мерзавец? Так и Путин такой же. Смотрите, какие у него друзья, по своим наклонностям подбирал... Теперь будут крутить по всем западным каналом этот наброс на первых полосах, а в заголовках будет Путин, его фотографии.
Никто вникать в подробности не станет. И в ложь, чем она наглее, тем легче верят. Здесь вся задача - осадочек замутить. И не в России, а в головах западных обывателей.

Вы совершенно не поняли того, что я написал.
  • +0.67 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 12:19:06

А нам, россиянам, надо ли вообще как то включать в свои планы мнение того, кто за рубежами? Понятно, что мы готовимся к войне, ну там Министерство Обороны готовится. А мы? Те кто не в Министерстве Обороны, должны ли мы включать в свои планы мысли геев по поводу РФ?
  • +1.12 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
04 апр 2016 12:35:00

В обязательном порядке. Если не будете учитывать чужое мнение, а попрете в "чужой монастырь, да со своим уставом", то неизбежно окажетесь у разбитого корыта. Если, конечно, попретесь не танковой колонной, а со своей информацией. Теперь придется нашей информации преодолевать еще один психологический барьер: да чо их слушать-то, коррупционеров и казнокрадов, которые свою страну на поток и разграбление пускают, а теперь и до нас добираться начали...

Еще раз повторю - это наброс не в Россию, он в мозги западного обывателя нацелен. Направлен на сведение статуса России и её руководства до уровня хохляндии с её потасовками в парламенте.
 
  • -0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
04 апр 2016 12:38:42

Миллионам россиян совершенно похрен на всю эту туфту. На то есть Лавров, Чуркин и Путин с Шойгу. Я им доверил своим голосом на выборах эту работу. По мере сил слежу в инете за ситуацией, и делаю свои дела. Каждый должен заниматься своим делом.
  • +0.91 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
04 апр 2016 12:23:35

Да это сообщение вообще в пустоту. Воруют всюду и везде, и никто никого ни до чего не низводит.. Ибо все - об этом отлично знают, даже поди вожди эскимосов - и те втихаря тырят. При таком раскладе - почему до уровня порошенки, а не скажем Джекки Чана, который тоже в списках фигурирует? Как по мне - так Чан гораздо более значимая в мире фигура, чем Порошенко.. После всего того, что западные СМИ вылили на Россию и Путина - эти два лярда просто курам на смех. Паранойя - вещь конечно по нонешней жизни весьма полезная, но и её ведь стоит таки держать хоть в каких-то рамках.
  • +1.43 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить