О ветке...

Цитата: pcdprog от 23.04.2016 21:23:54Хотел было написать, 

но для начала надо завязывать с пивом на сегодня. И утром трезвым взором посмотреть, а стоит ли вообще писать по этому поводу? Думаю не стоит.

Цитата: pcdprog от 23.04.2016 21:23:54

 

Дык.
Если нет интересных мыслей, которыми хочется поделиться с друзьями, то точно не стоит. Спокойных снов, камрад.)))

Кстати, насчет пива: самый коварный и вредный по части злоупотреблений напиток!
Если крепкоалкогольный алкаш сажает только печень и сердце, то пивохлёб параллельно убивает еще и ЖКТ и кровеносную систему.
Прошел через это. Мой личный вердикт по пиву: не более 0,6 литра в день. Если ЖКТ слабенький, то лучше вообще от пива отказаться.
   

• +0.01 / 1

Цитата: Status Quo от 23.04.2016 22:13:56Дык.
Если нет интересных мыслей, которыми хочется поделиться с друзьями, то точно не стоит. Спокойных снов, камрад.)))

Кстати, насчет пива: самый коварный и вредный по части злоупотреблений напиток!
Если крепкоалкогольный алкаш сажает только печень и сердце, то пивохлёб параллельно убивает еще и ЖКТ и кровеносную систему.
Прошел через это. Мой личный вердикт по пиву: не более 0,6 литра в день. Если ЖКТ слабенький, то лучше вообще от пива отказаться.

Цитата: Status Quo от 23.04.2016 22:13:56

 

А можно эти самые 0,6, умноженные на семь дней в неделю, употребить в два приема? Типа, в пятницу и в субботу?
Получается по два литра (2,1 л, если быть точным)  за вечер.

• +0.01 / 1

Цитата: НАлЕ от 23.04.2016 22:50:12А можно эти самые 0,6, умноженные на семь дней в неделю, употребить в два приема? Типа, в пятницу и в субботу?
Получается по два литра (2,1 л, если быть точным)  за вечер.

Цитата: НАлЕ от 23.04.2016 22:50:12

 

Я предпочитаю в один всё уместить. 4.2 говорите? Мне 3 л достаточно. Всё, я не алкаш, ы!

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 23.04.2016 22:50:12А можно эти самые 0,6, умноженные на семь дней в неделю, употребить в два приема? Типа, в пятницу и в субботу?
Получается по два литра (2,1 л, если быть точным)  за вечер.

Цитата: НАлЕ от 23.04.2016 22:50:12

 

Можно.
Главное, не переносить на следующий день "норму" следующей же недели.

Опять же, всегда необходимо делать поправку на возраст. До 30-35 злоупотреблять любым алкоголем не стоит по причине не заматеревшего еще организма, после 45-50 же организм начинает терять свои навыки в качестве и количестве перерабатываемого С2Н5ОН.

ЗЫ. Все выкладки, естесственно, из собственного опыта; если у камрадов другие данные - стучите, обсудим.

• +0.00 / 0

Цитата: Status Quo от 23.04.2016 22:13:56Дык.
Если нет интересных мыслей, которыми хочется поделиться с друзьями, то точно не стоит. Спокойных снов, камрад.)))

Кстати, насчет пива: самый коварный и вредный по части злоупотреблений напиток!
Если крепкоалкогольный алкаш сажает только печень и сердце, то пивохлёб параллельно убивает еще и ЖКТ и кровеносную систему.
Прошел через это. Мой личный вердикт по пиву: не более 0,6 литра в день. Если ЖКТ слабенький, то лучше вообще от пива отказаться.

Цитата: Status Quo от 23.04.2016 22:13:56

 

Пиво, как и всё другое, очень разное.
В своё время в Туле было пиво Праздничное, 9 оборотов )
А вот пиво Ставгород можно как воду пить, для утоления жажды.

• -0.01 / 1

Цитата: Status Quo от 23.04.2016 20:11:50В свете неутихающих споров о пользе/вреде потребления алкоголя человеком на политических ветках Авантюры, решил создать этот раздел в "Пользовательских".
Предлагаю всем камрадам, владеющим конкретикой по данному вопросу высказывать здесь свои аргументированные ЗА и ПРОТИВ потреблению разнообразных спиртосодержащих напитков.

Цитата: Status Quo от 23.04.2016 20:11:50

 

          Для начала давайте обсудим следующую информацию:


Как работает алкоголь


Начнём с простого и общеизвестного. В состав пива, вина и водки входит алкоголь — этиловый спирт (этанол). Его химическая формула C2H5OH.
Это проходят в средней школе, но к сожалению в средней школе детям не сообщают, что алкоголь является наркотическим смертельным ядом. Также не принято и в среде молодёжи и взрослого населения считать покупаемую бутылку водки, вина или пива смертельно действующим наркотиком. Но не всё что принято — верно. Тем более, что уже давно — с 1972 года — известен официальный ГОСТ на этиловый спирт.
Этиловый спирт — это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 — 72 п. 5.1.).
Все алкогольные продукты обязательно содержат этиловый спирт.
Например, что такое пиво? 100 грамм пива — это 6–12 грамм яда, этилового спирта, “одетого” в хмель, жито, дрожжи и другие составляющие.
Что такое вино? 100 г вина — это 20 г яда, этилового спирта, “одетого” в виноградное, яблочное и др. сусло (соки). Разные сорта винограда, яблок — это и есть разные сорта вина, но основная составляющая их яд — этиловый спирт — один на всех. 100 г шампанского — это 17 г яда, а остальное — разные экстракты.
Что такое водка? 100 г водки — это 40 г яда — этилового спирта — “одетого” в 60 г воды и разные экстракты.
Что такое коньяк? 100 г коньяка — это 40 г яда, “одетого” в цвет, который вытянут из дерева дуба и 60 г воды и различные экстракты.
Что такое самогон? 100 г самогона это от 20 до 70 г яда, “одетого” в воду и сивушные масла.
“Одеванием” этилового спирта в различные “одежды”, создаётся его привлекательность.

Механизм воздействия алкоголя
Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем. Но самые сильные изменения и в самую первую очередь наступают в человеческом головном мозге. Именно там этот яд имеет свойство накапливаться. После приёма кружки пива, стакана вина, 100 граммов водки — содержащийся в них спирт всасывается в кровь, с кровотоком идёт в мозг и у человека начинается процесс интенсивного разрушения коры головного мозга.
Механизм разрушения очень простой. В 1961 году трое американских учёных-физика Найсли, Маскауи и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз. Они через зрачок сфокусировались на мельчайших сосудах сетчатки глаза, сбоку дали подсветку и физикам впервые в истории науки удалось заглянуть внутрь сосуда человека и увидеть, как по сосуду течёт кровь.
Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении)
По сосудам текла кровь, всё снимали на плёнку. В один из дней физики посадили к микроскопу очередного клиента, глянули ему в глаз и ахнули. У человека по сосуду гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причём в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400, до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит и вроде ничего. У второго третьего нормально, а у четвёртого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.
Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов.

Физики решили, что они совершили величайшее научное открытие — напрямую доказали, что алкоголь сворачивает кровь (является тромбообразующим средством) в сосудах человека, а не только в пробирке, как было известно из опыта. Этот опыт, который раньше показывали в школе в 9 классе на уроках биологии, заключается в следующем. В пробирку наливается вода и в неё капается несколько капель крови. На фоне лампы вода окрашивается в ярко оранжевый цвет. Тут же в это пробирку капается несколько капель водки и прямо на глазах кровь сворачивается хлопьями. Итак, как оказалось, не только в пробирке, но и в сосудах алкоголь сворачивает кровь.
На всякий случай физики обратились к медицинской энциклопедии и с изумлением обнаружили, что медицина уже 300 лет диагностирует алкоголь, как наркотический нейротропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человека; яд, разрушающий их структуру на клеточном и молекулярном уровнях.
Как известно, спирт — это хороший растворитель. Как растворитель он широко применяется в промышленности при изготовлении лаков, политур, в ряде химических производств для синтеза красок, синтетического каучука и прочего. Он растворяет всё: и жир, и грязь, и краску… Поэтому спирт в технике применяют для обезжиривания поверхности. Но ведь попав в кровь, спирт и там себя ведёт как растворитель!

Что происходит, когда алкоголь (всегда содержащий спирт) попадает через желудок и кишечник в кровь?
В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. В результате эритроциты вместо того, чтобы отталкиваться, начинают слипаться.


При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Наименьший диаметр капилляра в 50 раз тоньше человеческого волоса, равен 8 микрон (0,008 мм), наименьший диаметр эритроцита — 7 микрон (0,007 мм). Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200 — 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра.
Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия, то есть кислородное голодание (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к «онемению», а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим алкоголь как «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгой «отсидки». В действительности просто часть головного мозга искусственно отключается от восприятия зачастую «неприятной» информации извне.

Именно гипоксия является имитатором свободы, ощущение которой возникает в психике пьющих людей под воздействием алкоголя. Именно за этим ощущением свободы и тянутся все, кто выпивает. Но ведь ощущение свободы это не свобода, а опаснейшая иллюзия пьющего. Решив себя таким образом “освободить” от окружающих и от проблем, пьяный продолжает находиться в окружении людей и обстоятельств, переставая отдавать себе отчёт о своих действиях и мыслях.
Заметим, что «сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это — именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга — алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма — «сон», дабы снизить скорость обмена веществ в нём.
Почему у алкоголиков красный нос? Для больших сосудов (в руке, в ноге) склейка эритроцитов на начальных стадиях принятия алкоголя особой опасности не представляет. Разве, что у людей, долгие годы употребляющих алкоголь имеется характерный цвет лица и носа. У человека в носу очень много мелких сосудов, которые ветвятся. Когда к месту разветвления сосуда подходит алкогольная склейка эритроцитов, то она его закупоривает, сосудик раздувается (аневризма), отмирает и нос впоследствии приобретает сине-фиолетовый цвет потому что сосуд уже не работает.
Почему человек от алкоголя дуреет?
— Вопрос не праздный. Пьяницы зачастую говорят, что они поэты: «мы хмелеем, мы пьянеем». Слов в общем разных в своё оправдание напридумывали. Но трезвому человеку видно, что под действием алкоголя человек самым натуральным образом дуреет (становится дураком, то есть, воспринимает окружающую реальность не такой, какой она есть на самом деле), а не хмелеет. Как это происходит?
Человек в силу невежества, безнравственности и безволия заливает в себя алкоголесодержащую жижу (пиво, вино, водка — разницы нет). Спирт всасывается в кровь, повреждает, склеивает эритроциты. Эти склейки с кровотоком идут в мозг, закупоривают клетки мозга. Клетки мозга начинают кислородно голодать. Клетки мозга начинают в массовом порядке погибать. Нормальная работа коры головного мозга нарушается и человек поэтому дуреет. Это мы уже знаем. Однако, процесс алкогольного одурения у разных людей протекает по-разному.
У одних в первую очередь нарушается затылочная часть мозга — вестибулярный аппарат. Их начинает болтать, они начинают терять равновесие.
У вторых в первую очередь разрушается “нравственный” центр. Про этих говорят: это он пьяный сделал, трезвый бы никогда. Зная это, совершенно очевидно, что человек под действием алкоголя становится сумасшедшим. У него клетки головного мозга, контролирующие поведение, убиваются алкоголем.
У третьих в первую очередь разрушается память. Медицина знает тысячи случаев, когда на утро пьяница не может вспомнить, где был, что делал, с кем пил. У него в головном мозге вместо клеток, которые должны были запомнить вчерашний день — рубец в палец толщиной.
Зоны головного мозга
Что же происходит с головным мозгом пьющего? Что же происходит с этими убитыми клетками?
Эти клетки — человеческая ткань. Температура под черепом 36оС. Эти убитые клетки начинают гнить и разлагаться. Но чтобы эти гниющие клетки не отравили мозг совсем, организм вынужден закачивать под череп огромное количество жидкости. Вот эта жидкость и давит с утра клещами голову тому, кто накануне пил. В этом и состоит причина головной боли с похмелья. Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создаётся повышенное давление за счёт усиленного притока жидкости и фактически прямого физиологического “промывания” головного мозга. Именно с этим и связана мучающая утром жажда — потребность в дополнительном объёме жидкости.


В этом причина того, что организм требует много воды для промывки оставшихся мозгов от отмерших мозговых клеток. Закачанная под череп жидкость растворяет мозговые клетки и наутро через мочеполовую систему сливает их в городскую канализацию. Синдром похмелья — не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Организм отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.
Поэтому существует абсолютно точный научный афоризм:
Тот, кто пьёт водку, вино и пиво, тот наутро мочится собственными мозгами.
Механизм разрушения клеток алкоголем
Какие есть ещё механизмы разрушения организма алкоголем?
— Существует прямой механизм разрушения клеток. Как мы уже отметили, этиловый спирт является универсальным растворителем. Особенно хорошо спирт растворяет жиры. Но ведь оболочки человеческих клеток сплошь состоят из жировых молекул. Что происходит, когда человек заглатывает алкоголесодержащую жижу (пиво, вино, водка — разницы нет)?
Молекула спирта подходит к молекуле жира, взаимодействует с ней и вышибает оболочку клетки. Клетка повреждена. Именно в результате этого алкогольного повреждения клетки, внутрь её может попасть всё, что угодно: «плохая экология», химия, шлаки. Другие молекулы может “затянуть” внутрь повреждённой клетки через рану, нанесённую ей молекулой спирта. А внутри клетки — ядро, хромосомы. В конечном счёте алкоголь данную клетку может убить совсем.
Схема воздействия спирта на человеческую клетку
Многие думают, что «нечего клетки жалеть, у нас их миллиарды». Кому себя не жалко, тот может так думать. Однако есть клетки, которые восстанавливаются (для чего требуется дополнительная нагрузка на организм), а есть клетки, которые не восстанавливаются даже частично.
Есть у человека клетки, которые надо очень и очень сильно беречь. Это так называемые «половые» клетки, те клетки, из которых могут быть зачаты и родиться дети.
Заметим, что поражения под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов. Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкогольного изделия и его крепости, их тем больше, чем больше поступило в организм этилового спирта, содержащегося в любом виде алкогольных напитков. Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой.
Синяк, полученный при ушибе, тоже представляет собой многочисленные кровоизлияния; нарушения кровообращения в повреждённой области также приводит к гибели части тканей. Человек, «пропустивший» рюмку спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост, равномерно распределённого синяка: те же кровоизлияния, те же отмирающие ткани, заменяемые соединительной тканью — мельчайшими рубцами, остающимися вместо клеток, выполняющих разнообразные функции. И «заживление» этого «человека — синяка», выздоровление после травмы, нанесённой ему этой рюмкой, длится приблизительно те же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе. Впрочем, в каком смысле можно говорить о «выздоровлении» после принятой дозы алкоголя? Только в том смысле, что погибшие клетки либо полностью рассосались, либо заменены рубцами — соединительной тканью. Но сами клетки погибли, и многие из них уже не будут заменены новыми. В частности, безвозвратно гибнут нейроны. Т.е. после каждой рюмки вина или стопки водки, фужера шампанского или кружки пива, словом, после каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится глупее — дурнее. Здесь следует заметить, что процесс происходит постепенно и незаметно для самого человека. Ведь какая-то информация оказалась утраченной в связи с гибелью нейронов, человек не может этой информацией оперировать. Поэтому он обычно не замечает своей деградации. Зато рано или поздно её приходится заметить другим — родственникам, сослуживцам, соученикам, врачам, наконец.
Наиболее чувствительны к этиловому спирту (алкоголю) клетки центральной нервной системы (ЦНС), особенно клетки коры большого мозга, воздействуя на которые, этиловый спирт вызывает характерное алкогольное возбуждение, связанное с ослаблением процессов торможения. Затем наступают также ослабление процессов возбуждения в коре, угнетение спинного и продолговатого мозга с подавлением деятельности дыхательного центра. Употребление алкоголя в больших дозах внутрь приводит к нарушению основных жизненно важных функций организма.
Алкоголь и потомство
Об отрицательном влиянии вина на потомство известно с древности. Задолго до наших дней было отмечено, что у пьющих людей чаще бывают мертворождённые дети и выкидыши. Если же ребёнок родился живым, то нередко он отстаёт в развитии и растёт умственно неполноценным.
Не случайно законы Древней Греции и Рима запрещали молодым людям пить спиртное. Запрещалось пьяному мужу приближаться к жене. Был издан закон о недопустимости употребления вина новобрачными.
На Руси также с давних пор считалось плохим признаком пить вино на собственной свадьбе. Связь здоровья детей с состоянием родителей подмечена и в других странах.
Каков механизм влияния вина на развитие плода?
Здоровье новорождённых зависит от условий формирования половых клеток родителей, внутриутробного развития, течения родов и, наконец, условий послеродового периода. На всех этих этапах контакт плода и новорождённого с алкоголем опасен своими физическими и психическими последствиями, причём риск уродства и заболевания тем выше, чем больше степень воздействия алкоголя на живой организм. Конкретные формы поражения определяются также тем, на каком этапе развития происходит алкогольная интоксикация.
Выяснено, что действие алкоголя на этапе внутриутробного развития приводит к недоразвитию плода или отдельных его органов (уродства), повышенной смертности новорождённых.
Алкоголь, попадающий в детский организм с молоком матери, вызывает нервные расстройства (в том числе нарушения психики, умственную отсталость), заболевания органов пищеварения (главным образом печени), сердечно-сосудистой системы и т.д.
Описано много случаев алкогольного отравления грудных детей из-за того, что их матери пили вино и пиво. Для чего это они делают? На этот вопрос матери пострадавших детей в большинстве случаев отвечали: чтобы было больше молока. Такая «стимуляция» продукции молока кончалась весьма плачевно: у детишек возникали судорожные припадки, а иногда даже развивались настоящие приступы эпилепсии.
Ещё в конце прошлого века французский врач Демме, изучая потомство семей алкоголиков, установил, что почти 50% их детей погибли в раннем детстве, а из оставшихся 10% страдали эпилепсией и водянкой головы, 12% росли идиотами и только 10% были здоровы.
Женщина, употребляющая спиртное… Это уже само по себе бедствие. Недаром в народе говорится: «Муж пьёт — полдома горит, жена пьёт — весь дом горит». Но как себя чувствует мать, зная, что её ребенок родился неполноценным по её вине?
— Мать после этого всю жизнь мучается.
Так, у одной женщины (вовсе не безнадёжной алкоголички) родился ребенок с тяжёлым психическим расстройством. Врачи выяснили причину: на протяжении всей беременности будущая мать пила коктейли, в которых содержался алкоголь. Всего несколько граммов алкоголя, растворённого в тонизирующем напитке — и тяжёлые психические расстройства у малыша, который будет обречён до конца своей жизни!
Женщине нельзя пить ни грамма спиртного. Исключений быть не должно! Это как закон! Женщина, готовящаяся стать матерью, не может не знать, что в начале своего развития плод ещё не имеет самостоятельного кровообращения и что при приёме любых доз алкоголя концентрация его в крови матери и плода одинакова.
Алкоголь и дети
У здорового ребёнка не может быть влечения к спиртному. Напротив, вкус и запах алкоголя вызывают у него отвращение. К употреблению алкогольных напитков детей толкает любопытство. Бывают даже трагические случаи смертельного отравления детей спиртным.
Алкоголь, попадая в организм ребёнка, быстро разносится кровью и концентрируется в мозгу. Вследствие повышенной рефлекторной возбудимости даже небольшие дозы спиртного вызывают у детей бурную реакцию, тяжёлые симптомы отравления. При систематическом поступлении алкоголя в детский организм страдает не только нервная система, но и пищеварительный тракт, зрение, сердце. Печень не справляется с алкогольной нагрузкой, и происходит её перерождение. Страдают и органы внутренней секреции, прежде всего щитовидная железа, гипофиз, надпочечники. В результате на фоне алкогольной интоксикации у пристрастившихся к спиртным напиткам подростков может развиться сахарный диабет, нарушение половой функции и т.д.
Особо следует сказать об остром алкогольном отравлении. Такое отравление представляет большую опасность для детей, организм которых высоко чувствителен к токсическим веществам. Особенно ранима нервная система, головной мозг. Опьянение у детей дошкольного и раннего школьного возраста развивается настолько бурно, что бывает трудно спасти ребёнка от смертельного исхода.
Вывод-делайте выводы сами, Господа!
Источник: www.vodaspb.ru/




    Игнорировать эту информацию и продолжать употреблять алкоголь, на мой взгляд, может только человек зависимый от алкоголя.

• +0.01 / 5

Цитата: pcdprog от 24.04.2016 00:22:34В рамках данной статьи, что вы думаете о людях с пониженным давлением?
P.S. Опять же, согласно этой статьи - я " человек зависимый от алкоголя". Вот только ущербным я себя не чувствую.

Цитата: pcdprog от 24.04.2016 00:22:34

 

     На Ваш вопрос без дополнительных знаний ничего ответить не могу. Ущербным вы себя и не должны чувствовать, так как культурная норма нашего общества - умеренное употребление. Ущербными чувствуют себя люди не употребляющие алкоголь. В этом и заключается психологическая зависимость. Как можно не выпить за здоровье юбиляра, молодых, и просто в компании друзей!? Сам проходил через эту "ломку". Физической зависимости не ощущал. Комфортно стал себя чувствовать, только после того, как все родные и знакомые привыкли к моим предпочтениям и убедились, что я тайно не посещаю религиозную секту.

• +0.01 / 1

Цитата: hrustov от 24.04.2016 00:09:53Для начала давайте обсудим следующую информацию:




Как работает алкоголь


Начнём с простого и общеизвестного. В состав пива, вина и водки входит алкоголь — этиловый спирт (этанол). Его химическая формула C2H5OH.
Это проходят в средней школе, но к сожалению в средней школе детям не сообщают, что алкоголь является наркотическим смертельным ядом. Также не принято и в среде молодёжи и взрослого населения считать покупаемую бутылку водки, вина или пива смертельно действующим наркотиком. Но не всё что принято — верно. Тем более, что уже давно — с 1972 года — известен официальный ГОСТ на этиловый спирт.
Этиловый спирт — это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 — 72 п. 5.1.).
Все алкогольные продукты обязательно содержат этиловый спирт.
Например, что такое пиво? 100 грамм пива — это 6–12 грамм яда, этилового спирта, “одетого” в хмель, жито, дрожжи и другие составляющие.
Что такое вино? 100 г вина — это 20 г яда, этилового спирта, “одетого” в виноградное, яблочное и др. сусло (соки). Разные сорта винограда, яблок — это и есть разные сорта вина, но основная составляющая их яд — этиловый спирт — один на всех. 100 г шампанского — это 17 г яда, а остальное — разные экстракты.
Что такое водка? 100 г водки — это 40 г яда — этилового спирта — “одетого” в 60 г воды и разные экстракты.
Что такое коньяк? 100 г коньяка — это 40 г яда, “одетого” в цвет, который вытянут из дерева дуба и 60 г воды и различные экстракты.
Что такое самогон? 100 г самогона это от 20 до 70 г яда, “одетого” в воду и сивушные масла.
“Одеванием” этилового спирта в различные “одежды”, создаётся его привлекательность.

Механизм воздействия алкоголя
Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем. Но самые сильные изменения и в самую первую очередь наступают в человеческом головном мозге. Именно там этот яд имеет свойство накапливаться. После приёма кружки пива, стакана вина, 100 граммов водки — содержащийся в них спирт всасывается в кровь, с кровотоком идёт в мозг и у человека начинается процесс интенсивного разрушения коры головного мозга.
Механизм разрушения очень простой. В 1961 году трое американских учёных-физика Найсли, Маскауи и Пеннингтон рассматривали в изготовленный ими длиннофокусный микроскоп человеческий глаз. Они через зрачок сфокусировались на мельчайших сосудах сетчатки глаза, сбоку дали подсветку и физикам впервые в истории науки удалось заглянуть внутрь сосуда человека и увидеть, как по сосуду течёт кровь.
Что же увидели физики? Они увидели стенки сосуда, увидели лейкоциты (белые кровяные тельца) и эритроциты (красные кровяные тельца, которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении)
По сосудам текла кровь, всё снимали на плёнку. В один из дней физики посадили к микроскопу очередного клиента, глянули ему в глаз и ахнули. У человека по сосуду гуляли тромбы: сгустки, склейки эритроцитов. Причём в этих склейках они насчитывали по 5, 10, 40, 400, до 1000 штук эритроцитов. Они их образно назвали виноградные гроздья. Физики перепугались, а человек сидит и вроде ничего. У второго третьего нормально, а у четвёртого опять тромбы. Начали выяснять и выяснили: эти двое накануне пили.
Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов.

Физики решили, что они совершили величайшее научное открытие — напрямую доказали, что алкоголь сворачивает кровь (является тромбообразующим средством) в сосудах человека, а не только в пробирке, как было известно из опыта. Этот опыт, который раньше показывали в школе в 9 классе на уроках биологии, заключается в следующем. В пробирку наливается вода и в неё капается несколько капель крови. На фоне лампы вода окрашивается в ярко оранжевый цвет. Тут же в это пробирку капается несколько капель водки и прямо на глазах кровь сворачивается хлопьями. Итак, как оказалось, не только в пробирке, но и в сосудах алкоголь сворачивает кровь.
На всякий случай физики обратились к медицинской энциклопедии и с изумлением обнаружили, что медицина уже 300 лет диагностирует алкоголь, как наркотический нейротропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человека; яд, разрушающий их структуру на клеточном и молекулярном уровнях.
Как известно, спирт — это хороший растворитель. Как растворитель он широко применяется в промышленности при изготовлении лаков, политур, в ряде химических производств для синтеза красок, синтетического каучука и прочего. Он растворяет всё: и жир, и грязь, и краску… Поэтому спирт в технике применяют для обезжиривания поверхности. Но ведь попав в кровь, спирт и там себя ведёт как растворитель!

Что происходит, когда алкоголь (всегда содержащий спирт) попадает через желудок и кишечник в кровь?
В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. В результате эритроциты вместо того, чтобы отталкиваться, начинают слипаться.

При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Наименьший диаметр капилляра в 50 раз тоньше человеческого волоса, равен 8 микрон (0,008 мм), наименьший диаметр эритроцита — 7 микрон (0,007 мм). Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200 — 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра.
Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия, то есть кислородное голодание (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к «онемению», а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим алкоголь как «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгой «отсидки». В действительности просто часть головного мозга искусственно отключается от восприятия зачастую «неприятной» информации извне.

Именно гипоксия является имитатором свободы, ощущение которой возникает в психике пьющих людей под воздействием алкоголя. Именно за этим ощущением свободы и тянутся все, кто выпивает. Но ведь ощущение свободы это не свобода, а опаснейшая иллюзия пьющего. Решив себя таким образом “освободить” от окружающих и от проблем, пьяный продолжает находиться в окружении людей и обстоятельств, переставая отдавать себе отчёт о своих действиях и мыслях.
Заметим, что «сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это — именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга — алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма — «сон», дабы снизить скорость обмена веществ в нём.
Почему у алкоголиков красный нос? Для больших сосудов (в руке, в ноге) склейка эритроцитов на начальных стадиях принятия алкоголя особой опасности не представляет. Разве, что у людей, долгие годы употребляющих алкоголь имеется характерный цвет лица и носа. У человека в носу очень много мелких сосудов, которые ветвятся. Когда к месту разветвления сосуда подходит алкогольная склейка эритроцитов, то она его закупоривает, сосудик раздувается (аневризма), отмирает и нос впоследствии приобретает сине-фиолетовый цвет потому что сосуд уже не работает.
Почему человек от алкоголя дуреет?
— Вопрос не праздный. Пьяницы зачастую говорят, что они поэты: «мы хмелеем, мы пьянеем». Слов в общем разных в своё оправдание напридумывали. Но трезвому человеку видно, что под действием алкоголя человек самым натуральным образом дуреет (становится дураком, то есть, воспринимает окружающую реальность не такой, какой она есть на самом деле), а не хмелеет. Как это происходит?
Человек в силу невежества, безнравственности и безволия заливает в себя алкоголесодержащую жижу (пиво, вино, водка — разницы нет). Спирт всасывается в кровь, повреждает, склеивает эритроциты. Эти склейки с кровотоком идут в мозг, закупоривают клетки мозга. Клетки мозга начинают кислородно голодать. Клетки мозга начинают в массовом порядке погибать. Нормальная работа коры головного мозга нарушается и человек поэтому дуреет. Это мы уже знаем. Однако, процесс алкогольного одурения у разных людей протекает по-разному.
У одних в первую очередь нарушается затылочная часть мозга — вестибулярный аппарат. Их начинает болтать, они начинают терять равновесие.
У вторых в первую очередь разрушается “нравственный” центр. Про этих говорят: это он пьяный сделал, трезвый бы никогда. Зная это, совершенно очевидно, что человек под действием алкоголя становится сумасшедшим. У него клетки головного мозга, контролирующие поведение, убиваются алкоголем.
У третьих в первую очередь разрушается память. Медицина знает тысячи случаев, когда на утро пьяница не может вспомнить, где был, что делал, с кем пил. У него в головном мозге вместо клеток, которые должны были запомнить вчерашний день — рубец в палец толщиной.
Зоны головного мозга
Что же происходит с головным мозгом пьющего? Что же происходит с этими убитыми клетками?
Эти клетки — человеческая ткань. Температура под черепом 36оС. Эти убитые клетки начинают гнить и разлагаться. Но чтобы эти гниющие клетки не отравили мозг совсем, организм вынужден закачивать под череп огромное количество жидкости. Вот эта жидкость и давит с утра клещами голову тому, кто накануне пил. В этом и состоит причина головной боли с похмелья. Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создаётся повышенное давление за счёт усиленного притока жидкости и фактически прямого физиологического “промывания” головного мозга. Именно с этим и связана мучающая утром жажда — потребность в дополнительном объёме жидкости.

В этом причина того, что организм требует много воды для промывки оставшихся мозгов от отмерших мозговых клеток. Закачанная под череп жидкость растворяет мозговые клетки и наутро через мочеполовую систему сливает их в городскую канализацию. Синдром похмелья — не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Организм отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.
Поэтому существует абсолютно точный научный афоризм:
Тот, кто пьёт водку, вино и пиво, тот наутро мочится собственными мозгами.
Механизм разрушения клеток алкоголем
Какие есть ещё механизмы разрушения организма алкоголем?
— Существует прямой механизм разрушения клеток. Как мы уже отметили, этиловый спирт является универсальным растворителем. Особенно хорошо спирт растворяет жиры. Но ведь оболочки человеческих клеток сплошь состоят из жировых молекул. Что происходит, когда человек заглатывает алкоголесодержащую жижу (пиво, вино, водка — разницы нет)?
Молекула спирта подходит к молекуле жира, взаимодействует с ней и вышибает оболочку клетки. Клетка повреждена. Именно в результате этого алкогольного повреждения клетки, внутрь её может попасть всё, что угодно: «плохая экология», химия, шлаки. Другие молекулы может “затянуть” внутрь повреждённой клетки через рану, нанесённую ей молекулой спирта. А внутри клетки — ядро, хромосомы. В конечном счёте алкоголь данную клетку может убить совсем.
Схема воздействия спирта на человеческую клетку
Многие думают, что «нечего клетки жалеть, у нас их миллиарды». Кому себя не жалко, тот может так думать. Однако есть клетки, которые восстанавливаются (для чего требуется дополнительная нагрузка на организм), а есть клетки, которые не восстанавливаются даже частично.
Есть у человека клетки, которые надо очень и очень сильно беречь. Это так называемые «половые» клетки, те клетки, из которых могут быть зачаты и родиться дети.
Заметим, что поражения под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов. Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкогольного изделия и его крепости, их тем больше, чем больше поступило в организм этилового спирта, содержащегося в любом виде алкогольных напитков. Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой.
Синяк, полученный при ушибе, тоже представляет собой многочисленные кровоизлияния; нарушения кровообращения в повреждённой области также приводит к гибели части тканей. Человек, «пропустивший» рюмку спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост, равномерно распределённого синяка: те же кровоизлияния, те же отмирающие ткани, заменяемые соединительной тканью — мельчайшими рубцами, остающимися вместо клеток, выполняющих разнообразные функции. И «заживление» этого «человека — синяка», выздоровление после травмы, нанесённой ему этой рюмкой, длится приблизительно те же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе. Впрочем, в каком смысле можно говорить о «выздоровлении» после принятой дозы алкоголя? Только в том смысле, что погибшие клетки либо полностью рассосались, либо заменены рубцами — соединительной тканью. Но сами клетки погибли, и многие из них уже не будут заменены новыми. В частности, безвозвратно гибнут нейроны. Т.е. после каждой рюмки вина или стопки водки, фужера шампанского или кружки пива, словом, после каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится глупее — дурнее. Здесь следует заметить, что процесс происходит постепенно и незаметно для самого человека. Ведь какая-то информация оказалась утраченной в связи с гибелью нейронов, человек не может этой информацией оперировать. Поэтому он обычно не замечает своей деградации. Зато рано или поздно её приходится заметить другим — родственникам, сослуживцам, соученикам, врачам, наконец.
Наиболее чувствительны к этиловому спирту (алкоголю) клетки центральной нервной системы (ЦНС), особенно клетки коры большого мозга, воздействуя на которые, этиловый спирт вызывает характерное алкогольное возбуждение, связанное с ослаблением процессов торможения. Затем наступают также ослабление процессов возбуждения в коре, угнетение спинного и продолговатого мозга с подавлением деятельности дыхательного центра. Употребление алкоголя в больших дозах внутрь приводит к нарушению основных жизненно важных функций организма.
Алкоголь и потомство
Об отрицательном влиянии вина на потомство известно с древности. Задолго до наших дней было отмечено, что у пьющих людей чаще бывают мертворождённые дети и выкидыши. Если же ребёнок родился живым, то нередко он отстаёт в развитии и растёт умственно неполноценным.
Не случайно законы Древней Греции и Рима запрещали молодым людям пить спиртное. Запрещалось пьяному мужу приближаться к жене. Был издан закон о недопустимости употребления вина новобрачными.
На Руси также с давних пор считалось плохим признаком пить вино на собственной свадьбе. Связь здоровья детей с состоянием родителей подмечена и в других странах.
Каков механизм влияния вина на развитие плода?
Здоровье новорождённых зависит от условий формирования половых клеток родителей, внутриутробного развития, течения родов и, наконец, условий послеродового периода. На всех этих этапах контакт плода и новорождённого с алкоголем опасен своими физическими и психическими последствиями, причём риск уродства и заболевания тем выше, чем больше степень воздействия алкоголя на живой организм. Конкретные формы поражения определяются также тем, на каком этапе развития происходит алкогольная интоксикация.
Выяснено, что действие алкоголя на этапе внутриутробного развития приводит к недоразвитию плода или отдельных его органов (уродства), повышенной смертности новорождённых.
Алкоголь, попадающий в детский организм с молоком матери, вызывает нервные расстройства (в том числе нарушения психики, умственную отсталость), заболевания органов пищеварения (главным образом печени), сердечно-сосудистой системы и т.д.
Описано много случаев алкогольного отравления грудных детей из-за того, что их матери пили вино и пиво. Для чего это они делают? На этот вопрос матери пострадавших детей в большинстве случаев отвечали: чтобы было больше молока. Такая «стимуляция» продукции молока кончалась весьма плачевно: у детишек возникали судорожные припадки, а иногда даже развивались настоящие приступы эпилепсии.
Ещё в конце прошлого века французский врач Демме, изучая потомство семей алкоголиков, установил, что почти 50% их детей погибли в раннем детстве, а из оставшихся 10% страдали эпилепсией и водянкой головы, 12% росли идиотами и только 10% были здоровы.
Женщина, употребляющая спиртное… Это уже само по себе бедствие. Недаром в народе говорится: «Муж пьёт — полдома горит, жена пьёт — весь дом горит». Но как себя чувствует мать, зная, что её ребенок родился неполноценным по её вине?
— Мать после этого всю жизнь мучается.
Так, у одной женщины (вовсе не безнадёжной алкоголички) родился ребенок с тяжёлым психическим расстройством. Врачи выяснили причину: на протяжении всей беременности будущая мать пила коктейли, в которых содержался алкоголь. Всего несколько граммов алкоголя, растворённого в тонизирующем напитке — и тяжёлые психические расстройства у малыша, который будет обречён до конца своей жизни!
Женщине нельзя пить ни грамма спиртного. Исключений быть не должно! Это как закон! Женщина, готовящаяся стать матерью, не может не знать, что в начале своего развития плод ещё не имеет самостоятельного кровообращения и что при приёме любых доз алкоголя концентрация его в крови матери и плода одинакова.
Алкоголь и дети
У здорового ребёнка не может быть влечения к спиртному. Напротив, вкус и запах алкоголя вызывают у него отвращение. К употреблению алкогольных напитков детей толкает любопытство. Бывают даже трагические случаи смертельного отравления детей спиртным.
Алкоголь, попадая в организм ребёнка, быстро разносится кровью и концентрируется в мозгу. Вследствие повышенной рефлекторной возбудимости даже небольшие дозы спиртного вызывают у детей бурную реакцию, тяжёлые симптомы отравления. При систематическом поступлении алкоголя в детский организм страдает не только нервная система, но и пищеварительный тракт, зрение, сердце. Печень не справляется с алкогольной нагрузкой, и происходит её перерождение. Страдают и органы внутренней секреции, прежде всего щитовидная железа, гипофиз, надпочечники. В результате на фоне алкогольной интоксикации у пристрастившихся к спиртным напиткам подростков может развиться сахарный диабет, нарушение половой функции и т.д.
Особо следует сказать об остром алкогольном отравлении. Такое отравление представляет большую опасность для детей, организм которых высоко чувствителен к токсическим веществам. Особенно ранима нервная система, головной мозг. Опьянение у детей дошкольного и раннего школьного возраста развивается настолько бурно, что бывает трудно спасти ребёнка от смертельного исхода.
Вывод-делайте выводы сами, Господа!
Источник: www.vodaspb.ru/


    Игнорировать эту информацию и продолжать употреблять алкоголь, на мой взгляд, может только человек зависимый от алкоголя.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 00:09:53

 

Ну, давайте обсудим Вшу копипасту.
Первое впечатление - писал либо дилетант, никогда не прикладывавшийся к рюмке, либо человек, очень пострадавший от "зеленого змия".
Сплошные эмоции и передергивания.

Первое. Аффтар в первых же строчках утверждает, что алкоголь страшный яд, медленно но верно убивающий его потребляющих, опуская из вида, что алкоголь в  естественных формах содержится не только в кефире (до 0,015%), но и в:
- хлебе процентное содержание составляет 0,1%,
- в сыре до 0,2%;
- в яблоках и виноградном соке (который входит в детский рацион питания) до 0,35%;
- в спелых бананах (0,06%),
- в кислой капусте (0,05%),
- в грейпфрутах и апельсинах (0,01%),
- в квасе (0,04%),
- в шоколадных конфетах (0,01%),
- даже в сигаретах - (0,02%).
По логике автора, все это нужно было бы срочно исключать из рациона, как ядосодержащие продукты. Так?

Второе. Любой яд становится таковым лишь при достаточной для его типа дозировке. В небольших же дозах природные яды практически всегда проявляют себя, как эффективнейшие лекарственные средства.  То есть: со знанием сути происходящих внутри процессов, потребитель имеет возможность не допускать злоупотреблений каким либо продуктом. А травануться можно и свежим молоком, если хлестать его литрами.

Третье. Автор в "лучших традициях" госдепа пиндостана собрал весь негатив по проблеме, начисто проигнорировав все очевидные плюсы от умеренного потребления алкоголя. Например - алкоголь одно из самых эффективных сосудорасширяющих средств. Как следствие расширения сосудов - снижение давления, а это актуально для многих. Далее - в небольших дозировках (20-50 грамм водки или коньяка), алкоголь стимулирует пищеварение. Алкоголь - весьма эффективный антидепрессант. Крепкий алкоголь весьма эффективен при сильных пищевых отравлениях, он также незаменим как мощный антисептик при наружном применении.

Итожу: алкоголь - естественный природный продукт и при правильном его применении служит человеку во благо.
Главная же проблема в том, что алкоголь действует на всех по разному.
Посему, каждый его потребитель должен а) путем эксперимента найти свою "дозу" и б) найти способ самоконтроля, дабы эту "дозу" не превышать. У меня по этому поводу есть свои наработки, готов ими поделиться. Уверен, многим камрадам тоже есть чем поделиться по этой проблеме.

ЗЫ. В заключение скажу вот что: приведенная выше антиалкогольная статейка как минимум не убедительна, как максимум, просто вредна в деле антиалкогольного просветительства. Если бы мне доверили писАть на эту тему, я бы не стал пугать народ скорейшим разложением мозга и печени, а сакцентировал бы свой текст на конкретных человеческих недугах, при которых алкоголь точно вреден (например, при сердечной недостаточности, при болезнях печени и почек, при геморрое и т.д.), постепенно сужая круг тех, для кого прием алкоголя относительно безопасен.  

• +0.07 / 9

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 11:40:38Если бы мне доверили писАть на эту тему, я бы не стал пугать народ скорейшим разложением мозга и печени, а сакцентировал бы свой текст на конкретных человеческих недугах, при которых алкоголь точно вреден (например, при сердечной недостаточности, при болезнях печени и почек, при геморрое и т.д.), постепенно сужая круг тех, для кого прием алкоголя относительно безопасен.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 11:40:38

 

В принципе, со всем согласен, но вот объяснить человеку, что ему что-то вредно - почти невозможно )
Только когда он походит по краю, вот тогда приходит понимание. И то не ко всем.

• +0.01 / 3

Цитата: Мутант от 24.04.2016 13:58:25В принципе, со всем согласен, но вот объяснить человеку, что ему что-то вредно - почти невозможно )
Только когда он походит по краю, вот тогда приходит понимание. И то не ко всем.

Цитата: Мутант от 24.04.2016 13:58:25

 

Не совсем так. Описанное Вами относится к некоему сорту людей, к счастью не особо многочисленному.
Знал одного такого человека. Талантливый танцор был, солист ансамбля. Пока работал, держал себя в руках, но как вышел на пенсию (в 35 танцоры, кажись, уходят) - как с цепи сорвался. В течение полутора лет ушел на самое дно, бомжевал, но не переставал пить аптечную химию даже когда начал блевать кровью и сраться под себя. При этом безапелляционно заявлял, что пьет как все и слышать не хотел о лечении. В итоге, окончил свои дни где-то в подворотне, спасибо в его ансамбле оказались порядочные люди - собрали денег, похоронили по человечески.

Увы, но так тоже бывает и нам, прикладывающимся, надо всегда держать в голове эти негативные примеры.
В массе же своей, большинство людей проблему видят и отдают себе отчет в ее опасности. Хотя не все могут себе вовремя сказать: "Хватит!".
Вот в этом то и есть самая большая опасность!

• +0.01 / 3

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 14:33:25Не совсем так. Описанное Вами относится к некоему сорту людей, к счастью не особо многочисленному.
Знал одного такого человека. Талантливый танцор был, солист ансамбля. Пока работал, держал себя в руках, но как вышел на пенсию (в 35 танцоры, кажись, уходят) - как с цепи сорвался. В течение полутора лет ушел на самое дно, бомжевал, но не переставал пить аптечную химию даже когда начал блевать кровью и сраться под себя. При этом безапелляционно заявлял, что пьет как все и слышать не хотел о лечении. В итоге, окончил свои дни где-то в подворотне, спасибо в его ансамбле оказались порядочные люди - собрали денег, похоронили по человечески.

Увы, но так тоже бывает и нам, прикладывающимся, надо всегда держать в голове эти негативные примеры.
В массе же своей, большинство людей проблему видят и отдают себе отчет в ее опасности. Хотя не все могут себе вовремя сказать: "Хватит!".
Вот в этом то и есть самая большая опасность!

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 14:33:25

 

Пошло деление людей по сортам, без этого  никак.

• +0.00 / 0

Наблюдения показывают, что нет злее трезвенника, чем завязавший алкоголик 

• +0.05 / 7

Цитата: Flugkater от 24.04.2016 16:50:43Наблюдения показывают, что нет злее трезвенника, чем завязавший алкоголик 

Цитата: Flugkater от 24.04.2016 16:50:43

 

Приятно навесить ярлык другому, и таким образом решить свою проблему.

• +0.00 / 0

Цитата: Flugkater от 24.04.2016 16:50:43Наблюдения показывают, что нет злее трезвенника, чем завязавший алкоголик 

Цитата: Flugkater от 24.04.2016 16:50:43

 

Да начхать нам на ваши проблемы! 
Не пью года четыре уже, за столом сижу со всеми и не парюсь, только минералку себе вместо водки наливаю. Если пытаются доставать -- говорю, что за рулем. Иногда на поминках или на Новый год в рамках ритуала употребляю рюмку или бокал шампусика. От последнего потом сутки болит голова 
Но как-то компания уж очень душевная складывается, не отказать.
Одно могу сказать.
Через два года -- исчезли хронические проблемы с геморроем и простатой, каковые доктор обещал до конца жизни (а что вы хотите -- возраст)
Через три появились проблемы излишней сексуальной активности.  
А в остальном: что трезвая жизнь, что пьяная -- никакой разницы.

• +0.05 / 5

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 11:40:38Ну, давайте обсудим Вшу копипасту.
Первое впечатление - писал либо дилетант, никогда не прикладывавшийся к рюмке, либо человек, очень пострадавший от "зеленого змия".
Сплошные эмоции и передергивания.

Первое. Аффтар в первых же строчках утверждает, что алкоголь страшный яд, медленно но верно убивающий его потребляющих, опуская из вида, что алкоголь в  естественных формах содержится не только в кефире (до 0,015%), но и в:
- хлебе процентное содержание составляет 0,1%,
- в сыре до 0,2%;
- в яблоках и виноградном соке (который входит в детский рацион питания) до 0,35%;
- в спелых бананах (0,06%),
- в кислой капусте (0,05%),
- в грейпфрутах и апельсинах (0,01%),
- в квасе (0,04%),
- в шоколадных конфетах (0,01%),
- даже в сигаретах - (0,02%).
По логике автора, все это нужно было бы срочно исключать из рациона, как ядосодержащие продукты. Так?

Второе. Любой яд становится таковым лишь при достаточной для его типа дозировке. В небольших же дозах природные яды практически всегда проявляют себя, как эффективнейшие лекарственные средства.  То есть: со знанием сути происходящих внутри процессов, потребитель имеет возможность не допускать злоупотреблений каким либо продуктом. А травануться можно и свежим молоком, если хлестать его литрами.

Третье. Автор в "лучших традициях" госдепа пиндостана собрал весь негатив по проблеме, начисто проигнорировав все очевидные плюсы от умеренного потребления алкоголя. Например - алкоголь одно из самых эффективных сосудорасширяющих средств. Как следствие расширения сосудов - снижение давления, а это актуально для многих. Далее - в небольших дозировках (20-50 грамм водки или коньяка), алкоголь стимулирует пищеварение. Алкоголь - весьма эффективный антидепрессант. Крепкий алкоголь весьма эффективен при сильных пищевых отравлениях, он также незаменим как мощный антисептик при наружном применении.

Итожу: алкоголь - естественный природный продукт и при правильном его применении служит человеку во благо.
Главная же проблема в том, что алкоголь действует на всех по разному.
Посему, каждый его потребитель должен а) путем эксперимента найти свою "дозу" и б) найти способ самоконтроля, дабы эту "дозу" не превышать. У меня по этому поводу есть свои наработки, готов ими поделиться. Уверен, многим камрадам тоже есть чем поделиться по этой проблеме.

ЗЫ. В заключение скажу вот что: приведенная выше антиалкогольная статейка как минимум не убедительна, как максимум, просто вредна в деле антиалкогольного просветительства. Если бы мне доверили писАть на эту тему, я бы не стал пугать народ скорейшим разложением мозга и печени, а сакцентировал бы свой текст на конкретных человеческих недугах, при которых алкоголь точно вреден (например, при сердечной недостаточности, при болезнях печени и почек, при геморрое и т.д.), постепенно сужая круг тех, для кого прием алкоголя относительно безопасен.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 11:40:38

 

 Сплошные эмоции и передёргивания - и дальше пошёл Ваш текст. Рассчитано, наверное на тех, кто не удосужится изучить вопрос о воздействии этилового спирта на организм. Насчёт концентраций спирта - Вы наверное один, кто выпивая, старается не превысить естественную концентрацию спирта в организме. Все остальные при прикладывании к рюмке, именно эту цель (превышение концентрации) и преследуют. Пьют, чтобы захмелеть, иначе смысла нет. Так что правильное применение алкоголя - миф, которым люди оправдывают массовое употребление. Правильное употребление- это когда скорость введения яда в организм равен скорости вывода его оттуда, при этом не превышая естественную концентрацию. Скорость окисления алкоголя колеблется в зависимости от индивидуальных способностей организма, она генетически детерминирована и составляет у разных людей от 4 до 14 г/ч.Например для пива 4% примерно 30 минут для 100 миллилитров напитка. Сидит такая правильно употребляющая компашка и пьёт пивко по бутылке за четыре часа. Таким образом Ваш итог в никуда, так как правильное употребление - миф, сказка производителей лопоухим потребителям. Ну и насчёт убедительности правды - то, что описано в статье правда, и только зная правду можно сделать правильные выводы. Многих правда пугает - это бывает.

• +0.01 / 1

Цитата: hrustov от 24.04.2016 15:41:56Сплошные эмоции и передёргивания - и дальше пошёл Ваш текст. Рассчитано, наверное на тех, кто не удосужится изучить вопрос о воздействии этилового спирта на организм. Насчёт концентраций спирта - Вы наверное один, кто выпивая, старается не превысить естественную концентрацию спирта в организме. Все остальные при прикладывании к рюмке, именно эту цель (превышение концентрации) и преследуют. Пьют, чтобы захмелеть, иначе смысла нет. Так что правильное применение алкоголя - миф, которым люди оправдывают массовое употребление. Правильное употребление- это когда скорость введения яда в организм равен скорости вывода его оттуда, при этом не превышая естественную концентрацию. Скорость окисления алкоголя колеблется в зависимости от индивидуальных способностей организма, она генетически детерминирована и составляет у разных людей от 4 до 14 г/ч.Например для пива 4% примерно 30 минут для 100 миллилитров напитка. Сидит такая правильно употребляющая компашка и пьёт пивко по бутылке за четыре часа. Таким образом Ваш итог в никуда, так как правильное употребление - миф, сказка производителей лопоухим потребителям. Ну и насчёт убедительности правды - то, что описано в статье правда, и только зная правду можно сделать правильные выводы. Многих правда пугает - это бывает.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 15:41:56

 

В статье есть доля правды, но в основном она состоит из низкокачественной пропаганды.
Приведу только один пример: упомянут старый ГОСТ на технический спирт, интересный тем, что полного текста именно этого ГОСТа нет в сети.
Впрочем, и до, и после него, существовали ГОСТы на пищевой спирт- предназначеный для употребления человеком, которые, разумеется, не содержали глупейшей приписки про то, что алкоголь адский наркотик.
Остальные ляпы самозваного профессора Жданова уже многократно разбирались специалистами.
Рекомендую:
http://scinquisitor.…27051.html
Комменты, так же, рулят.
Что касается влияния алкоголя на смертность, то согласно данным исследований, употребление алкоголя в малых дозах приводит к снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и общей смертности, соответственно. (Дозировка примерно равна бокалу вина или бутылке пива в день.)
Увеличение смертности начинает проявляться при дозах порядка 150- 200 г в пересчете на крепкий алкоголь.
Проблема состоит в том, что алкоголь может вызвать зависимость и потерю контроля над потреблением. Людям, склонным к зависимости- стоит отказаться от употребления спиртного вообще.

• +0.04 / 4

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 16:41:53В статье есть доля правды, но в основном она состоит из низкокачественной пропаганды.
Приведу только один пример: упомянут старый ГОСТ на технический спирт, интересный тем, что полного текста именно этого ГОСТа нет в сети.
Впрочем, и до, и после него, существовали ГОСТы на пищевой спирт- предназначеный для употребления человеком, которые, разумеется, не содержали глупейшей приписки про то, что алкоголь адский наркотик.
Остальные ляпы самозваного профессора Жданова уже многократно разбирались специалистами.
Рекомендую:
http://scinquisitor.…27051.html
Комменты, так же, рулят.
Что касается влияния алкоголя на смертность, то согласно данным исследований, употребление алкоголя в малых дозах приводит к снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и общей смертности, соответственно. (Дозировка примерно равна бокалу вина или бутылке пива в день.)
Увеличение смертности начинает проявляться при дозах порядка 150- 200 г в пересчете на крепкий алкоголь.
Проблема состоит в том, что алкоголь может вызвать зависимость и потерю контроля над потреблением. Людям, склонным к зависимости- стоит отказаться от употребления спиртного вообще.

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 16:41:53

 

Считаю ваше высказывание о пропаганде долей правды и низкокачественной пропагандой умеренного употребления.
Теперь собственно об употреблении алкоголя в малых дозах. Бутылку пива или бокал вина пить в течение дня или залпом? Согласитесь, что между этими двумя крайностями и заключена истина. Если пить с такой скоростью, чтобы концентрация алкоголя в крови не превышала безопасную, то конечно же ущерба здоровью не будет. Таким образом потеря контроля над потреблением происходит каждый раз, когда вы захмелели. Но кто же так пьёт, всем необходим эффект - состояние эйфории, которое и является индикатором превышения порога безопасной концентрации.
   О зависимости. Алкозависимость условно делят на физиологическую и психологическую. И на мой взгляд наиболее опасная - психологическая, так как этой зависимости способствует культурная матрица большинства народов. Ну и как тогда люди склонные к зависимости могут отказаться от употребления - они не хотят, а большинство и не могут быть белыми воронами. Да и где и в каком возрасте ставят диагноз - склонен.

• +0.00 / 0

Цитата: hrustov от 24.04.2016 17:17:21Считаю ваше высказывание о пропаганде долей правды и низкокачественной пропагандой умеренного употребления.
Теперь собственно об употреблении алкоголя в малых дозах. Бутылку пива или бокал вина пить в течение дня или залпом? Согласитесь, что между этими двумя крайностями и заключена истина. Если пить с такой скоростью, чтобы концентрация алкоголя в крови не превышала безопасную, то конечно же ущерба здоровью не будет. Таким образом потеря контроля над потреблением происходит каждый раз, когда вы захмелели. Но кто же так пьёт, всем необходим эффект - состояние эйфории, которое и является индикатором превышения порога безопасной концентрации.
   О зависимости. Алкозависимость условно делят на физиологическую и психологическую. И на мой взгляд наиболее опасная - психологическая, так как этой зависимости способствует культурная матрица большинства народов. Ну и как тогда люди склонные к зависимости могут отказаться от употребления - они не хотят, а большинство и не могут быть белыми воронами. Да и где и в каком возрасте ставят диагноз - склонен.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 17:17:21

 

Понимаете, моя точка зрения базируется на данных серьезных исследований. А ваша?
Теперь про употребление алкоголя в малых дозах. Пить в течении дня или залпом- в данном случае, значения не имеет. Эффект все равно будет иметь место.
Критерии зависимости (принятые в медицине), изложены в МКБ-10:

Цитата: ЦитатаОкончательный диагноз зависимости может быть поставлен только при наличии трех или более нижеперечисленных признаков, проявляемых одновременно на протяжении определенного времени в течение предшествующего года:

• Сильное желание или чувство непреодолимой тяги к приему психоактивного вещества;
  


• Трудности в контролировании поведения, связанного с приемом психоактивного вещества: его начало, окончание или уровни потребления;
  


• Физиологическое абстинентное состояние, возникающее, когда прием психоактивного вещества прекращается или уменьшается, о чем свидетельствуют следующие расстройства: характерный для этого вещества синдром отмены; или употребление того же (или сходного) психоактивного вещества с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены;
  


• Признаки толерантности, проявляющиеся в необходимости повышения доз психоактивного вещества для достижения эффектов, первоначально достигаемых при употреблении меньших доз (очевидными примерами этого являются люди с алкогольной или опиатной зависимостью, ежедневные дозы которых могут полностью вывести из строя или привести к смерти нетолерантных потребителей);
  


• Прогрессирующее пренебрежение альтернативными удовольствиями или интересами из-за употребления психоактивного вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения или приема вещества и для восстановления от его эффектов;
  


• Продолжающееся употребление психоактивного вещества вопреки явным признакам очевидных вредных последствий, таких как вред для печени в результате употребления алкоголя в чрезмерных количествах или связанное с веществом нарушение когнитивных функций; необходимо приложить усилия для определения того, знал ли потребитель в действительности - или можно ли ожидать, что он знал - о природе и степени вреда.
  

Подавляющее большинство людей, употребляющих алкоголь не имеет зависимости от него, даже в случаях, когда употребление избыточно и приводит к явным негативным последствиям для здоровья. 
Поэтому, не нужно фантазировать.
Если интересует что-то конкретное- можете задавать вопросы.

• +0.05 / 5

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 20:15:11Понимаете, моя точка зрения базируется на данных серьезных исследований. А ваша?
Теперь про употребление алкоголя в малых дозах. Пить в течении дня или залпом- в данном случае, значения не имеет. Эффект все равно будет иметь место.
Критерии зависимости (принятые в медицине), изложены в МКБ-10:


Подавляющее большинство людей, употребляющих алкоголь не имеет зависимости от него, даже в случаях, когда употребление избыточно и приводит к явным негативным последствиям для здоровья. 
Поэтому, не нужно фантазировать.
Если интересует что-то конкретное- можете задавать вопросы.

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 20:15:11

 

Вопрос есть, Доктор!
Располагает ли наука данными о том, сколько необходимо среднестатистическому организму времени, чтобы пассивным путем (воздержанием от бухла) вывести из организма все шлаки иканцерогены (ацетальдегид, например)?

Вопрос не праздный. Я практикую дважды в год месячное воздержание от алкоголя, так вот: легкая ломота в суставах проходит где-то через 7-10 дней, полностью же очистившимся себя чувствую через недели 3.
Наука что-нибудь говорит по этому поводу?
Спасибо.))

• +0.02 / 2

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 21:32:48Вопрос есть, Доктор!
Располагает ли наука данными о том, сколько необходимо среднестатистическому организму времени, чтобы пассивным путем (воздержанием от бухла) вывести из организма все шлаки иканцерогены (ацетальдегид, например)?

Вопрос не праздный. Я практикую дважды в год месячное воздержание от алкоголя, так вот: легкая ломота в суставах проходит где-то через 7-10 дней, полностью же очистившимся себя чувствую через недели 3.
Наука что-нибудь говорит по этому поводу?
Спасибо.))

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 21:32:48

 

Попробуйте воздержаться от алкоголя пару лет, а потом внезапно для самого себя выпить за раз пару стаканов китайской низкобюджетной водки.
Окончательный отказ от алкоголя до конца жизни будет обеспечен.

• +0.03 / 3

Цитата: Ale_Khab от 24.04.2016 22:01:08Попробуйте воздержаться от алкоголя пару лет, а потом внезапно для самого себя выпить за раз пару стаканов китайской низкобюджетной водки.
Окончательный отказ от алкоголя до конца жизни будет обеспечен.

Цитата: Ale_Khab от 24.04.2016 22:01:08

 

Ну, батенька, я Вас почти люблю
Опыт многолетнего воздержания есть - реально могу. Вот лить внутрь чонить низкопробное не приучен, уж звиняйте; Ваш план-эксперимент можете в моем лице считать проваливщемся.
Может сами? Ради такого святого дела, как борьба с жидким злом положите свое здоровье на алтарь истины? Нет?
Я так и думал.(((

Ну да ладно, все равно, welcome, любезнейший.
Присоединяйтесь к камраду hrustov, ато ему трудно против меня одному биться.
Удачи, короче.

• +0.00 / 0

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 22:17:29Ну, батенька, я Вас почти люблю
Опыт многолетнего воздержания есть - реально могу. Вот лить внутрь чонить низкопробное не приучен, уж звиняйте; Ваш план-эксперимент можете в моем лице считать проваливщемся.
Может сами? Ради такого святого дела, как борьба с жидким злом положите свое здоровье на алтарь истины? Нет?
Я так и думал.(((

Ну да ладно, все равно, welcome, любезнейший.
Присоединяйтесь к камраду hrustov, ато ему трудно против меня одному биться.
Удачи, короче.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 22:17:29

 

  Опять перевираете, не трудно, а скучно - скучный Вы.

• -0.01 / 1

Цитата: hrustov от 24.04.2016 23:24:13Опять перевираете, не трудно, а скучно - скучный Вы.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 23:24:13

 

Да ладно?
"Я скакала сюда три дня и три ночи, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны"? (це)

Лучше скажите, отчего Вы и примкнувший к Вам в антиалкогольном экстазе австралиец (превед, Ale_Khab! ) такие злые?
Вы обозвали нас, потребителей, "лопоухими" недоумками, Ваш товарищ по безалкогольному счастью пошел еще дальше:

Цитата: Ale_Khab от 24.04.2016 21:54:58
...Потребление алкоголя и прочих наркотиков - явный признак какой-то дефективности.
Неважно, что пациенты об этом думают.

Цитата: Ale_Khab от 24.04.2016 21:54:58

 

За что, любезнейшие?
Мы же, потребляющие, вас не оскорбляли, не обзывали, скажем, шайкой евнухов, пытающихся рассуждатьх о бабах?
Вы сделали свой выбор, молодцы. Вас за это можно уважать.

Но не надо унижать тех, кто ваших взглядов НЕ разделяет.
Если вы уверены в своей правоте, потрудитесь нести свои взгляды в массы в корректной, уважительной форме. Тогда, воз можно, ряды трезвенников и пополнятся, чему я лично буду только рад. Палками даже в секты не загоняют. Словом надо работать, добрым словом.

За сим откланиваюсь - мне седни лук-севок сажать. Пророс уже почти весь...

• +0.03 / 3

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 10:38:58Но не надо унижать тех, кто ваших взглядов НЕ разделяет.

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 10:38:58

 

Ха, Вы не слышали, как врачи меж собой разговаривают о больных!

• +0.00 / 0

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 21:32:48
Вопрос есть, Доктор!
Располагает ли наука данными о том, сколько необходимо среднестатистическому организму времени, чтобы пассивным путем (воздержанием от бухла) вывести из организма все шлаки иканцерогены (ацетальдегид, например)?

Вопрос не праздный. Я практикую дважды в год месячное воздержание от алкоголя, так вот: легкая ломота в суставах проходит где-то через 7-10 дней, полностью же очистившимся себя чувствую через недели 3.
Наука что-нибудь говорит по этому поводу?
Спасибо.))

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 21:32:48

 

Ацетальдегид выводится достаточно быстро (часы). Дольше всего - сивушные масла, содержащиеся в низкокачественные напитках.
В любом случае, все связанные с алкоголем вещества, покидают организм достаточно быстро.
Дольше могут сохраняться повреждения, вызванные употреблением, например - гастрит. За суставы ничего не могу сказать - влияние алкоголя на них маловероятно. Возможно, что то индивидуальное.

• +0.03 / 3

Цитата: Doctor_D от 25.04.2016 07:28:21Ацетальдегид выводится достаточно быстро (часы). Дольше всего - сивушные масла, содержащиеся в низкокачественные напитках.
В любом случае, все связанные с алкоголем вещества, покидают организм достаточно быстро.
Дольше могут сохраняться повреждения, вызванные употреблением, например - гастрит. За суставы ничего не могу сказать - влияние алкоголя на них маловероятно. Возможно, что то индивидуальное.

Цитата: Doctor_D от 25.04.2016 07:28:21

 

Спасибо за ответ. Я чего спрашивал то: свои безалкогольные месячники я не сам придумал - знакомый врач посоветовал. Он утверждал, что за 4 недели из организма полностью выводятся шлаки и пр. продукты распада алкоголя. Пользуясь случаем и спросил Вас, дабы уточнить, что и как скоро выходит из организма естественным путем.
Про "остаточную ломоту в суставах" - возможно, это отголоски ревматизма, которым я в детстве переболел.

По ходу еще вопрос: а что с хмелем? Как долго он действует? По себе знаю, что пивное похмелье самое тяжелое и долгое. Поэтому уже много лет больше бутылки пива в день на потребляю.

• +0.00 / 0

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46Поэтому уже много лет больше бутылки пива в день на потребляю.

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46

 

Сейчас hrustov в обморок упадёт...

• +0.03 / 3

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46Спасибо за ответ. Я чего спрашивал то: свои безалкогольные месячники я не сам придумал - знакомый врач посоветовал. Он утверждал, что за 4 недели из организма полностью выводятся шлаки и пр. продукты распада алкоголя. Пользуясь случаем и спросил Вас, дабы уточнить, что и как скоро выходит из организма естественным путем.
Про "остаточную ломоту в суставах" - возможно, это отголоски ревматизма, которым я в детстве переболел.

По ходу еще вопрос: а что с хмелем? Как долго он действует? По себе знаю, что пивное похмелье самое тяжелое и долгое. Поэтому уже много лет больше бутылки пива в день на потребляю.

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46

 

Хмель в пиве обеспечивает вкусовые и ароматические свойства продукта. Врядли оказывает хоть какое-то заметное действие на организм.
Похмелье бывает от двух вещей: большой избыток употребленного алкоголя и, соответственно, образование токсических количеств ацетальдегида и, наличие в употребленном сивушных масел (они действуют примерно как ацетальдегид, но дольше).
Третий вариант- синдром отмены. Он бывает у зависимых от алкоголя людей. Это совсем другая история.
А так- этиловый спирт в организме расщепляется до углекислого газа и воды, не оставляя никаких "шлаков".
Что касается более тяжелого похмелья от пива- здесь может быть банальное отравление продуктами брожения, особенно, от нефильтрованного пива и/или при нарушении технологии.
Плюс, индивидуальные особенности. Например, пиво в больших количествах, может приводить к повышению артериального давления и т.д.

• +0.04 / 4

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46По ходу еще вопрос: а что с хмелем? Как долго он действует?

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46

 

Долго-не долго, зато надёжно.
Грудь растёт, животик отвисает, и не только животик.
Хмель содержит т.н. фитоэстрогены - вещества подобные женским половым гормонам. Некоторые учёные утверждают, что фитоэстрогены это не совсем женские гормоны. Однако, достаточно взглянуть на женский тип ожирения мужчин, активно потребляющих пиво, чтобы сделать собственные выводы.
Да, хмель обладает также седативным действием. Пиво и занятия спортом взаимоисключают друг друга.
Рождённый пить - е-ать не может.
Кстати, печень коров, откормленных на пиве, очень вкусная, жирненькая такая.

• -0.01 / 1

Цитата: Ale_Khab от 25.04.2016 11:35:12Долго-не долго, зато надёжно.
Грудь растёт, животик отвисает, и не только животик.
Хмель содержит т.н. фитоэстрогены - вещества подобные женским половым гормонам. Некоторые учёные утверждают, что фитоэстрогены это не совсем женские гормоны. Однако, достаточно взглянуть на женский тип ожирения мужчин, активно потребляющих пиво, чтобы сделать собственные выводы.
Да, хмель обладает также седативным действием. Пиво и занятия спортом взаимоисключают друг друга.
Рождённый пить - е-ать не может.
Кстати, печень коров, откормленных на пиве, очень вкусная, жирненькая такая.

Цитата: Ale_Khab от 25.04.2016 11:35:12

 

Влияние фитоэстрогенов сильно преувеличено. Их в пиве не так много, чтобы оказать существенное действие, если только пиво не пьется бочками.
Злоупотребление пивом, как правило, приводит к ожирению, а уж жировая ткань сделает вам столько эстрогенов, сколько получится.
Заниматься спортом в процессе питья пива, наверное, и правда, затруднительно. Но к седативному действию хмеля это отношения не имеет.
Впрочем, если говорить о любительском спорте- приходилось играть в футбол, например, после бутылочки- двух пива. Не сильно мешало, если честно. Но это не чемпионат был, а праздник с шашлыками на природе.

• +0.04 / 4

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 20:15:11Понимаете, моя точка зрения базируется на данных серьезных исследований. А ваша?
Теперь про употребление алкоголя в малых дозах. Пить в течении дня или залпом- в данном случае, значения не имеет. Эффект все равно будет иметь место.
Критерии зависимости (принятые в медицине), изложены в МКБ-10:


Подавляющее большинство людей, употребляющих алкоголь не имеет зависимости от него, даже в случаях, когда употребление избыточно и приводит к явным негативным последствиям для здоровья. 
Поэтому, не нужно фантазировать.
Если интересует что-то конкретное- можете задавать вопросы.

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 20:15:11

 

  А моя точка зрения базируется на данных гораздо более серьёзных исследований, нежели Ваша точка зрения, которая базируется на данных просто серьёзных исследований. Не очень длинное предложение? Надеюсь Вы поняли. Хотя серьёзные исследования говорят, что предложение в котором больше 11 слов плохо воспринимается. Но возможно существуют более серьёзные исследования на этот счёт.
   Думаю доктору нет смысла объяснять, что такое пиковая концентрация. И потому как пить - значение очень даже имеет. Пример: Вы опрокинули сотку водки на голодный желудок и сели за руль, через 15-20 минут Вас тормозит гаишник и после экспертизы - права на бочку. Закон суров, вы превысили безопасную  концентрацию алкоголя в крови. Будете всасывать эту сотку в течение дня, права останутся в семье, даже если Вас остановят 100 гаишников в течение дня.
5 миллионов алкоголиков, треть умирающих мужчин - это конечно ну очень подавляющее меньшинство. Чё их жалеть то. Первое что попалось в яндексе. После педивикии, конечно.
    Спасибо, что подарили мне возможность задавать Вам вопросы, я конечно даже не мечтал, а тут такое счастье свалилось. Поэтому воспользуюсь.
Скажите, доктор, а как определить склонность пациента к алкоголизму до того, как он первый раз попробует спиртное. А то как-то нелогично - чтобы определить склонность, надо споить человека согласно вашему МБК-10, хотя очень в духе современной медицины.

• +0.00 / 0

Цитата: hrustov от 24.04.2016 23:14:39А моя точка зрения базируется на данных гораздо более серьёзных исследований, нежели Ваша точка зрения, которая базируется на данных просто серьёзных исследований. Не очень длинное предложение? Надеюсь Вы поняли. Хотя серьёзные исследования говорят, что предложение в котором больше 11 слов плохо воспринимается. Но возможно существуют более серьёзные исследования на этот счёт.
   Думаю доктору нет смысла объяснять, что такое пиковая концентрация. И потому как пить - значение очень даже имеет. Пример: Вы опрокинули сотку водки на голодный желудок и сели за руль, через 15-20 минут Вас тормозит гаишник и после экспертизы - права на бочку. Закон суров, вы превысили безопасную  концентрацию алкоголя в крови. Будете всасывать эту сотку в течение дня, права останутся в семье, даже если Вас остановят 100 гаишников в течение дня.
5 миллионов алкоголиков, треть умирающих мужчин - это конечно ну очень подавляющее меньшинство. Чё их жалеть то. Первое что попалось в яндексе. После педивикии, конечно.
    Спасибо, что подарили мне возможность задавать Вам вопросы, я конечно даже не мечтал, а тут такое счастье свалилось. Поэтому воспользуюсь.
Скажите, доктор, а как определить склонность пациента к алкоголизму до того, как он первый раз попробует спиртное. А то как-то нелогично - чтобы определить склонность, надо споить человека согласно вашему МБК-10, хотя очень в духе современной медицины.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 23:14:39

 

Ваша точка зрения, исходя из ваших постов, основывается ни на чем.
Мог бы привести ссылки на исследования, но вы их все равно не будете читать, не так ли?
Какое отношение имеют гаишники к позитивному эффекту малых доз алкоголя на смертность от сердечно-сосудистых заболеваний- мне совершенно непонятно. Этот эффект известен по многочисленным исследованиям в разных странах, с участием сотен тысяч человек. Известны и механизмы этого эффекта- уменьшение тромбообразования и улучшение липидного профиля, что снижает риск закупорки сосудов.
То, что у злоупотребляющих смертность выше- тоже известно. Как и то, что алкоголь может вызвать зависимость.
Предрасположенность к развитию химической зависимости (кстати, не обязательно алкогольной) можно выявить при помощи генетического анализа- есть несколько генов, связанных с этой проблемой. Но можно и дешевле: если среди кровных родственников были алкоголики/наркоманы/психически больные- стоит задуматься о наличии серьезного риска.
И еще проще: зависимость не возникает мгновенно. На ранних стадиях, человек вполне может заметить проблему и отказаться от употребления. Было бы желание.
З.Ы. У алкоголика в ремиссии, появление сильных эмоций, независимо от знака, направленных на алкоголь- признак активизации влечения. Подумайте об этом.

• +0.03 / 3

Цитата: pcdprog от 24.04.2016 16:44:34Скажите пожалуйста уважаемый hrustov, а Вы сами пьете? Например, на НГ под речь президента бокал шампанского поднимаете или на день рождения?

Цитата: pcdprog от 24.04.2016 16:44:34

 

С июня 2008 не употребляю спиртные напитки ни по каким поводам, родные и друзья уже привыкли, что у нас в доме праздники безалкогольные. Отвечу более развёрнуто. Выпивал до этого как все в среднем. По праздникам, и разным общепринятым поводам. Алкоголь в моём случае бил по желудку. Никогда не отключался и не страдал похмельным синдромом, никогда наутро не болела голова. Но если перебирал некоторую норму, то выворачивало наизнанку долго и мучительно. Поэтому годам к 30 научился эту норму не превышать и очень этим гордился. Почему решил бросить? Во первых надоело, уже было неинтересно всё повторялось по одному сценарию. Во вторых начались небольшие проблемы со здоровьем - изжога (хотя я и не связывал это с употреблением, это выяснилось постфактум). Ну и главное я осознал, что выпиваю только из-за наших традиций. Толчком послужила информация похожая на ту, что я привёл в первом посте на этой ветке. Вечером почитал, утром сказал - всё, хватит. Года через два, абсолютно не меняя остального образа жизни, я увидел большие положительные изменения в организме. Про изжогу забыл, одышка исчезла, похудел на 10 кг, исчезли головные боли, которые раньше случались регулярно 1-2 раза в месяц и совершенно не были связаны по времени с застольями. Короче, только личный опыт заставляет меня тратить время на написание этих постов. Я лично убедился, что так называемое умеренное употребление вредит, потихоньку, помаленьку выбивая наиболее уязвимые органы. Глядя на меня, перестали употреблять спиртное и сыновья. Жена и раньше только изображала. что выпивает. Я понимаю, что мне очень повезло, что у меня не возникало физической зависимости, иначе я бы не слез с "иглы". Поэтому считаю очень важным внедрять в общественное сознание пагубность употребления, чтобы уберечь от алкоголизма миллионы нормальных людей. Знал лично не менее полутора десятков родных и знакомых, которые ушли из жизни намного раньше им отведённого срока, исключительно по вине алкоголя. Что-то заговорил штампами. Но чесслово -искренне.

• +0.02 / 2

Цитата: hrustov от 24.04.2016 18:07:22С июня 2008 не употребляю спиртные напитки ни по каким поводам, родные и друзья уже привыкли, что у нас в доме праздники безалкогольные. Отвечу более развёрнуто. Выпивал до этого как все в среднем. По праздникам, и разным общепринятым поводам. Алкоголь в моём случае бил по желудку. Никогда не отключался и не страдал похмельным синдромом, никогда наутро не болела голова. Но если перебирал некоторую норму, то выворачивало наизнанку долго и мучительно. Поэтому годам к 30 научился эту норму не превышать и очень этим гордился. Почему решил бросить? Во первых надоело, уже было неинтересно всё повторялось по одному сценарию. Во вторых начались небольшие проблемы со здоровьем - изжога (хотя я и не связывал это с употреблением, это выяснилось постфактум). Ну и главное я осознал, что выпиваю только из-за наших традиций. Толчком послужила информация похожая на ту, что я привёл в первом посте на этой ветке. Вечером почитал, утром сказал - всё, хватит. Года через два, абсолютно не меняя остального образа жизни, я увидел большие положительные изменения в организме. Про изжогу забыл, одышка исчезла, похудел на 10 кг, исчезли головные боли, которые раньше случались регулярно 1-2 раза в месяц и совершенно не были связаны по времени с застольями. Короче, только личный опыт заставляет меня тратить время на написание этих постов. Я лично убедился, что так называемое умеренное употребление вредит, потихоньку, помаленьку выбивая наиболее уязвимые органы. Глядя на меня, перестали употреблять спиртное и сыновья. Жена и раньше только изображала. что выпивает. Я понимаю, что мне очень повезло, что у меня не возникало физической зависимости, иначе я бы не слез с "иглы". Поэтому считаю очень важным внедрять в общественное сознание пагубность употребления, чтобы уберечь от алкоголизма миллионы нормальных людей. Знал лично не менее полутора десятков родных и знакомых, которые ушли из жизни намного раньше им отведённого срока, исключительно по вине алкоголя. Что-то заговорил штампами. Но чесслово -искренне.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 18:07:22

 

Ну что же, теперь Ваша позиция вполне понятна. Вы сделали свой выбор и следуете ему - это вполне достойно уважения. Это я на полном серьезе говорю: самому доводилось уходить в длительную завязку.
Правда, причины были несколько другие, со здоровьем (тьфу-тьфу) и сейчас все вроде в порядке. Дело было в середине 80х, а я остро нуждался в деньгах, посему одномоментно бросил и пить и курить.
Продержался 4 с хвостиком года.
Точно так как и Вы млел от изумления друзей тому, что не пью, даже пива и даже шампанское под НГ, ага. Тяга к спиртному полностью пропала где-то через год-полтора после полного от него отказа.
Причина развязки - заработал сколько надо, смысла экономить не стало.

Теперь по Вашим причинам "завязки".
Они вполне серьезны и в Вашем случае оправданы. Но не всех же с бодуна мучает изжога и отдышка от лишнего веса.
Мы все разные и мой рецепт может не подойти Вам, а Ваш мне. Но я же Вам своего не навязываю!
Моя позиция такова - каждый сам определяет, пить ему или не пить, а если пить, то как. Вы же на основе своего негативного опыта пытаетесь навязать всем остальным СВОЙ вариант. Мессианством попахивает, не находите?
В связи с вышеизложенным, предлагаю дальнейшее общение продолжить в форме беседы с добротной доказательной базой а не в форме лекций просвященного заблудшим.

ЗЫ. Кстати, насчет лишнего веса. Самое лучшее средство - продать автомобиль.
А в идеале - загнать тачку и завести огород.

• +0.03 / 3

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 19:30:07Ну что же, теперь Ваша позиция вполне понятна. Вы сделали свой выбор и следуете ему - это вполне достойно уважения. Это я на полном серьезе говорю: самому доводилось уходить в длительную завязку.
Правда, причины были несколько другие, со здоровьем (тьфу-тьфу) и сейчас все вроде в порядке. Дело было в середине 80х, а я остро нуждался в деньгах, посему одномоментно бросил и пить и курить.
Продержался 4 с хвостиком года.
Точно так как и Вы млел от изумления друзей тому, что не пью, даже пива и даже шампанское под НГ, ага. Тяга к спиртному полностью пропала где-то через год-полтора после полного от него отказа.
Причина развязки - заработал сколько надо, смысла экономить не стало.

Теперь по Вашим причинам "завязки".
Они вполне серьезны и в Вашем случае оправданы. Но не всех же с бодуна мучает изжога и отдышка от лишнего веса.
Мы все разные и мой рецепт может не подойти Вам, а Ваш мне. Но я же Вам своего не навязываю!
Моя позиция такова - каждый сам определяет, пить ему или не пить, а если пить, то как. Вы же на основе своего негативного опыта пытаетесь навязать всем остальным СВОЙ вариант. Мессианством попахивает, не находите?
В связи с вышеизложенным, предлагаю дальнейшее общение продолжить в форме беседы с добротной доказательной базой а не в форме лекций просвященного заблудшим.

ЗЫ. Кстати, насчет лишнего веса. Самое лучшее средство - продать автомобиль.
А в идеале - загнать тачку и завести огород.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 19:30:07

 

Спасибо, как-то разрядили обстановку, но я всё же охреневаю от Вашей приверженности искажать написанное, буквально на одном листе!
Где Вы у меня увидели основной причиной проблемы со здоровьем? Я акцентировал внимание на том, что после прекращения общения со спиртным,  я увидел, что моё здоровье улучшилось. Основная причина завязки - информация о том, что происходит в моём организме при употреблении - всё, больше ничего за меня не додумывайте! Моя позиция созвучна Вашей- каждый сам, но на основании достоверных сведений. И упаси бог, чтоб я навязывал кому - то. Я на основе своего позитивного опыта лишь информирую, а не навязываю. Другое дело, что многие воспринимают такую информацию как упрёк. Так как глубоко внутри есть понимание, что неплохо бы завязать, а не получается. Вот и приходится убеждать себя и окружающих, что умеренное питиё "даже врачи рекомендуют". Ну и самый главный аргумент - большинство! И ещё - так принято! А раз так принято, то  так и верно!
ЗЫ. Автомобиля никогда не имел, и даже прав нет. Вырос в селе, можно сказать на огороде, и вчера был за городом помогал будущему свату пропалывать и подвязывать виноград. Кстати ему пока не удалось навязать, видимо у меня навязывалка слабая.

• +0.01 / 1

Цитата: hrustov от 24.04.2016 15:41:56Сплошные эмоции и передёргивания - и дальше пошёл Ваш текст. Рассчитано, наверное на тех, кто не удосужится изучить вопрос о воздействии этилового спирта на организм. Насчёт концентраций спирта - Вы наверное один, кто выпивая, старается не превысить естественную концентрацию спирта в организме. Все остальные при прикладывании к рюмке, именно эту цель (превышение концентрации) и преследуют. Пьют, чтобы захмелеть, иначе смысла нет. Так что правильное применение алкоголя - миф, которым люди оправдывают массовое употребление. Правильное употребление- это когда скорость введения яда в организм равен скорости вывода его оттуда, при этом не превышая естественную концентрацию. Скорость окисления алкоголя колеблется в зависимости от индивидуальных способностей организма, она генетически детерминирована и составляет у разных людей от 4 до 14 г/ч.Например для пива 4% примерно 30 минут для 100 миллилитров напитка. Сидит такая правильно употребляющая компашка и пьёт пивко по бутылке за четыре часа. Таким образом Ваш итог в никуда, так как правильное употребление - миф, сказка производителей лопоухим потребителям. Ну и насчёт убедительности правды - то, что описано в статье правда, и только зная правду можно сделать правильные выводы. Многих правда пугает - это бывает.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 15:41:56

 

По первомы выдкленному. А Вы сами пьете?
Что так бодро за всех смысл пития задвигаете. Ответьте, не стесняйтесь.Тут поймут.

По второму выделенному - большинство авантюристов, насколько Я могу судить, таки потребляют, посему Ваш пассаж про "лопоухих потребителей" вполне могут принять на свой счет. Не боитесь скопом оскорблять такое количество вполне уважаемых и адэкватных граждан?

Ну и насчет правды. Ваша убежденность в обладании правдой в последней инстанции просто умиляет. Если я для Вас не авторитет, то послушайте, что сказал по этому поводу Генрих Манн (немецкий писатель IXX-XX веков, если о таком не слышали):
"Мы рождены искать правду, а не обладать ею"

• +0.02 / 2

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 16:53:31По первомы выдкленному. А Вы сами пьете?
Что так бодро за всех смысл пития задвигаете. Ответьте, не стесняйтесь.Тут поймут.

По второму выделенному - большинство авантюристов, насколько Я могу судить, таки потребляют, посему Ваш пассаж про "лопоухих потребителей" вполне могут принять на свой счет. Не боитесь скопом оскорблять такое количество вполне уважаемых и адэкватных граждан?

Ну и насчет правды. Ваша убежденность в обладании правдой в последней инстанции просто умиляет. Если я для Вас не авторитет, то послушайте, что сказал по этому поводу Генрих Манн (немецкий писатель IXX-XX веков, если о таком не слышали):
"Мы рождены искать правду, а не обладать ею"

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 16:53:31

 

Академик Сахаров был неплохим физиком, но абсолютно лопоухим политиком. Так и вы на мой взгляд являетесь не очень способным манипулятором, поэтому на Ваши посты лень отвечать, но попробую ещё раз. Я сам перестал употреблять с июня 2008 года. Целью абсолютного большинства выпивающих - войти в состояние опьянения. Для чего? Для раскрепощения, для получения удовольствия, и т.д. и т.п. Это из личного опыта. Возможно, что Ваш личный опыт совершенно другой, но я не верю.
 Я бы очень удивился если бы большинство авантюристов, как  и большинство нашего общества, было бы непьющим. Могу раскрыть мой пассаж про лопоухих. Не понимаю, почему вы считаете это оскорблением. Я считаю, что происходит обман всех, кто платит за спиртное. Причём обман многоплановый. То, что потребители спиртного переплачивают очень сильно - это раз, за свои деньги покупают себе проблемы со здоровьем- это два, потом опять же за свои лечат от проблем вызванных спиртным ну и т.д. Так что если большинство обманывается, то указать на их лопоухость нельзя - они же большинство. Вон на укре большинство лопоухих в европы хочет, так что уже об этом только шёпотом и для своих. Да, скопом я оскорблять не то чтобы боюсь, я считаю это недопустимым, и даже не скопом считаю недопустимым. Ну а  если кто-то оскорбился на мои слова, это уже его проблема. Всегда рассчитываю на адекватную реакцию, но случается сталкиваться и с неадекватной, ну так жизнь сложна.

• +0.00 / 0