Цитата: Alex_new от 05.04.2016 13:12:51Смотрим и понимаем...

Цитата: Alex_new от 05.04.2016 13:12:51

 

Понимаем, что на юге у России никакой не союзник, а потенциальный "очередной" нож в спину. Достаточно почитать комментарии казахов к любой новости про турецко-российские отношения. 
Кстати, не совсем понятна позиция Black Shark-а, который искренне верит, что в случае чего Казахстан поможет России в войне с Турцией да и с любым другим противником. Я как родившийся и выросший в Казахстане скажу, что это далеко уже не так. 25 лет Назарбаев проводит политику мягкого геноцида русских. Русские выдавлены из всех властных и гос структур. Новое поколение казахов воспитывается в затушеванной ненависти ко всему советскому и русскому. Думаю первые плоды такой политики проявятся очень скоро. 

• +0.39 / 8

Цитата: Alexey Alexandrov от 05.04.2016 16:40:37Понимаем, что на юге у России никакой не союзник, а потенциальный "очередной" нож в спину. Достаточно почитать комментарии казахов к любой новости про турецко-российские отношения. 
Кстати, не совсем понятна позиция Black Shark-а, который искренне верит, что в случае чего Казахстан поможет России в войне с Турцией да и с любым другим противником. Я как родившийся и выросший в Казахстане скажу, что это далеко уже не так. 25 лет Назарбаев проводит политику мягкого геноцида русских. Русские выдавлены из всех властных и гос структур. Новое поколение казахов воспитывается в затушеванной ненависти ко всему советскому и русскому. Думаю первые плоды такой политики проявятся очень скоро.

Цитата: Alexey Alexandrov от 05.04.2016 16:40:37

 

Но да , а в России строят мемориал Елкина.
Поедешь туда цветочки ставить .?
Действительно у Русских в Казахстане  есть технологическая ниша .
И на неё титульные не претендуют .
А  в России давно пора  по примеру Казахстана  признать Россию  государством Русских  
.
И тогда у тебя будет шанс занять место в гос структуре где нить в Якутии или в Хакассии .
А так действительно  в Россию уехало много обиженных чиновников .
Которые потеряли свой статус , в России подобные места заняты и  совсем не Славянами .
.

• -0.37 / 5

 Alex_new от 06.04.2016 08:00:59

Ничего не понял что вы хотели сказать. Какой-то фрагментарный текст. 
Я не собираюсь вступать в полемику. Тут спорить и доказывать нечего.
Я вижу, что Казахстан пройдет через националистическую мясорубку и симптомы этого уже видны не вооруженным взглядом. Я не понимаю русских которые остались в Казахстане и лелеют какие-то надежды. Еще есть возможность относительно безопасно уехать из страны, где ни у них, ни у их детей нет никакого будущего. А точнее оно уже предначертано и оно будет гарантировано жалким. 
Русским нужно строить свое государство, которого у них, в отличии от казахов, нет.  

• -0.08 / 7

Цитата: South Wind от 06.04.2016 14:53:20А я понимаю. Особенно тех кто живёт здесь с 18 века. Границы меняются, правители приходят и уходят. А средняя полоса и юг Западной Сибири остаются на месте. Это родина.

Цитата: South Wind от 06.04.2016 14:53:20

 

Это одна из степеней  манкурта .
Самая высшая это - " я не понимаю что в этой России делать давно нужно быть в Канаде ."

• -0.15 / 2

Цитата: УРАЛ от 06.04.2016 19:02:52Это одна из степеней  манкурта .
Самая высшая это - " я не понимаю что в этой России делать давно нужно быть в Канаде ."

Цитата: УРАЛ от 06.04.2016 19:02:52

 

Видишь ли, Урал.
 Это - не степень манкуртизма.
 Это - искреннее недоумение потомка кочевников - которые от всех напастей знали только одно - смыться подальше.
 И чтобы о них забыли.
 И они - никогда не поймут людей , у которых в крови- так это - защищать свою землю, возделанную тобой, преобразованную для выполнения твоих задумок....
 Ведь откочевка - это не только способ жизни и сохранения и преумножения стад.
 Это - ещё и способ сбегания от решения проблем , возникших при жизни  с огромными стадами на одном месте.
 - То есть - и оскудевание пастбищ, и - загаживание территории продуктами жизнедеятельностичеловека и его животных, и - сезонные изменения ...
 А к следующему приходу кочевников на это место - природа  худо- бедно , но как-то восстанавливала свои ресурсы.
 Правда, не все, и не так, как хотелось бы кочевникам, но это уже не от них зависело.
 Землепашцу же - покидать обустроенные пашни, построенные дома- то есть созданные его трудом микроареалы комфортной для него жизни - всегда представлялось чем - то кощунственным.
 Но люди  с менталитетом кочевников ( сегодня здесь , завтра - там) этого никогда не поймут.
 

• +0.14 / 4

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10Видишь ли, Урал.
 Это - не степень манкуртизма.
 Это - искреннее недоумение потомка кочевников - которые от всех напастей знали только одно - смыться подальше.
 И чтобы о них забыли.
 И они - никогда не поймут людей , у которых в крови- так это - защищать свою землю, возделанную тобой, преобразованную для выполнения твоих задумок....
 Ведь откочевка - это не только способ жизни и сохранения и преумножения стад.
 Это - ещё и способ сбегания от решения проблем , возникших при жизни  с огромными стадами на одном месте.
 - То есть - и оскудевание пастбищ, и - загаживание территории продуктами жизнедеятельностичеловека и его животных, и - сезонные изменения ...
 А к следующему приходу кочевников на это место - природа  худо- бедно , но как-то восстанавливала свои ресурсы.
 Правда, не все, и не так, как хотелось бы кочевникам, но это уже не от них зависело.
 Землепашцу же - покидать обустроенные пашни, построенные дома- то есть созданные его трудом микроареалы комфортной для него жизни - всегда представлялось чем - то кощунственным.
 Но люди  с менталитетом кочевников ( сегодня здесь , завтра - там) этого никогда не поймут.

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10

 

Вся парадигма этого периода построена  именно на основе принципов Номадизма .
Возмите  тех же  эффективных менеджеров  в любой стране мира . Засрать и высосать  и переехать туда где еще есть что сосать .Эта  , конечно искуственная система ,таких и культивирует и продвигает .
И не только индивидуально, но и в масштабах отдельных стран .
Ту же Украину взять , и не только.
Но у ПРИРОДЫ видимо есть свои  защитные механизмы .
Цунами 2004 г, Гаити и Фокусима , пока еще только цветочки .
И в моем топике речь шла именно о Русских , по поводу Номадов вопросов нет .

• +0.08 / 1

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10Видишь ли, Урал.

Скрытый текст

 Это - не степень манкуртизма.
 Это - искреннее недоумение потомка кочевников - которые от всех напастей знали только одно - смыться подальше.
 И чтобы о них забыли.
 И они - никогда не поймут людей , у которых в крови- так это - защищать свою землю, возделанную тобой, преобразованную для выполнения твоих задумок....
 Ведь откочевка - это не только способ жизни и сохранения и преумножения стад.
 Это - ещё и способ сбегания от решения проблем , возникших при жизни  с огромными стадами на одном месте.
 - То есть - и оскудевание пастбищ, и - загаживание территории продуктами жизнедеятельностичеловека и его животных, и - сезонные изменения ...
 А к следующему приходу кочевников на это место - природа  худо- бедно , но как-то восстанавливала свои ресурсы.
 Правда, не все, и не так, как хотелось бы кочевникам, но это уже не от них зависело.

 Землепашцу же - покидать обустроенные пашни, построенные дома- то есть созданные его трудом микроареалы комфортной для него жизни - всегда представлялось чем - то кощунственным.
 Но люди  с менталитетом кочевников ( сегодня здесь , завтра - там) этого никогда не поймут.

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10

 

А ничего, что при подсечно-огневом земледелии эти самые землепашцы каждые несколько лет переселяются?

• +0.00 / 0

Цитата: NikitA от 07.04.2016 04:46:13А ничего, что при подсечно-огневом земледелии эти самые землепашцы каждые несколько лет переселяются?

Цитата: NikitA от 07.04.2016 04:46:13

 

Не сравнивайте палец с задницей, однако.
 И - опять пройдите курс истории. По - моему - 6-й класс, где изучались как раз случаи данного вида земледелия, характерного для общинного общественного строя позднего каменного - раннего бронзового веков.
Так как уже в раннем капитализме - были освоены более прогрессивные методы выращивания с/х культур . Это и - трех- и пятиполье, это и - севооборот...
 Это и - применение натуральных, возобновляемых удобрений.
 То есть - уже в конце 18 - начале 20 веков - землепашцы - в разных странах - по разному- научились поддерживать плодородие используемых почв...
 Так что ваша подколка - только показывает уровень вашего мышления.
 

• +0.01 / 1

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 05:15:04Не сравнивайте палец с задницей, однако.
 И - опять пройдите курс истории. По - моему - 6-й класс, где изучались как раз случаи данного вида земледелия, характерного для общинного общественного строя позднего каменного - раннего бронзового веков.
Так как уже в раннем капитализме - были освоены более прогрессивные методы выращивания с/х культур . Это и - трех- и пятиполье, это и - севооборот...
 Это и - применение натуральных, возобновляемых удобрений.
 То есть - уже в конце 18 - начале 20 веков - землепашцы - в разных странах - по разному- научились поддерживать плодородие используемых почв...
 Так что ваша подколка - только показывает уровень вашего мышления.

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 05:15:04

 

Ну вопрос-то был не в моём знании истории, а в вашем утверждении, что землепашцы по менталитету более оседлы, чем кочевники. Оказывается, таки не все земплепашцы. Вам, любезный, тщательнЕе тезисы формулировать надо.

• +0.00 / 0

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 05:15:04Так как уже в раннем капитализме - были освоены более прогрессивные методы выращивания с/х культур . Это и - трех- и пятиполье, это и - севооборот...
 Это и - применение натуральных, возобновляемых удобрений.
 То есть - уже в конце 18 - начале 20 веков - землепашцы - в разных странах - по разному- научились поддерживать плодородие используемых почв...
 Так что ваша подколка - только показывает уровень вашего мышления.

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 05:15:04

 

Уточню, трехполье - это раниий ФЕОДАЛИЗМ, а применительно к России - времена Киевского-Московского княжества (самое позднее 15-16 в). 

• +0.08 / 1

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10И они - никогда не поймут людей , у которых в крови- так это - защищать свою землю, возделанную тобой, преобразованную для выполнения твоих задумок....
 Ведь откочевка - это не только способ жизни и сохранения и преумножения стад.
 Это - ещё и способ сбегания от решения проблем , возникших при жизни  с огромными стадами на одном месте.

Землепашцу же - покидать обустроенные пашни, построенные дома- то есть созданные его трудом микроареалы комфортной для него жизни - всегда представлялось чем - то кощунственным.
 Но люди  с менталитетом кочевников ( сегодня здесь , завтра - там) этого никогда не поймут.

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:58:10

 

Ойбай. 
Доместикация животных это тоже как бы труд.
Откочевка подразумевала и возврат на эти же территории, да и кочевая культура складывалась из производственной необходимости так сказать, являясь продуктом кучи факторов.

• +0.49 / 4

Цитата: Alexey Alexandrov от 05.04.2016 16:40:3725 лет Назарбаев проводит политику мягкого геноцида русских. Русские выдавлены из всех властных и гос структур. Новое поколение казахов воспитывается в затушеванной ненависти ко всему советскому и русскому. Думаю первые плоды такой политики проявятся очень скоро.

Цитата: Alexey Alexandrov от 05.04.2016 16:40:37

 

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:


убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы".

Мысль-то у вас верная, но формулировки-то выбирайте тщательнее. Что касается мягкого выдавливания, ещё раз повторю свою точку зрения - в плане национальной безопасности на долгую перспективу - это правильная стратегия. Не может государство, расположенное в зоне пересечения интересов разных мировых держав, быть устойчивым, ежели в нём присутствуют два никак не пересекающихся мира, один из которых к тому же целиком и полностью лоялен одному из больших соседей.  

• +0.16 / 2

Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46Мысль-то у вас верная, но формулировки-то выбирайте тщательнее.

Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46

 

Это самая точная и емкая формулировка описывающая ситуацию в Казахстане. На последнем этапе "мягкого" геноцида увидите и убийства. 
Так что можете придумывать приятные для вашего мозга новые слова, но в моей картине мира это настоящий геноцид. 
За 25 лет национальный состав в Алма-Ате поменялся почти на 100%. 
Русских нет ни в одних силовых ведомствах, ни в правительстве, ни на одной значимой руководящей должности. Так что кроме "мягкого" геноцида мы видим государственный апартеид, когда русских не берут на работу в гос органы под разными предлогами. 
Суды обычно в пользу казахов. Взять того же Кузнецова для примера. Вопиющий случай.

• +0.06 / 3

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:01:37Это самая точная и емкая формулировка описывающая ситуацию в Казахстане. На последнем этапе "мягкого" геноцида увидите и убийства. 
Так что можете придумывать приятные для вашего мозга новые слова, но в моей картине мира это настоящий геноцид. 
За 25 лет национальный состав в Алма-Ате поменялся почти на 100%. 
Русских нет ни в одних силовых ведомствах, ни в правительстве, ни на одной значимой руководящей должности. Так что кроме "мягкого" геноцида мы видим государственный апартеид, когда русских не берут на работу в гос органы под разными предлогами. 
Суды обычно в пользу казахов. Взять того же Кузнецова для примера. Вопиющий случай.

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:01:37

 

Подчеркнутое - не верно. Есть, но процент минимальный и плавно стремящийся к нолю, т.к. юридически обоснованные фильтры работают. Далее фильтрация пойдет среди казахов, после чего формирование госпирамиды будет окончено.
Эти "правила игры" были приняты всеми в 90-е годы. Просто "фильтры" вводились плавно, без обострения.
А Кузнецов явно превысил пределы самообороны + общественный резонанс = серьезный срок.

• +0.13 / 3

Цитата: Малой2 от 06.04.2016 08:28:41А Кузнецов явно превысил пределы самообороны + общественный резонанс = серьезный срок.

Цитата: Малой2 от 06.04.2016 08:28:41

 

Так мог сказать только казах. Русский никогда так не скажет. У казахов в этом деле своя правда, у русских своя. Только защищать покойного подонка это не по-мужски. Кузнецов все честно сделал и заслуживает как минимум условного срока. Но у казахов национализм преобладает над здравым смыслом. 

Former кстати похоже тоже представитель титульной и сидит тут для мониторинга обстановки. 

• -0.01 / 2

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:45:14Former кстати похоже тоже представитель титульной и сидит тут для мониторинга обстановки.

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:45:14

 

• +0.02 / 7

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:45:14Так мог сказать только казах. Русский никогда так не скажет. У казахов в этом деле своя правда, у русских своя. Только защищать покойного подонка это не по-мужски. Кузнецов все честно сделал и заслуживает как минимум условного срока. Но у казахов национализм преобладает над здравым смыслом. 

Former кстати похоже тоже представитель титульной и сидит тут для мониторинга обстановки.

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:45:14

 

Вы по замашкам свежеиспеченный провокатор, "качающий" тему. Смешно.

• +0.44 / 11

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:45:14Так мог сказать только казах. Русский никогда так не скажет. У казахов в этом деле своя правда, у русских своя. Только защищать покойного подонка это не по-мужски. Кузнецов все честно сделал и заслуживает как минимум условного срока. Но у казахов национализм преобладает над здравым смыслом. 

Former кстати похоже тоже представитель титульной и сидит тут для мониторинга обстановки.

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:45:14

 

Здесь Вы ошибаетесь - Former "не титульный". Но Вы его видели по ТВ, газетах, в блогах - уверен на 100%

• +0.00 / 0

Заинтриговали. Почти как в начале нулевых, когда КТК сообщила о захвате силовиками елебашни на Зелёном холме, и Артур был ну почти Доренко.

• +0.00 / 0

Цитата: Подданный Империи от 06.04.2016 10:53:52Здесь Вы ошибаетесь - Former "не титульный". Но Вы его видели по ТВ, газетах, в блогах - уверен на 100%

Цитата: Подданный Империи от 06.04.2016 10:53:52

 

Вы меня точно ни с кем не путаете? 

• +0.08 / 1

Цитата: Former от 06.04.2016 11:08:01Вы меня точно ни с кем не путаете? 

Цитата: Former от 06.04.2016 11:08:01

 

Нет. . Все сомнения у меня отпали когда документы деда-фронтовика выкладывали - наградные, военный билет и т.д

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 06.04.2016 09:34:53Если не сложно, то в чем Кузнецов превысил самооборону?
Как бы из СМИ это совсем не так.

Цитата: Alex_new от 06.04.2016 09:34:53

 

Ё-моё, этим кузнецовосрачем были битком набиты все информ. сайты. Продолжения хотите? 

Кузнецов убил человека. Хотел - не хотел, другой вопрос. Белгородский врач тоже поди не хотел никого убивать. Но сел на девять лет.

• +0.10 / 3

Цитата: Малой2 от 06.04.2016 08:28:41Подчеркнутое - не верно. Есть, но процент минимальный и плавно стремящийся к нолю, т.к. юридически обоснованные фильтры работают. Далее фильтрация пойдет среди казахов, после чего формирование госпирамиды будет окончено.
Эти "правила игры" были приняты всеми в 90-е годы. Просто "фильтры" вводились плавно, без обострения.
А Кузнецов явно превысил пределы самообороны + общественный резонанс = серьезный срок.

Цитата: Малой2 от 06.04.2016 08:28:41

 

Опять вы немного не правы.
Эти "правила игры" в нацреспубликах и образованиях СССР были приняты ещё в 50-х годах после смерти Сталина.
 В свое время - в 30-х, Сталин - был весьма "восхищен" результатами политики "коренизации "( кто захочет - пусть смотрит об этой политике через поисковики) управленческих и иных стуктур на местах.
 И - результатами последующих "чисток".
 И поэтому - новая волна "коренизации" - возникла уже после его смерти, на фоне "разоблачения культа личности".
 Я - не могу сейчас точно называть цифры- но сами   сможете найти их, о представительстве различных национальностей в о всяческих сборищах народа в нацреспубликах и образованиях - от различных комитетов- до "советов трудящихся" ...
 Уже тогда эти "фильтры" и "правила игры" - работали на полную катушку.
 Но, здесь ещё одно было.
 Формирующиеся "национальные элиты", которые возникли  по поговорке - "из грязи  - в князи "
 озаботились образованием для своих подрастающих поколений.
 И - по действовавшей тогда политике особых преференций для получения дипломов о высшем образовании ( о каких либо знаниях - я уже не говорю, когда студент знает , что его - ни за что не выпрут и диплом ему гарантирован) для представителей нацменшинств - вовсю, во - первых, начали засылать своих чад в престижные вузы России, а для чад своего окружения - сделали так же легитимное безальтернативное поступление в нац. вузы.
 И не даром в Казахстане - ещё в советские времена
 Об этом - очень хорошо написано в работах социо этнолога И.Савина - на примере титульного содержания - в студенчестве южно-казахстанских вузов на фоне национального состава населения.
 Так что - эти результаты- можно распространить на весь бывший Союз.
 Кстати, политика коренизации - это не только введение во власть представителей коренных народов.
 Это - как раз политика - взращивания националистических мировоззрений у национальных патриотов, сопровождавшаяся - политикой принижения русской культуры и - влияния русских на всю внутреннюю политику СССР.
 А на примере Казахстана  это  выразилось в нескольких поговорках , метко отражающих всю суть внутренней политики КПСС--- " хоть в бане - но нашальник", "казах без папки- это не казах"...
 Дошло до того, что серые мундиры милиции и мантии служителей правосудия - стали своеобразной " национальной одеждой"...
 А в условиях родово - общинного общественного строя( несмотря на героические усилия по переводу бывших кочевников через остальные исторические общественные формации)- это много значит.

• +0.22 / 4

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:37:50Опять вы немного не правы.
Эти "правила игры" в нацреспубликах и образованиях СССР были приняты ещё в 50-х годах после смерти Сталина.
 В свое время - в 30-х, Сталин - был весьма "восхищен" результатами политики "коренизации "( кто захочет - пусть смотрит об этой политике через поисковики) управленческих и иных стуктур на местах.
 И - результатами последующих "чисток".
 И поэтому - новая волна "коренизации" - возникла уже после его смерти, на фоне "разоблачения культа личности".
 Я - не могу сейчас точно называть цифры- но сами   сможете найти их, о представительстве различных национальностей в о всяческих сборищах народа в нацреспубликах и обрахованиях - от различных комитетов- до "соетов трудящихся" ...
 Уже тогда эти "фильтры" и "правила игры" - работали на полную катушку.
 Но, здесь ещё одно было.
 Формирующиеся "национальные элиты", которые возникли  по поговорке - "из грязи  - в князи "
 озаботились образованием для своих подрастающих поколений.
 И - по действовавшей тогда политике особых преференций для получения дипломов о высшем образовании ( о каких либо знаниях - я уже не говорю, когда студент знает , что его - ни за что не выпрут и диплом ему гарантирован) для представителей нацменшинств - вовсю, во - первых, начали засылать своих чад в престижные вузы России, а для чад своего окружения - сделали так же легитимное безальтернативное поступление в нац. вузы.
 И не даром в Казахстане - ещё в советские времена
 Об этом - очень хорошо написано в работах социо этнолога И.Савина - на примере титульного содержания - в студенчестве южно-казахстанских вузов на фоне национального состава населения.
 Так что - эти результаты- можно распространить на весь бывший Союз.
 Кстати, политика коренизации - это не только введение во власть представителей коренных народов.
 Это - как раз политика - взращивания националистических мировоззрений у национальных патриотов, сопровождавшаяся - политикой принижения русской культуры и - влияния русских на всю внутреннюю политику СССР.
 А на примере Казахстана  это  выразилось в нескольких поговорках , метко отражающих всю суть внутренней политики КПСС--- " хоть в бане - но нашальник", "казах без папки- это не казах"...
 Дошло до того, что серые мундиры милиции и мантии служителей правосудия - стали своеобразной " национальной одеждой"...
 А в условиях родово - общинного общественного строя( несмотря на героические усилия по переводу бывших кочевников через остальные исторические общественные формации)- это много значит.

Цитата: Дервиш от 06.04.2016 19:37:50

 

Интересно что  вектор этой  коренезации  касался всех и вся  .
Только кроме собстно Русских .
Наверное это просто было случайно?.
А иначе придеться верить в реальность Катехизиса .
Интересно какому этносу принадлежит само это слово ?

• +0.00 / 0

Цитата: УРАЛ от 06.04.2016 19:59:05Интересно что  вектор этой  коренезации  касался всех и вся  .
Только кроме собстно Русских .
Наверное это просто было случайно?.
А иначе придеться верить в реальность Катехизиса .
Интересно какому этносу принадлежит само это слово ?

Цитата: УРАЛ от 06.04.2016 19:59:05

 

НЕТ!
 Это было - совершенно НЕ СЛУЧАЙНО!
 Вы,видно - в свое время не изучали работы творца СССР- В.И.Ленина...
 И не можете связать его идеи о раскрепощении потенциалов коренных народов Российской Империи и - об укрощении "великодержавного русского шовинизма"
 (правда, в чем соль этого великодержавного шовинизма- я так и не понял!)
 Так что - получилось, что представителей коренных народов - так называемых нацменов - тащили за уши в управление , в цивилизацию, забыв ту истину. что одного - двух - ещё можно перевоспитать. Но вот целые общности людей - живших в условиях родово-общинно- племенных общественных отношений - просто - невозможно заставить перескочить через несколько общественных формаций - в социализм.
Вот и получилось, что при образовании нац образований в молодом государстве - на руководящие должности - тянули людей из этих формаций - хоть сколько-то обладавших грамотой.
 Но - обязательно - из "представителей трудящихся"- то есть людей, не привыкших отвечать за власть над многими другими - и с высоты своего положения( мелкие менеджеры, как сейчас бы выразились) - узнавшие только внешние стороны ВЛАСТИ - то есть возможность  под прикрытием властной неприкосновенности - делать все, что им хочется.
Но первая волна коренизации - завершилась почти полным фиаско- из-за упоминавшегося мною менталитета. Как личного - таких "руками водителей", так и общественного - той национальной среды , из которой вышел данный руководитель.
-------------------------
 Но вот вы затронули вопрос - что именно из-за "политики коренизации"- пошло принижение роли русского населения в СССР.
 Да, это именно так!
И не только в системах управления, не только в высшей школе - когда  нацменов - принимали вне конкурса  в вузы с конкурсом в 5-10 человек на место, но и даже в быту.
Как я уже говорил, даже за одни и те же преступления - нацменам - давали другие минимальные сроки, чем - "отвешивали " русским...

• +0.85 / 7

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:01:37Это самая точная и емкая формулировка описывающая ситуацию в Казахстане. На последнем этапе "мягкого" геноцида увидите и убийства. 
Так что можете придумывать приятные для вашего мозга новые слова, но в моей картине мира это настоящий геноцид. 
За 25 лет национальный состав в Алма-Ате поменялся почти на 100%. 
Русских нет ни в одних силовых ведомствах, ни в правительстве, ни на одной значимой руководящей должности. Так что кроме "мягкого" геноцида мы видим государственный апартеид, когда русских не берут на работу в гос органы под разными предлогами. 
Суды обычно в пользу казахов. Взять того же Кузнецова для примера. Вопиющий случай.

Цитата: Alexey Alexandrov от 06.04.2016 08:01:37

 

Вы впали в очевидную крайность и несёте какую-то дичь. По поводу нацсостава во власти - ладно ещё сказать "непропорционально представлены", но ваш тезис далёк от реальности. Мне даже пруфы лень приводить. 
Насчет Кузнецова тоже самое. Гражданин РК убил другого гражданина РК и уехал в тюрьму. Такое бывает достаточно часто. Конкретна эта история была распиарена по самое не могу по совершенно банальной причине - близкий товарищ Кузнецова рулит одним популярным СМИ. Поэтом данное СМИ освещало этот суд в максимально подробном режиме. Искусственный ажиотаж называется.  
Что совсем не означает отсутствия покровительства по нацпризнаку.  

• +0.11 / 2

Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46Не может государство, расположенное в зоне пересечения интересов разных мировых держав, быть устойчивым, ежели в нём присутствуют два никак не пересекающихся мира, один из которых к тому же целиком и полностью лоялен одному из больших соседей.

Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46

 

Вот интересная мысль этого казаха. 
Здесь признается, что русские лишние в его стране. Об этом сказано ясно и четко. Мотание соплей на локоть русских живущих в Казахстане и надеющихся быть там своими просто смешны. Вы люди второго сорта для казахов. Если после 70 лет советской власти казахи воспринимали русских как пришлых оккупантов их земель, то после 25 лет строительства своего государства, это уже устоявшееся мировоззрение с государственной поддержкой. 
Как жить в условиях, когда окружающая среда выталкивает тебя? 
Обучи детей казахскому, докажи что ты в надцатом поколении здесь живешь и ты все равно будешь чужой, только лишь потому, что ты не казах. Работай всю жизнь во благо Казахстана, но любой аульский казахпай скажет тебе, что ты ответственен за голодомор еврея Голощекина, причем персонально. 
В принципе, я пишу для русских, которые заходят на эту ветку в поисках ответа, а "что делать дальше". Спор с казахами бессмыслен. У них своя правда. Они строят свое государство и я не собираюсь им в этом мешать. Но я вижу тысячи русских которые не могут для себя решить "уже или еще подождать и все образумится". Их может спасти только чудо. К примеру, если в России придет к власти сильный про-русский политик, тогда давление на оставшихся русских в Казахстане ослабнет, но опять же временно.

• +0.57 / 16

Цитата: Alexey Alexandrov от 07.04.2016 03:19:46Вот интересная мысль этого казаха. 
Здесь признается, что русские лишние в его стране. Об этом сказано ясно и четко. Мотание соплей на локоть русских живущих в Казахстане и надеющихся быть там своими просто смешны. Вы люди второго сорта для казахов. Если после 70 лет советской власти казахи воспринимали русских как пришлых оккупантов их земель, то после 25 лет строительства своего государства, это уже устоявшееся мировоззрение с государственной поддержкой. 
Как жить в условиях, когда окружающая среда выталкивает тебя? 
Обучи детей казахскому, докажи что ты в надцатом поколении здесь живешь и ты все равно будешь чужой, только лишь потому, что ты не казах. Работай всю жизнь во благо Казахстана, но любой аульский казахпай скажет тебе, что ты ответственен за голодомор еврея Голощекина, причем персонально. 
В принципе, я пишу для русских, которые заходят на эту ветку в поисках ответа, а "что делать дальше". Спор с казахами бессмыслен. У них своя правда. Они строят свое государство и я не собираюсь им в этом мешать. Но я вижу тысячи русских которые не могут для себя решить "уже или еще подождать и все образумится". Их может спасти только чудо. К примеру, если в России придет к власти сильный про-русский политик, тогда давление на оставшихся русских в Казахстане ослабнет, но опять же временно.

Цитата: Alexey Alexandrov от 07.04.2016 03:19:46

 

Вы - во всем правы, уважаемый Алексей.
 Практически - во всем.
И ву отношении уже воспитанной массы титульного населения,которые в силу своего целенаправленного воспитания - видят во всех русских, во всех славянах- своих "поработителей", не озабачиваясь происхождением нынешнего своего достатка...
 И - уничтожение истории становления этой территории - как промышленного региона - им ведь внушили, что неказахи только и занимались тем, что геноцидили местное население, да вычерпывали Арал, поливали всю территорию страны гептилом  вкупе с испытаниями ядреных бомб в Семске...
 Да ешё - и засыпали обломками испытательных аппаратов и мишеней на многочисленных полигонах...
 А вот на счет оставшегося славянского населения - вы немного не правы.
 Причин для невыезда - много и все разные.
 Это - и нежелание оставить могилы предков, это - и любовь к той Родине - где ты знаешь, как кажется- каждый бугорок за околицей или - каждый дом в кварталле в городе, где родился и вырос.
 Так же среди причин- полная ненужность русского населения из нацобразований бывшего союза - в России.
Ведь , не смотря на широковещательные акции правительства России по привлечению соотечественников - многих не устраивают предложенные условия по программам переселения, не устраивают  условия " легализации" при самочинном прибытии в Россию, ксловия получения  разрешений на проживание. видов на жительство и прочее и прочее...
 Или - даже то, что для людей пред и пенсионного и пенсионного возраста - нет занятий.
 Кроме уж практически - совсем неквалифицированных.
 Именно поэтому - многие семьи славян - стараются , чтобы их дети - поехали в Россию на учебу - и - закрепились там...
 А сами уж - как - то здесь перекантуемся. В условиях дискриминации славянского населения.....
 Почему я говорю - славянского, хотя речь у вас шла о русских?
 Да просто потому, что " бьют то - не по пачпорту, а по морде"...
 И никто не разбирается - белорус ты, немец, русский. Главное - НЕ КАЗАХ!

• +0.82 / 6

Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46Мысль-то у вас верная, но формулировки-то выбирайте тщательнее. Что касается мягкого выдавливания, ещё раз повторю свою точку зрения - в плане национальной безопасности на долгую перспективу - это правильная стратегия. Не может государство, расположенное в зоне пересечения интересов разных мировых держав, быть устойчивым, ежели в нём присутствуют два никак не пересекающихся мира, один из которых к тому же целиком и полностью лоялен одному из больших соседей.

Цитата: Former от 06.04.2016 07:40:46

 

Позвольте с вами  не согласиться в данном вопросе.
 Как раз - очень неправильная стратегия.
 Она порождает и чувства протеста - среди выдавливаемой группы населения,и - наоборот - чувства превосходства у той- ради которой и совершается это , как вы говорите, " мягкое выдавливание"
 А вот  уже к следующему вашему предложению - нужно отнестись серьезно.
 Так как именно это государство и само - СОЗДАЛО два - практически непересекающихся мира.
 И дальнейшее движение - будет уже напоминать - падение в пропасть. Или - сход оползня. Вот только пока - конечной точки  этого сползания - не видно.
 Да и внешние признаки - почти отсутствуют.
 Образно говоря- пока что верхний слой почвы массы оползня - вроде б и цел- то есть внешние атрибуты ещё целы, но вот внутренние связи - уже нарушены.

• +0.00 / 0

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 04:40:37Позвольте с вами  не согласиться в данном вопросе.
 Как раз - очень неправильная стратегия.
 Она порождает и чувства протеста - среди выдавливаемой группы населения,и - наоборот - чувства превосходства у той- ради которой и совершается это , как вы говорите, " мягкое выдавливание"
 А вот  уже к следующему вашему предложению - нужно отнестись серьезно.
 Так как именно это государство и само - СОЗДАЛО два - практически непересекающихся мира.
 И дальнейшее движение - будет уже напоминать - падение в пропасть. Или - сход оползня. Вот только пока - конечной точки  этого сползания - не видно.
 Да и внешние признаки - почти отсутствуют.
 Образно говоря- пока что верхний слой почвы массы оползня - вроде б и цел- то есть внешние атрибуты ещё целы, но вот внутренние связи - уже нарушены.

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 04:40:37

 

В долговременной перспективе никаких чувств не останется. Протестовать, хотя бы даже внутренне, будет некому - все "выдавятся". Ощущать превосходство тоже не выйдет - по отношению к кому, если все "выдавятся"?

По непересекающимся мирам - а как вы представляете их объединение? Не сейчас  - сейчас уже поздно и смысла нет, а в девяностых, например? При учете, что русскоязычное население казахский язык не знало, не знает и не собирается его знать, а это краеугольный момент. Нужно было продолжать русификацию и даже усиливать её? Какие у вас есть варианты? Поделитесь, очень будет интересно послушать.

Вот что, кстати, говорил президент в своей недавней программной статье. Всё прямым текстом:

"В современном мире все развитые государства – это единые нации. Они живут по одним экономическим, политическим и культурным алгоритмам, их объединяют общие цели развития, единое понимание, что успех личности неразрывно связан с силой и успешностью государства".

http://www.akorda.kz…koi-mechte

Вот и расскажите, пожалуйста, как из двух имевшихся/имеющихся этномассивов/страт - кардинально отличных друг от друга, можно было (или ещё можно?) слепить единую нацию? 
 

• +0.00 / 0