О ветке...

Ветка: Пить или НЕ пить - вот в чем вопрос!

  Status Quo ( Слушатель )
23 апр 2016 в 22:11
В свете неутихающих споров о пользе/вреде потребления алкоголя человеком на политических ветках Авантюры, решил создать этот раздел в "Пользовательских".
Предлагаю всем камрадам, владеющим конкретикой по данному вопросу высказывать здесь свои аргументированные ЗА и ПРОТИВ потреблению разнообразных спиртосодержащих напитков.

  • +0.03 / 3
    • 3
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №1087403
 
Следующая дискуссия:

Тред №1087405 >>

Ответы (66)

 
  pcdprog ( Слушатель )
23 апр 2016 в 23:23
Сообщение удалено
pcdprog
11 фев 2018 в 19:44
Отредактировано: pcdprog - 11 фев 2018 в 19:44

  • +0.03
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 00:13
Дык.
Если нет интересных мыслей, которыми хочется поделиться с друзьями, то точно не стоит. Спокойных снов, камрад.)))

Кстати, насчет пива: самый коварный и вредный по части злоупотреблений напиток!
Если крепкоалкогольный алкаш сажает только печень и сердце, то пивохлёб параллельно убивает еще и ЖКТ и кровеносную систему.
Прошел через это. Мой личный вердикт по пиву: не более 0,6 литра в день. Если ЖКТ слабенький, то лучше вообще от пива отказаться.
   

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
24 апр 2016 в 00:50
А можно эти самые 0,6, умноженные на семь дней в неделю, употребить в два приема? Типа, в пятницу и в субботу?
Получается по два литра (2,1 л, если быть точным)  за вечер.Строит глазки

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
  Савин ( Слушатель )
24 апр 2016 в 01:41

Я предпочитаю в один всё уместить. 4.2 говорите? Мне 3 л достаточно. Всё, я не алкаш, ы!

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 01:49
Можно. Согласный
Главное, не переносить на следующий день "норму" следующей же недели.

Опять же, всегда необходимо делать поправку на возраст. До 30-35 злоупотреблять любым алкоголем не стоит по причине не заматеревшего еще организма, после 45-50 же организм начинает терять свои навыки в качестве и количестве перерабатываемого С2Н5ОН.

ЗЫ. Все выкладки, естесственно, из собственного опыта; если у камрадов другие данные - стучите, обсудим.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мутант ( Слушатель )
24 апр 2016 в 00:57
Пиво, как и всё другое, очень разное.
В своё время в Туле было пиво Праздничное, 9 оборотов )
А вот пиво Ставгород можно как воду пить, для утоления жажды.

  • -0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 02:09
          Для начала давайте обсудим следующую информацию:


Скрытый текст


    Игнорировать эту информацию и продолжать употреблять алкоголь, на мой взгляд, может только человек зависимый от алкоголя.

  • +0.01 / 5
    • 3
    • 2
 
 
  pcdprog ( Слушатель )
24 апр 2016 в 02:22
Сообщение удалено
pcdprog
11 фев 2018 в 19:44
Отредактировано: pcdprog - 11 фев 2018 в 19:44

  • +0.01
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 02:46
     На Ваш вопрос без дополнительных знаний ничего ответить не могу. Ущербным вы себя и не должны чувствовать, так как культурная норма нашего общества - умеренное употребление. Ущербными чувствуют себя люди не употребляющие алкоголь. В этом и заключается психологическая зависимость. Как можно не выпить за здоровье юбиляра, молодых, и просто в компании друзей!? Сам проходил через эту "ломку". Физической зависимости не ощущал. Комфортно стал себя чувствовать, только после того, как все родные и знакомые привыкли к моим предпочтениям и убедились, что я тайно не посещаю религиозную сектуСмеющийся.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 13:40
Ну, давайте обсудим Вшу копипасту.
Первое впечатление - писал либо дилетант, никогда не прикладывавшийся к рюмке, либо человек, очень пострадавший от "зеленого змия".
Сплошные эмоции и передергивания.

Первое. Аффтар в первых же строчках утверждает, что алкоголь страшный яд, медленно но верно убивающий его потребляющих, опуская из вида, что алкоголь в  естественных формах содержится не только в кефире (до 0,015%), но и в:
- хлебе процентное содержание составляет 0,1%,
- в сыре до 0,2%;
- в яблоках и виноградном соке (который входит в детский рацион питания) до 0,35%;
- в спелых бананах (0,06%),
- в кислой капусте (0,05%),
- в грейпфрутах и апельсинах (0,01%),
- в квасе (0,04%),
- в шоколадных конфетах (0,01%),
- даже в сигаретах - (0,02%).
По логике автора, все это нужно было бы срочно исключать из рациона, как ядосодержащие продукты. Так?

Второе. Любой яд становится таковым лишь при достаточной для его типа дозировке. В небольших же дозах природные яды практически всегда проявляют себя, как эффективнейшие лекарственные средства.  То есть: со знанием сути происходящих внутри процессов, потребитель имеет возможность не допускать злоупотреблений каким либо продуктом. А травануться можно и свежим молоком, если хлестать его литрами.

Третье. Автор в "лучших традициях" госдепа пиндостана собрал весь негатив по проблеме, начисто проигнорировав все очевидные плюсы от умеренного потребления алкоголя. Например - алкоголь одно из самых эффективных сосудорасширяющих средств. Как следствие расширения сосудов - снижение давления, а это актуально для многих. Далее - в небольших дозировках (20-50 грамм водки или коньяка), алкоголь стимулирует пищеварение. Алкоголь - весьма эффективный антидепрессант. Крепкий алкоголь весьма эффективен при сильных пищевых отравлениях, он также незаменим как мощный антисептик при наружном применении.

Итожу: алкоголь - естественный природный продукт и при правильном его применении служит человеку во благо.
Главная же проблема в том, что алкоголь действует на всех по разному.
Посему, каждый его потребитель должен а) путем эксперимента найти свою "дозу" и б) найти способ самоконтроля, дабы эту "дозу" не превышать. У меня по этому поводу есть свои наработки, готов ими поделиться. Уверен, многим камрадам тоже есть чем поделиться по этой проблеме.

ЗЫ. В заключение скажу вот что: приведенная выше антиалкогольная статейка как минимум не убедительна, как максимум, просто вредна в деле антиалкогольного просветительства. Если бы мне доверили писАть на эту тему, я бы не стал пугать народ скорейшим разложением мозга и печени, а сакцентировал бы свой текст на конкретных человеческих недугах, при которых алкоголь точно вреден (например, при сердечной недостаточности, при болезнях печени и почек, при геморрое и т.д.), постепенно сужая круг тех, для кого прием алкоголя относительно безопасен.  

  • +0.07 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
  Мутант ( Слушатель )
24 апр 2016 в 15:58
В принципе, со всем согласен, но вот объяснить человеку, что ему что-то вредно - почти невозможно )
Только когда он походит по краю, вот тогда приходит понимание. И то не ко всем.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 16:33
Не совсем так. Описанное Вами относится к некоему сорту людей, к счастью не особо многочисленному.
Знал одного такого человека. Талантливый танцор был, солист ансамбля. Пока работал, держал себя в руках, но как вышел на пенсию (в 35 танцоры, кажись, уходят) - как с цепи сорвался. В течение полутора лет ушел на самое дно, бомжевал, но не переставал пить аптечную химию даже когда начал блевать кровью и сраться под себя. При этом безапелляционно заявлял, что пьет как все и слышать не хотел о лечении. В итоге, окончил свои дни где-то в подворотне, спасибо в его ансамбле оказались порядочные люди - собрали денег, похоронили по человечески.

Увы, но так тоже бывает и нам, прикладывающимся, надо всегда держать в голове эти негативные примеры.
В массе же своей, большинство людей проблему видят и отдают себе отчет в ее опасности. Хотя не все могут себе вовремя сказать: "Хватит!".
Вот в этом то и есть самая большая опасность!

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 18:44
Пошло деление людей по сортам, без этого  никакПодмигивающий.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
24 апр 2016 в 18:50
Наблюдения показывают, что нет злее трезвенника, чем завязавший алкоголик Веселый

  • +0.05 / 7
    • 6
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 20:10
Приятно навесить ярлык другому, и таким образом решить свою проблемуПодмигивающий.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
24 апр 2016 в 23:19
Да начхать нам на ваши проблемы! Жующий попкорн
Не пью года четыре уже, за столом сижу со всеми и не парюсь, только минералку себе вместо водки наливаю. Если пытаются доставать -- говорю, что за рулем. Иногда на поминках или на Новый год в рамках ритуала употребляю рюмку или бокал шампусика. От последнего потом сутки болит голова Грустный
Но как-то компания уж очень душевная складывается, не отказать.
Одно могу сказать.
Через два года -- исчезли хронические проблемы с геморроем и простатой, каковые доктор обещал до конца жизни (а что вы хотите -- возраст)
Через три появились проблемы излишней сексуальной активности. Пионер Улыбающийся
А в остальном: что трезвая жизнь, что пьяная -- никакой разницы.

  • +0.05 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 17:41
 Сплошные эмоции и передёргивания - и дальше пошёл Ваш текст. Рассчитано, наверное на тех, кто не удосужится изучить вопрос о воздействии этилового спирта на организм. Насчёт концентраций спирта - Вы наверное один, кто выпивая, старается не превысить естественную концентрацию спирта в организме. Все остальные при прикладывании к рюмке, именно эту цель (превышение концентрации) и преследуют. Пьют, чтобы захмелеть, иначе смысла нет. Так что правильное применение алкоголя - миф, которым люди оправдывают массовое употребление. Правильное употребление- это когда скорость введения яда в организм равен скорости вывода его оттуда, при этом не превышая естественную концентрацию. Скорость окисления алкоголя колеблется в зависимости от индивидуальных способностей организма, она генетически детерминирована и составляет у разных людей от 4 до 14 г/ч.Например для пива 4% примерно 30 минут для 100 миллилитров напитка. Сидит такая правильно употребляющая компашка и пьёт пивко по бутылке за четыре часаВеселый. Таким образом Ваш итог в никуда, так как правильное употребление - миф, сказка производителей лопоухим потребителям. Ну и насчёт убедительности правды - то, что описано в статье правда, и только зная правду можно сделать правильные выводы. Многих правда пугает - это бывает.

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
24 апр 2016 в 18:41
В статье есть доля правды, но в основном она состоит из низкокачественной пропаганды.
Приведу только один пример: упомянут старый ГОСТ на технический спирт, интересный тем, что полного текста именно этого ГОСТа нет в сети.
Впрочем, и до, и после него, существовали ГОСТы на пищевой спирт- предназначеный для употребления человеком, которые, разумеется, не содержали глупейшей приписки про то, что алкоголь адский наркотик.
Остальные ляпы самозваного профессора Жданова уже многократно разбирались специалистами.
Рекомендую:
http://scinquisitor.…27051.html
Комменты, так же, рулят.
Что касается влияния алкоголя на смертность, то согласно данным исследований, употребление алкоголя в малых дозах приводит к снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и общей смертности, соответственно. (Дозировка примерно равна бокалу вина или бутылке пива в день.)
Увеличение смертности начинает проявляться при дозах порядка 150- 200 г в пересчете на крепкий алкоголь.
Проблема состоит в том, что алкоголь может вызвать зависимость и потерю контроля над потреблением. Людям, склонным к зависимости- стоит отказаться от употребления спиртного вообще.

  • +0.04 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 19:17
Считаю ваше высказывание о пропаганде долей правды и низкокачественной пропагандой умеренного употребления.
Теперь собственно об употреблении алкоголя в малых дозах. Бутылку пива или бокал вина пить в течение дня или залпом? Согласитесь, что между этими двумя крайностями и заключена истина. Если пить с такой скоростью, чтобы концентрация алкоголя в крови не превышала безопасную, то конечно же ущерба здоровью не будет. Таким образом потеря контроля над потреблением происходит каждый раз, когда вы захмелели. Но кто же так пьёт, всем необходим эффект - состояние эйфории, которое и является индикатором превышения порога безопасной концентрации.
   О зависимости. Алкозависимость условно делят на физиологическую и психологическую. И на мой взгляд наиболее опасная - психологическая, так как этой зависимости способствует культурная матрица большинства народов. Ну и как тогда люди склонные к зависимости могут отказаться от употребления - они не хотят, а большинство и не могут быть белыми воронами. Да и где и в каком возрасте ставят диагноз - склоненШокированный.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
24 апр 2016 в 22:15
Понимаете, моя точка зрения базируется на данных серьезных исследований. А ваша?
Теперь про употребление алкоголя в малых дозах. Пить в течении дня или залпом- в данном случае, значения не имеет. Эффект все равно будет иметь место.
Критерии зависимости (принятые в медицине), изложены в МКБ-10:

Цитата: ЦитатаОкончательный диагноз зависимости может быть поставлен только при наличии трех или более нижеперечисленных признаков, проявляемых одновременно на протяжении определенного времени в течение предшествующего года:

  • Сильное желание или чувство непреодолимой тяги к приему психоактивного вещества;

  • Трудности в контролировании поведения, связанного с приемом психоактивного вещества: его начало, окончание или уровни потребления;

  • Физиологическое абстинентное состояние, возникающее, когда прием психоактивного вещества прекращается или уменьшается, о чем свидетельствуют следующие расстройства: характерный для этого вещества синдром отмены; или употребление того же (или сходного) психоактивного вещества с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены;

  • Признаки толерантности, проявляющиеся в необходимости повышения доз психоактивного вещества для достижения эффектов, первоначально достигаемых при употреблении меньших доз (очевидными примерами этого являются люди с алкогольной или опиатной зависимостью, ежедневные дозы которых могут полностью вывести из строя или привести к смерти нетолерантных потребителей);

  • Прогрессирующее пренебрежение альтернативными удовольствиями или интересами из-за употребления психоактивного вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения или приема вещества и для восстановления от его эффектов;

  • Продолжающееся употребление психоактивного вещества вопреки явным признакам очевидных вредных последствий, таких как вред для печени в результате употребления алкоголя в чрезмерных количествах или связанное с веществом нарушение когнитивных функций; необходимо приложить усилия для определения того, знал ли потребитель в действительности - или можно ли ожидать, что он знал - о природе и степени вреда.



Подавляющее большинство людей, употребляющих алкоголь не имеет зависимости от него, даже в случаях, когда употребление избыточно и приводит к явным негативным последствиям для здоровья. 
Поэтому, не нужно фантазировать.
Если интересует что-то конкретное- можете задавать вопросы.

  • +0.05 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 23:32
Вопрос есть, Доктор!
Располагает ли наука данными о том, сколько необходимо среднестатистическому организму времени, чтобы пассивным путем (воздержанием от бухла) вывести из организма все шлаки иканцерогены (ацетальдегид, например)?

Вопрос не праздный. Я практикую дважды в год месячное воздержание от алкоголя, так вот: легкая ломота в суставах проходит где-то через 7-10 дней, полностью же очистившимся себя чувствую через недели 3.
Наука что-нибудь говорит по этому поводу?
Спасибо.))

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
25 апр 2016 в 00:01
Попробуйте воздержаться от алкоголя пару лет, а потом внезапно для самого себя выпить за раз пару стаканов китайской низкобюджетной водки.
Окончательный отказ от алкоголя до конца жизни будет обеспечен.

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
25 апр 2016 в 00:17
Ну, батенька, я Вас почти люблю Нравится
Опыт многолетнего воздержания есть - реально могу. Вот лить внутрь чонить низкопробное не приучен, уж звиняйте; Ваш план-эксперимент можете в моем лице считать проваливщемся.
Может сами? Ради такого святого дела, как борьба с жидким злом положите свое здоровье на алтарь истины? Нет?
Я так и думал.(((

Ну да ладно, все равно, welcome, любезнейший.
Присоединяйтесь к камраду hrustov, ато ему трудно против меня одному биться.
Удачи, короче.Согласный

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 апр 2016 в 01:24
  Опять перевираете, не трудно, а скучно - скучный Вы.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
25 апр 2016 в 12:38
Да ладно?
"Я скакала сюда три дня и три ночи, чтобы сказать Вам, насколько Вы мне безразличны"? (це)

Лучше скажите, отчего Вы и примкнувший к Вам в антиалкогольном экстазе австралиец (превед, Ale_Khab! Приветствующий) такие злые?
Вы обозвали нас, потребителей, "лопоухими" недоумками, Ваш товарищ по безалкогольному счастью пошел еще дальше:


За что, любезнейшие?
Мы же, потребляющие, вас не оскорбляли, не обзывали, скажем, шайкой евнухов, пытающихся рассуждатьх о бабах?
Вы сделали свой выбор, молодцы. Вас за это можно уважать.

Но не надо унижать тех, кто ваших взглядов НЕ разделяет.
Если вы уверены в своей правоте, потрудитесь нести свои взгляды в массы в корректной, уважительной форме. Тогда, воз можно, ряды трезвенников и пополнятся, чему я лично буду только рад. Палками даже в секты не загоняют. Словом надо работать, добрым словом.

За сим откланиваюсь - мне седни лук-севок сажать. Пророс уже почти весь...

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
25 апр 2016 в 13:43
Ха, Вы не слышали, как врачи меж собой разговаривают о больных!

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nastja
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nastja
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 апр 2016 в 09:28
Ацетальдегид выводится достаточно быстро (часы). Дольше всего - сивушные масла, содержащиеся в низкокачественные напитках.
В любом случае, все связанные с алкоголем вещества, покидают организм достаточно быстро.
Дольше могут сохраняться повреждения, вызванные употреблением, например - гастрит. За суставы ничего не могу сказать - влияние алкоголя на них маловероятно. Возможно, что то индивидуальное.

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
25 апр 2016 в 11:18
Спасибо за ответ. Я чего спрашивал то: свои безалкогольные месячники я не сам придумал - знакомый врач посоветовал. Он утверждал, что за 4 недели из организма полностью выводятся шлаки и пр. продукты распада алкоголя. Пользуясь случаем и спросил Вас, дабы уточнить, что и как скоро выходит из организма естественным путем.
Про "остаточную ломоту в суставах" - возможно, это отголоски ревматизма, которым я в детстве переболел.

По ходу еще вопрос: а что с хмелем? Как долго он действует? По себе знаю, что пивное похмелье самое тяжелое и долгое. Поэтому уже много лет больше бутылки пива в день на потребляю.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nastja ( Слушатель )
25 апр 2016 в 12:06
Сейчас hrustov в обморок упадёт...Веселый

  • +0.03 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 апр 2016 в 12:16
Хмель в пиве обеспечивает вкусовые и ароматические свойства продукта. Врядли оказывает хоть какое-то заметное действие на организм.
Похмелье бывает от двух вещей: большой избыток употребленного алкоголя и, соответственно, образование токсических количеств ацетальдегида и, наличие в употребленном сивушных масел (они действуют примерно как ацетальдегид, но дольше).
Третий вариант- синдром отмены. Он бывает у зависимых от алкоголя людей. Это совсем другая история.
А так- этиловый спирт в организме расщепляется до углекислого газа и воды, не оставляя никаких "шлаков".
Что касается более тяжелого похмелья от пива- здесь может быть банальное отравление продуктами брожения, особенно, от нефильтрованного пива и/или при нарушении технологии.
Плюс, индивидуальные особенности. Например, пиво в больших количествах, может приводить к повышению артериального давления и т.д.

  • +0.04 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
25 апр 2016 в 13:35
Долго-не долго, зато надёжно.
Грудь растёт, животик отвисает, и не только животик.
Хмель содержит т.н. фитоэстрогены - вещества подобные женским половым гормонам. Некоторые учёные утверждают, что фитоэстрогены это не совсем женские гормоны. Однако, достаточно взглянуть на женский тип ожирения мужчин, активно потребляющих пиво, чтобы сделать собственные выводы.
Да, хмель обладает также седативным действием. Пиво и занятия спортом взаимоисключают друг друга.
Рождённый пить - е-ать не может.
Кстати, печень коров, откормленных на пиве, очень вкусная, жирненькая такая.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 апр 2016 в 14:57
Влияние фитоэстрогенов сильно преувеличено. Их в пиве не так много, чтобы оказать существенное действие, если только пиво не пьется бочками.
Злоупотребление пивом, как правило, приводит к ожирению, а уж жировая ткань сделает вам столько эстрогенов, сколько получится.
Заниматься спортом в процессе питья пива, наверное, и правда, затруднительно. Но к седативному действию хмеля это отношения не имеет.
Впрочем, если говорить о любительском спорте- приходилось играть в футбол, например, после бутылочки- двух пива. Не сильно мешало, если честно. Но это не чемпионат был, а праздник с шашлыками на природе.Улыбающийся

  • +0.04 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 апр 2016 в 01:14
  А моя точка зрения базируется на данных гораздо более серьёзных исследований, нежели Ваша точка зрения, которая базируется на данных просто серьёзных исследований. Не очень длинное предложение? Надеюсь Вы поняли. Хотя серьёзные исследования говорят, что предложение в котором больше 11 слов плохо воспринимается. Но возможно существуют более серьёзные исследования на этот счёт.
   Думаю доктору нет смысла объяснять, что такое пиковая концентрация. И потому как пить - значение очень даже имеет. Пример: Вы опрокинули сотку водки на голодный желудок и сели за руль, через 15-20 минут Вас тормозит гаишник и после экспертизы - права на бочку. Закон суров, вы превысили безопасную  концентрацию алкоголя в крови. Будете всасывать эту сотку в течение дня, права останутся в семье, даже если Вас остановят 100 гаишников в течение дня.
5 миллионов алкоголиков, треть умирающих мужчин - это конечно ну очень подавляющее меньшинство. Чё их жалеть тоПодмигивающий. Первое что попалось в яндексе. После педивикии, конечно.
    Спасибо, что подарили мне возможность задавать Вам вопросы, я конечно даже не мечтал, а тут такое счастье свалилось. Поэтому воспользуюсь.
Скажите, доктор, а как определить склонность пациента к алкоголизму до того, как он первый раз попробует спиртное. А то как-то нелогично - чтобы определить склонность, надо споить человека согласно вашему МБК-10, хотя очень в духе современной медицины.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 апр 2016 в 12:34
Ваша точка зрения, исходя из ваших постов, основывается ни на чем.Улыбающийся
Мог бы привести ссылки на исследования, но вы их все равно не будете читать, не так ли?
Какое отношение имеют гаишники к позитивному эффекту малых доз алкоголя на смертность от сердечно-сосудистых заболеваний- мне совершенно непонятно. Этот эффект известен по многочисленным исследованиям в разных странах, с участием сотен тысяч человек. Известны и механизмы этого эффекта- уменьшение тромбообразования и улучшение липидного профиля, что снижает риск закупорки сосудов.
То, что у злоупотребляющих смертность выше- тоже известно. Как и то, что алкоголь может вызвать зависимость.
Предрасположенность к развитию химической зависимости (кстати, не обязательно алкогольной) можно выявить при помощи генетического анализа- есть несколько генов, связанных с этой проблемой. Но можно и дешевле: если среди кровных родственников были алкоголики/наркоманы/психически больные- стоит задуматься о наличии серьезного риска.
И еще проще: зависимость не возникает мгновенно. На ранних стадиях, человек вполне может заметить проблему и отказаться от употребления. Было бы желание.
З.Ы. У алкоголика в ремиссии, появление сильных эмоций, независимо от знака, направленных на алкоголь- признак активизации влечения. Подумайте об этом.

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nastja
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nastja
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pcdprog ( Слушатель )
24 апр 2016 в 18:44
Сообщение удалено
pcdprog
11 фев 2018 в 19:44
Отредактировано: pcdprog - 11 фев 2018 в 19:44

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 20:07
С июня 2008 не употребляю спиртные напитки ни по каким поводам, родные и друзья уже привыкли, что у нас в доме праздники безалкогольные. Отвечу более развёрнуто. Выпивал до этого как все в среднем. По праздникам, и разным общепринятым поводам. Алкоголь в моём случае бил по желудку. Никогда не отключался и не страдал похмельным синдромом, никогда наутро не болела голова. Но если перебирал некоторую норму, то выворачивало наизнанку долго и мучительно. Поэтому годам к 30 научился эту норму не превышать и очень этим гордилсяУлыбающийся. Почему решил бросить? Во первых надоело, уже было неинтересно всё повторялось по одному сценарию. Во вторых начались небольшие проблемы со здоровьем - изжога (хотя я и не связывал это с употреблением, это выяснилось постфактум). Ну и главное я осознал, что выпиваю только из-за наших традиций. Толчком послужила информация похожая на ту, что я привёл в первом посте на этой ветке. Вечером почитал, утром сказал - всё, хватит. Года через два, абсолютно не меняя остального образа жизни, я увидел большие положительные изменения в организме. Про изжогу забыл, одышка исчезла, похудел на 10 кг, исчезли головные боли, которые раньше случались регулярно 1-2 раза в месяц и совершенно не были связаны по времени с застольями. Короче, только личный опыт заставляет меня тратить время на написание этих постов. Я лично убедился, что так называемое умеренное употребление вредит, потихоньку, помаленьку выбивая наиболее уязвимые органы. Глядя на меня, перестали употреблять спиртное и сыновья. Жена и раньше только изображала. что выпивает. Я понимаю, что мне очень повезло, что у меня не возникало физической зависимости, иначе я бы не слез с "иглы". Поэтому считаю очень важным внедрять в общественное сознание пагубность употребления, чтобы уберечь от алкоголизма миллионы нормальных людей. Знал лично не менее полутора десятков родных и знакомых, которые ушли из жизни намного раньше им отведённого срока, исключительно по вине алкоголя. Что-то заговорил штампами. Но чесслово -искренне.

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 21:30
Ну что же, теперь Ваша позиция вполне понятна. Вы сделали свой выбор и следуете ему - это вполне достойно уважения. Это я на полном серьезе говорю: самому доводилось уходить в длительную завязку.
Правда, причины были несколько другие, со здоровьем (тьфу-тьфу) и сейчас все вроде в порядке. Дело было в середине 80х, а я остро нуждался в деньгах, посему одномоментно бросил и пить и курить.
Продержался 4 с хвостиком года.
Точно так как и Вы млел от изумления друзей тому, что не пью, даже пива и даже шампанское под НГ, ага. Тяга к спиртному полностью пропала где-то через год-полтора после полного от него отказа.
Причина развязки - заработал сколько надо, смысла экономить не стало.

Теперь по Вашим причинам "завязки".
Они вполне серьезны и в Вашем случае оправданы. Но не всех же с бодуна мучает изжога и отдышка от лишнего веса.
Мы все разные и мой рецепт может не подойти Вам, а Ваш мне. Но я же Вам своего не навязываю!
Моя позиция такова - каждый сам определяет, пить ему или не пить, а если пить, то как. Вы же на основе своего негативного опыта пытаетесь навязать всем остальным СВОЙ вариант. Мессианством попахивает, не находите?Думающий
В связи с вышеизложенным, предлагаю дальнейшее общение продолжить в форме беседы с добротной доказательной базой а не в форме лекций просвященного заблудшим.

ЗЫ. Кстати, насчет лишнего веса. Самое лучшее средство - продать автомобиль.
А в идеале - загнать тачку и завести огород. Крутой

  • +0.03 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 22:13
Спасибо, как-то разрядили обстановку, но я всё же охреневаю от Вашей приверженности искажать написанное, буквально на одном листе!
Где Вы у меня увидели основной причиной проблемы со здоровьем? Я акцентировал внимание на том, что после прекращения общения со спиртным,  я увидел, что моё здоровье улучшилось. Основная причина завязки - информация о том, что происходит в моём организме при употреблении - всё, больше ничего за меня не додумывайте! Моя позиция созвучна Вашей- каждый сам, но на основании достоверных сведений. И упаси бог, чтоб я навязывал кому - то. Я на основе своего позитивного опыта лишь информирую, а не навязываю. Другое дело, что многие воспринимают такую информацию как упрёк. Так как глубоко внутри есть понимание, что неплохо бы завязать, а не получается. Вот и приходится убеждать себя и окружающих, что умеренное питиё "даже врачи рекомендуют". Ну и самый главный аргумент - большинство! И ещё - так принято! А раз так принято, то  так и верно!
ЗЫ. Автомобиля никогда не имел, и даже прав нет. Вырос в селе, можно сказать на огороде, и вчера был за городом помогал будущему свату пропалывать и подвязывать виноградУлыбающийся. Кстати ему пока не удалось навязать, видимо у меня навязывалка слабая.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
24 апр 2016 в 18:53
По первомы выдкленному. А Вы сами пьете?
Что так бодро за всех смысл пития задвигаете. Ответьте, не стесняйтесь.Тут поймут.

По второму выделенному - большинство авантюристов, насколько Я могу судить, таки потребляют, посему Ваш пассаж про "лопоухих потребителей" вполне могут принять на свой счет. Согласный Не боитесь скопом оскорблять такое количество вполне уважаемых и адэкватных граждан?

Ну и насчет правды. Ваша убежденность в обладании правдой в последней инстанции просто умиляет. Если я для Вас не авторитет, то послушайте, что сказал по этому поводу Генрих Манн (немецкий писатель IXX-XX веков, если о таком не слышали):
"Мы рождены искать правду, а не обладать ею"

  • +0.02 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 апр 2016 в 20:51
Академик Сахаров был неплохим физиком, но абсолютно лопоухим политиком. Так и вы на мой взгляд являетесь не очень способным манипулятором, поэтому на Ваши посты лень отвечать, но попробую ещё раз. Я сам перестал употреблять с июня 2008 года. Целью абсолютного большинства выпивающих - войти в состояние опьянения. Для чего? Для раскрепощения, для получения удовольствия, и т.д. и т.п. Это из личного опыта. Возможно, что Ваш личный опыт совершенно другой, но я не верю.
 Я бы очень удивился если бы большинство авантюристов, как  и большинство нашего общества, было бы непьющим. Могу раскрыть мой пассаж про лопоухих. Не понимаю, почему вы считаете это оскорблением. Я считаю, что происходит обман всех, кто платит за спиртное. Причём обман многоплановый. То, что потребители спиртного переплачивают очень сильно - это раз, за свои деньги покупают себе проблемы со здоровьем- это два, потом опять же за свои лечат от проблем вызванных спиртным ну и т.д. Так что если большинство обманывается, то указать на их лопоухость нельзя - они же большинство. Вон на укре большинство лопоухих в европы хочет, так что уже об этом только шёпотом и для своих. Да, скопом я оскорблять не то чтобы боюсь, я считаю это недопустимым, и даже не скопом считаю недопустимым. Ну а  если кто-то оскорбился на мои слова, это уже его проблема. Всегда рассчитываю на адекватную реакцию, но случается сталкиваться и с неадекватной, ну так жизнь сложна.

  • +0.00 / 0
  • АУ