Украина и украинско-российские отношения
206,902,861 349,371
 

  amigacho ( Слушатель )
17 апр 2016 00:22:30

Тред №1085049

новая дискуссия Дискуссия  658

Тымчук: Армия не хотела стрелять на Донбассе. Войну начали уголовники, которым Киев раздал оружие

16 апрель 2016



В эфире ток-шоу Hard Talk на телеканале 112, депутат Верховной Рады Дмитрий Тымчук заявил, что военнослужащие отказывались выполнять приказ Киева об открытии огня по участникам восстания: первыми пролить кровь согласились сформированные в том числе из уголовников добровольческие отряды, получившие оружие от новых властей Украины.



Отвечая на вопрос телеведущей, Тымчук подтвердил данные о том, что как минимум 30% участников «добровольческих батальонов», воюющих на Донбассе на стороне Киева, имеют судимости.

«Я когда узнал статистику, какой средний показатель ранее судимых в этих подразделениях — я был шокирован», — сказал депутат.

«Нужно понимать, какая была ситуация. Для чего эти добровольческие отряды формировались? А потому что некому больше было воевать. Когда из Киева пошло добро на легализацию добровольческих батальонов, стояла только одна задача: все, кто готовы брать в руки оружие и идти на фронт, — пускай идет. Потому что если армия не стреляет — кто-то должен стрелять, чтобы остановить эту агрессию», — пояснил Тымчук.

Он добавил, что в результате миф о героических добровольцах в итоге не смог продержаться долго, и начались скандалы.

«Люди, которые выполняют сегодня святую задачу, какая-то часть из них позже использует оружие в других целях», — утверждает Тымчук.
[movie=400,300]http://youtu.be/0di2czVC_6Q[/movie]
http://dnr-news.com/dnr/31837-tymchuk-armiya-ne-hotela-strelyat-na-donbasse-voynu-nachali-ugolovniki-kotorym-kiev-razdal-oruzhie.html


Запели, озарило, мля... то новоиспеченный министр АТО про выплату пенсий на тер-ии ЛДНР , теперь этот...
осталось только уголовников найти, которые выполняли "святую задачу" по убийству мирного населения не только среди тербатов, а также и в ВСУ.
Отредактировано: amigacho - 17 апр 2016 00:29:35
  • +3.61 / 62
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 01:40:51

А этот... командир "Шахтёрска" Небельмес-Абальмаз - чем не подходит?
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
  amigacho ( Слушатель )
17 апр 2016 01:59:41

Ну там еще летуну есть, которые сильно отличились в 2014 году, да те же артиллеристы-танкисты...

применении армии против народа, выполнения преступных приказов и т.д.
Вот к примеру


Министерство обороны Донецкой Народной Республики сегодня обнародовало данные об украинских офицерах, отдававших приказы об обстрелах населенных пунктов в пригородах Донецка и северной окраины города.


Материал включает информацию о командире 128-й горно-пехотной бригады ВСУ полковнике Сергее Шаптале и заместителе командира 55-й отдельной артиллерийской бригады подполковнике Игоре Неминском.

http://dnr-news.com/dnr/31820-minoborony-dnr-opublikovalo-dannye-ob-oficerah-vsu-komandovavshih-obstrelami-prigorodov-donecka.html
  • +0.52 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 07:03:11

И хули толку в "обнародовании этих данных"? Для морального самоудовлетворения? Вы чё, всерьёз думаете о Трибунала в Гааге?
Мои милые наивные друзья. Гаагский трибунал создан для нас, и для таких, как мы! Укроп там судить не будут никогда и ни при каких обстоятельствах.
Публикация материалов об укропских офицерах бессмысленна. Какого хера ходить на перестрелки с ножиком?
До тех пор, пока Россия будет жевать сопли, выказывая слабость, вся эта )(уета будет безнаказанно обстреливать мирные города и уничтожать мирное население. Что, Россия не может силовым способом пресечь хотя бы эти обстрелы? Может. Или нам не по силам организовать захват укропского отребья и вывоз его в ДНР\ЛНР для суда? Легко.
Ну и где?..
Вместо этого мы услышали поразившую воображение )(уйню о "вооруженных подразделениях ОБСЕ на линии соприкосновения ". 

PS Да какого хера я буду "прятаться" под автоскрытием?
Я свое мнение не засекречиваю. Можете минусовать, если не согласны.
  • -0.78 / 52
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 08:03:28
Сообщение удалено
KrasOld
17 апр 2016 12:16:25
Отредактировано: KrasOld - 17 апр 2016 12:16:25

  • +0.94
 
 
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
17 апр 2016 08:26:29
Сообщение удалено
BUR
17 апр 2016 15:32:49
Отредактировано: BUR - 17 апр 2016 15:32:49

  • +0.44
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
17 апр 2016 08:50:09
Сообщение удалено
BUR
17 апр 2016 15:32:55
Отредактировано: BUR - 17 апр 2016 15:32:55

  • +0.32
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 апр 2016 08:51:42

С Вашим мнением про Гаагский трибунал полностью согласен. Именно так.
Про публикации имен укропских офицеров, не согласен. 
Есть такая штука - человеческая психология. Некоторые поступки человек может совершать анонимно или квазианонимно, и не будет делать если предать гласности его личные данные - имя, род занятий, место проживания. Потому, что за разглашением персональных данных может последовать персональная ответственность. Например, на этом форуме безумно смелые тролли несут ахинею и оскорбляют других участников, но они категорически откажутся это делать, если будет названо их имя и домашний адрес. Например, секретарша никогда не сообщит домашний адрес и телефон директора. Вы не найдете в телефонной книге домашние телефоны следователей, прокуроров, судей. На следственных делах 37 года вымараны фамилии тех, кто вел эти дела. Человек готов анонимно дать показания в полиции и откажется это делать под протокол. Например, нет имен и фотографий летчиков, бомбивших ИГИЛ в Сирии. Примеров масса. Тут всё дело в личной безопасности человека. При открытии его персональных данных, человек оказывается не защищенным. А это страшно. Причем, обоснованно страшно. 
Опубликование имен офицеров украинской армии, ведущих обстрел мирного города, имеет большое влияние на их психику. Одно дело, сообщают, что обстрел ведет украинская армия и совсем другое дело, что обстрел ведет полковник Сэмэн Голопупенко, проживающий на улице Бандеры, дом 1, кв 2. Там живут его жена и дети, которые общаются с соседями, которые всё видят и всё знают, и которые очень даже напомнят, чем занимается их муж и папа. Очень возможен вариант, что самого Сэмена или его родных в подъезде поджидает сын, погибшей от обстрела, женщины на Донбассе. Даже, если полностью отмороженный на голову  укропатриот полковник Голопупенко не понимает, что совершает военное преступление и его не интересует дальнейшая, на многие годы вперед, судьба его детей, то большинство его сослуживцев это понимают. И будут уклоняться от выполнения таких заданий.
 
  • +2.77 / 67
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
17 апр 2016 09:04:35
Сообщение удалено

17 апр 2016 13:16:25

  • +1.36
 
  don't worry ( Слушатель )
17 апр 2016 09:36:36
Сообщение удалено
don't worry
17 апр 2016 09:49:09
Отредактировано: don't worry - 17 апр 2016 09:49:09

  • +0.00
 
  don't worry ( Слушатель )
17 апр 2016 09:36:37

Тымчук кадровый политинформатор. Говорящая голова. Очевидно то, что он поведал в передаче, было заранее спланировано.
Откровением (услышать такое от Тымчука) в интервью стал лишь один момент - что военные не хотели применять оружие и чтобы пролить кровь и сломать барьер человечности, Киевом было принято решение раздать оружие уголовникам и отправить их убивать. 
Понимают ли хозяева Тымчука что это и для них приговор?
  • +1.45 / 36
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 апр 2016 09:55:03

Тымчук фактически записал всех укровояк в уголовники .
Это если правильно тему педалировать .
Полагаю , наши дипломаты не преминут воспользоваться ситуацией.
Не считаю оговорку плановой , голова лоханулась . И буквально распахнула очередное окно Овертона .
  • +1.30 / 27
  • АУ
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
17 апр 2016 10:29:37

Несколько не так. Тымчук провел грань между ВСУ, которые изначально не видели своей роли в конфликте и не хотели убивать и сбродом, из которого были сформированы добробаты. Отморозки начали убивать, а отвертка пошла на всех. После чего и ВСУ вынужденно включилась в войну с донбассом.
Украинского обывателя подводят к мысли, что во всех преступлениях на Донбассе виновата Россия и добробаты, а все остальные если не герои, то наверняка белые и пушистые.
Напомню, первой публично такую позицию заявила Чорновол.
  • +0.77 / 12
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 13:07:40

И кто же вынесет этот "приговор"? Народ оккупированной Украины? О, я прям как наяву вижу... 1942 год, украинский народ выносит суровый приговор немецким оккупантам, и они, стыдливо понурив головы, стройными рядами уходят в Германию! Свят-свят, и привидется же такое...
Поэтому "хозяевам Тымчука" по хуану. Нет на планете сил, которые взяли бы их за жопу. Была надежда в 2014 году, что те, кому положено, сделают то, что обязаны были делать. Ничего этого не произошло, тем самым, все точки над Ё расставлены. Укропы будут делать все, что им заблагорассудится. Мы - будем вести гнилые базары "за партнеров".
  • -0.51 / 26
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
17 апр 2016 13:05:55

1. Отказались стрелять потому, что ни народ, населяющий окраину, ни ВСУ,  не воспринимали восстание Донбасса как агрессию, а воспринимали как законное волеизъявление.

2. Отребье, во главе с тымчуком, которое само применяло оружие при захвате законной власти в Киеве, захватив власть при помощи убийств, приказало применить оружие и по другой части населения Украины, которое было против незаконного захвата власти в Киеве самим тымчуком. 

3. Так как сам тымчук и его отребье, при осуществлении вооруженного государственного переворота по свержению законной власти, состояли из потомков и почитателей убийцы бандеры, фашистов и нацизма, то именно они желали крови и они отдали приказ на убийство народа Донбасса. 
Но этот нацистский приказ на уничтожение народа выполнили именно бандиты из нацбатов.

4. Мнимая "агрессия" нужна была тымчуковским бандитам для легализации применения ВСУ и сокрытия факта геноцида народа по языковому и национальному признаку. А так же замарать кровью остальных, под видом обороны от "агрессии".

Но, у русских память хорошая и все ходы записаны. А это интервью Тымчука - это его признание для Ростовского трибунала.
  • +1.29 / 29
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 апр 2016 13:12:49

Угу , на Су-25 тоже уголовники летали ..
  • +1.86 / 34
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 апр 2016 13:35:45

Это уже развитие событий. Переход нацбаты-ВСУ было быстрое, но не всегда. Вспомним переход десантников ВСУ на сторону Донбасса.
"Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия».
 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования."
А после указа появилось АТО и приказы сначала в МВД, а потом в ВСУ, так как "агрессия"...
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 апр 2016 13:52:50

Это мы о чем спорим ?
Совершенно все верно , но до начала июня БД шли ни шатко ни валко , и в принципе ситуацию еще только раскачивали .
А 2 июня доблестные укровойны нанесли по Луганску ракетно - бомбовый удар .тыц
 И за штурвалами сушек сидели точно не уголовники . Тымчук в данном случае врет , и в армии вполне себе были любители погеноцидить своих граждан . А вот для раскачки масштабов военных действий уголовники использовались еще со Славянска .
Ладно , трибунал разберется .
  • +0.78 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 13:33:47
Сообщение удалено
Мамай
17 апр 2016 14:46:26
Отредактировано: Мамай - 17 апр 2016 14:46:26

  • -0.09
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
17 апр 2016 14:08:41

Тут одна мамзель тоже прыгала-скакала аж на судебном заседании , тоже думала наверно , что обойдется .
Сидит и не жужжит .
 Или статьи не найдется ? Таки я спешу вас усбагоить , помочь братскому украинскому народу перевешать нацистов - дело святое и богоугодное . И подвести под это дело закон - раз плюнуть .
Хотя в принципе даже это не требуется , мы украинским братьям предоставим помещение суда в Ростове , в аренду . Нехай судят фашистов спокойно и обстоятельно .Незнающий
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
17 апр 2016 14:27:53
Сообщение удалено

17 апр 2016 18:31:25

  • +0.40
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 апр 2016 14:34:16

Ну - вам же никто не мешает возложить на подсудимого и его семейство - все судебные издержки? Думающий К тому же - явно ведь приговорите окаянцев к расстрелу с конфискацией, не оставите же семейству вражины уворованные народные денежки-то, а оплачивать аренду помещения суда - не хотите.. Грустный Вот уж точно - душа хохла.. ПодмигивающийВеселый
  • +0.88 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  алекс48096 ( Практикант )
17 апр 2016 14:50:58
Сообщение удалено

17 апр 2016 19:01:26

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 апр 2016 14:55:58
Сообщение удалено

17 апр 2016 19:01:26

  • +0.35
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 16:14:55

Овца, скакавшая в Донецком суде, совершила преступления в отношении граждан РФ. Потому судили в России, потому и сидит, и будет сидеть. 
Преступления, которые совершают укропы в отношении своих сограждан, нам юридически неподсудны. Поэтому никаких "ростовских трибуналов".
Помочь братскому украинскому народу перемешать нацистов - дело святое, согласен. Вот только "святители" сопли жуют, позволяют всякой шелупони борзеть и позорят авторитет страны бездействием. Что выглядит как трусость. Не надо приводить в пример Сирию. Сирия далеко, и не является для Запада приоритетным плацдармом против нас.
 Западом сделана стратегическая ставка на Украину, как  на предполье, предназначенное для жесткого давления на Россию, а также для получения значительного  военного преимущества в кратчайшие сроки.
Недоговороспособность укропов - не от врожденной или приобретенной тупости. Она от уверенности в своей полной безнаказанности и уверенности в силе своей "крыши" (США и НАТО). Поведение  России убедило всех причастных и заинтересованных в её слабости и трусости. Дальнейший ход событий показал правоту укропов. 
  • -1.04 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 апр 2016 16:52:49

Ваше мнение не совпадает с мнением УК РФ.

" Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по УК РФ в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации."

А что подпадает под интересы России, определяет сама Россия. Так что трибуналы будут, обязательно. 

Читайте УК РФ, Раздел XII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны


1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Статья 355. Разработка, производство, накопление, приобретение или сбыт оружия массового поражения

(в ред. Федерального закона от 19.06.2001 N 84-ФЗ)

Разработка, производство, накопление, приобретение или сбыт химического, биологического, токсинного, а также другого вида оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.
2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Статья 358. Экоцид

Массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Статья 360. Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Нападение на представителя иностранного государства или сотрудника международной организации, пользующегося международной защитой, а равно на служебные или жилые помещения либо транспортные средства лиц, пользующихся международной защитой, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до шести лет.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное в целях провокации войны или осложнения международных отношений, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 19:20:16

Это не только "моё мнение". Это мнение отечественной юриспруденции. 
Свои расширительный толкования законов можете, по примеру безграмотных адвокатов, массово распространять среди таких же бестолковых журналюг у входа в любой районный суд. Главное, побольше апломба.
Для начала поинтересуйтесь, какое решение принял донецкий городской суд (РФ) в отношении гибели жителей Луганской области, погибших от той же мины, что и наши корреспонденты.
Преступления " против интересов" для начала требуется выявить, доказать, документировать. 
Из обширного перечня статей УК, которые вы тут нарисовали, предлагаю вам привести хоть одну, под которую, по вашему очень ценному мнению, подпадают деяния укропской власти. А то я давно не ржал. Да и коллеги мои повеселятся.
Для краткости скажу, что все, что делают укропы на территории Украины со своими гражданами нас не касается. В том числе, и гибель мирняка под артобстрелами. Самый годный и правильный вариант - это задержание кого следует и предание их суду в Луганске или Донецке (Украина).

Еще есть (гипотетический) вариант учреждения международного трибунала. (Мне уже смешно).

Я так понимаю, что минусующие сплошь светила юридической науки? Знатоки состава преступления? Позор
ДБ....
  • -0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
17 апр 2016 19:39:18


В рамках УК РФ, СК имеет право возбуждать уголовные дела по факту совершения преступлений особой части - против человечности, военных и некоторых других.
При этом, такие преступления могут не касаться как интересов РФ, так и прав и свобод ее граждан.
Для подсудности по таким делам, достаточно того, что фигурант оказался в российском правовом поле.
А следующий по порядку отказ в передаче в национальную юрисдикцию, простейшим образом обуславливается отсутствием такой ответственности в национальной юрисдикции, либо действующим там иммунитетом.

Так что все фигуранты дел по бУ, оказавшиеся в правовом поле РФ, будут сидеть без выдачи.
Россия сама по себе - трибунал.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 20:00:50
Сообщение удалено
Мамай
17 апр 2016 21:48:29
Отредактировано: Мамай - 17 апр 2016 21:48:29

  • -0.22
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
17 апр 2016 19:01:33

По вашему и пакт Молотова - Риббентропа это показатель слабости и трусости СССР?

А ничего что тогда не каждый год отсрочки большой войны, а каждый день, позволяли насытить армию танками и самолётами.

Сейчас такая же ситуация. Сначала перевооружение, тренировка армии, и только в удобный нам (а не им) момент мы вступим в войну. И тогда кое-кому мало не покажется. И укропы тоже наплачутся.

А втравиться в войну в невыгодный момент и на невыгодных условиях, положить кучу людей (гораздо больше чем спасти) и в итоге, может быть проиграть всю третью мировую, ума много не надо. Шашки наголо и поскакали.

 Верховному видней когда, где и как!
  • +0.92 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2016 19:40:47
Сообщение удалено
Мамай
17 апр 2016 20:19:28
Отредактировано: Мамай - 17 апр 2016 20:19:28

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
17 апр 2016 19:51:20


Но и будущий противник времени не терял, загнав за это время под шконку будущих союзников и увлекши в свой проект потенциальных нейтралов. В результате так на так в лучшем случае получилось. 
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Забредательный медведь ( Слушатель )
17 апр 2016 23:53:11

Вы забываете, что именно после заключения мирного пакта с Германией Япония отказалась от планов нападения на СССР совместно с Германией, что избавило нас от войны на два фронта. Так что, для нас этот договор стал практически бесценным.
  • +0.67 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
18 апр 2016 01:19:02
Сообщение удалено
Сизиф
18 апр 2016 02:43:45
Отредактировано: Сизиф - 18 апр 2016 02:43:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Забредательный медведь ( Слушатель )
18 апр 2016 02:27:03
Сообщение удалено
Сизиф
18 апр 2016 02:49:40
Отредактировано: Сизиф - 18 апр 2016 02:49:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
18 апр 2016 07:42:07
Сообщение удалено

18 апр 2016 08:46:24

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
18 апр 2016 11:35:11

Вы упускаете более важное - почему Япония к ним не вернулась позже, когда немцы таки напали.
Япония, насколько понимаю, хотела отхватить и "интегрировать" кусок Китая, но другие великие державы не желали такого её усиления и спокойно добивать Китай не давали. Соответственно, нейтралитетом в китайских делах СССР мог получить (временное) спокойствие на восточных границах, как могли это сделать и США с европейцами.
Германия за время действия пакта избавилась от противников сама и частично избавила Японию.
Договор был бы "бесценным", если бы реализовался сценарий глобального пересмотра итогов ПМВ за счет Англии, Франции и их клиентов.
Хотели подправить западную границу, надеялись на то, что анлофранцузы с немцами увязнут в войне и будет не до нас - но не угадали, пришлось платить за желаемое максимальную цену.

Дабы в преступный оффтопик не уходить - в 2014 году включение Крыма в состав РФ имело куда больший приоритет, чем поддержка "пророссийских" сил на материковой Украине, исходя из того предположения (гадаю), что там и так передерутся настолько, что Кремль позовут в миротворцы.
В результате имеем грустящего по упущенным возможностям Стрелкова, единую Украину, поддержанную "всем цивилизованным миром" и карикатуры на РФ, пойманную в мышеловку с Крымом вместо сыра.
Если сравнить приобретения СССР и Германии за время действия договора с результатами, достигнутыми РФ и "партнерами" в украинском конфликте, то аналогия есть - наши успехи очевидны, если не смотреть на достигнутое за это время противником, и забыть про то, что конфликт не завершен.
  • -1.19 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
18 апр 2016 12:18:38

А можно узнать чего такого достигли наши противники в украинском конфликте? Если уже даже ассоциация с ЕС стала сомнительной?
  • +0.85 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
18 апр 2016 13:33:16

По первому вопросу не хотелось бы увязнуть во всеобъемлющей дискуссии, но кратко - всего (на подконтрольной Киеву территории, т.е. почти всей Украине).
И не так важна именно ассоциация с ЕС. Ну взбрыкнули голландцы, бывало такое и раньше (лет десять назад с европейской конституцией, причем и там дело было не конкретно в конституции, а в общей усталости от евроинтеграции). Притормозят, проведут под другим названием/в другой формулировке.

Важна принципиальная позиция Украины на разрыв связей с РФ и укрепление с "Европой" с максимально возможной скоростью и не считаясь с издержками. Если за этот "проевропейский" курс даже обещанной "морковки" ассоциации не дадут, то всё равно менять его не будут. Нынешним даже при желании поздно уже, после начала войны и военной риторики. А внутриукраинских альтернатив им нет.
Теперь для "финляндизации" Украины нужна, как и в 1944 г., реальная угроза оккупации их столицы нашей армией, чего, разумеется, нет.
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
18 апр 2016, 14:16:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
18 апр 2016, 15:14:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
18 апр 2016, 18:55:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 апр 2016 13:08:08

забил задуловский кумар в московских хипстеро-креакловых клубах тоже популярен. Понимаем.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
18 апр 2016 13:50:50

А вот я не понимаю, что такое "забил задуловский кумар".
Т.е. знаю, что "кумар" это наркотик, но чем "забил задуловский" отличается от прочих "кумаров" мне неизвестно.
Краткий поиск по "словарям торчкового" это выражение не разъяснил.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 апр 2016, 14:16:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
18 апр 2016, 14:43:10
  • Загрузить
 
<< Тред №1085048
Тред №1085050 >>