Были или нет американцы на Луне?
12,716,972
105,802
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 23:16:50 |
Тред №1094390
новая дискуссия Дискуссия 398Изучая кладезь мудрости критиков НАСА "Большой Форум", порой натыкаюсь на замечательные образчики альтернативного мышления.
Талантливый кинооператор Леонид Коновалов продолжает нас убеждать в недостаточном объеме Lunar Module используя подручные материалы.
Мы обсуждали тут объем герметичного отсека, и кое-кто всё время назойливо подбрасывал нам идеи по поводу ванны, пытаясь увести нас на ненужные параллели.
Но упоминание о ванне заставило вспомнить меня об Архимеде, который, погрузясь в ванну с водой, воскликнул "Эврика!"
Эту историю про грека-Архимеда рассказал через 100 лет после его смерти итальянский историк Витрувий, и не известно, правильно ли он всё передал.
Но как бы там ни было, я тоже воскликнул "Эврика!" и для определения объема сложной по профилю конструкции воспользовался почти архимедовским способом.
Но только вместо воды мне понадобилось пшено, колбасный сыр и два мерных стаканчика.
Я рассуждал так. Допустим, объем будет около 4 кубометров, это 4 000 кубических дециметров.
У меня лунный модуль сделан в масштабе 1:20. Значит, его объем меньше реального ЛМ в 20 х 20 х 20 = 8 000 раз.
Ориентировочно мой объем модет быть получен делением реального объема на 8 тысяч. Тогда 4 000 кубических дециметра я делю на 8 000 и получаю 0,5 дм3.
Если бы этот объем я заполнял водой, то получил бы 0,5 литра (вес воды 0,5 кг).
Но вместо воды я решил взять мелкое пшено. Хотел вначале сахарный песок взять, да передумал.)
И вот вам значение, на которое можно ориентироваться: для эксперимента достаточно примерно 0,5 кг пшена.
Я засыпал пшеном всю внутренность отсека. А чтобы учесть то, что внизу часть объема срезается порожком, уложил в эту часть модуля кусок колбасного сыра (наверное, вы уже догадались, почему я взял сыр в виде цилиндра).
По бокам уменьшать объем не стал - пусть будет в пользу бедных. Конечно, там и под потолком ещё часть пространства срезалась, но я подумал так, что мой сыр как раз включает этот объем тоже.
Заполнил свободный объем до самой кромки. А потом тот объем пшена пересыпал в два мерных стаканчика (каждый стаканчик был по 250 мл).
Один стаканчик заполнился доверху (250 мл), а второй - до отметки примерно 160 мл.
Итого, пшено заполнило 250 + 160 = 410 мл.
Умножаем на коэффициент масштаба объема, на 8 тысяч, и получаем в результате 3,3 м3. Вот такой объем мы получили по методике Архимеда.
Объем части отсека взлетной ступени, где находятся астронавты, всего-то... чуть больше 3 кубометров.
А тот объем, что упоминается как значение 4,5 м3 - это ВЕСЬ герметичный объем, который состоит из двух секций - из отсека управления и центральной части.
ОТВЕТЫ (20)
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 23:53:55 |
Цитата: slavae от 13.05.2016 21:33:06
В мануалах Грумман имеются следующие данные:
Pressurized volume (Герметичный объём) - 235 cub.ft. - 6,7м3
Habitable volume (Жилой объем) - 160 cub. ft. - 4,5м3
Жилой объем это цилиндрическая часть отсека в которую засыпал пшено кинооператор.
На мой взгляд модель вырезанная их бумаги не годится для подобных измерений. Разница в 10-15 % объема легко набирается из-за несоответствия истинным размерам и конфигурации.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:06:57 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 21:53:55
Нет. Это гермо-объём цилиндра - диаметр 235 см высота 108 см. Жилой объём это как раз 4,5 м3.
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:28:13 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:06:57
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 22:53:55
В мануалах Грумман имеются следующие данные:
Pressurized volume (Герметичный объём) - 235 cub.ft. - 6,7м3
Habitable volume (Жилой объем) - 160 cub. ft. - 4,5м3
Жилой объем это цилиндрическая часть отсека
х
Pressurized volume (Герметичный объём) - это общее пространство двух отсеков - цилиндрического, где стоят астронавты и отсека над двигателем.
Habitable volume (Жилой объем) - это цилиндрический отсек где астронавты находятся во время полета.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:39:51 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 22:28:13
Не, а объём цилиндра влом посчитать: - диаметр 235 см высота 108 см.
Сами не можете, может ссылку на он-лайн калькулятор дать.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:43:06 |
Сообщение удалено
Alexxey
14 май 2016 05:15:39
Alexxey
14 май 2016 05:15:39
Отредактировано: Alexxey - 14 май 2016 05:15:39
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:50:12 |
Цитата: Alexxey от 13.05.2016 22:43:06
Опять непонятливые попались.
Объясню на примере квартиры. Есть общая площадь, есть жилая. Разницу понимаете?
|
|
spacex123 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:54:17 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:50:12
V = 3.14*(2.35/2)^2*1.08 = 4.68
Ну если с умножением плохо, тогда вопрос про павильон и фотошоп опускаю. Вам простительно.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:58:45 |
Сообщение удалено
Alexxey
14 май 2016 05:00:39
Alexxey
14 май 2016 05:00:39
Отредактировано: Alexxey - 14 май 2016 05:00:39
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 01:03:03 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:50:12
Дурочку включили?
Общая площадь - это общий герметичный объем - 6,7м3.
Жилая - это цилиндрический отсек - 4,5м3.
Как вы с таким уровнем знаний пытаетесь чего то там опровергнуть?
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 01:46:52 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 23:03:03
Да хоть 10 кубов с гостинной и отдельным ватерклозетом. Все равно средств доставки на небесную твердь этого чуда инженерной мысли да еще с навеской в виде самобеглой тележки тогда (да и сейчас тоже) просто не было. Увы. По частям, конечно могли, но это уже расчлененкой попахивает. Да еще и якобы возвраты с центнерами совершенно ненужных каменюк
И не надо тут насчет уровня знаний. Уровень знаний в отношении плинтуса на этой ветке не Вам оценивать.
|
|
oneeye ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 01:53:21 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 23:03:03
А это, между прочим, модератор одной технической ветки. Вот не было бы луносрача и никто бы не догадался, что это за товарищ.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 02:16:18 |
Цитата: oneeye от 13.05.2016 23:53:21
Да у нас тут ученные физики есть, которые Луну от Солнца и День от Ночи отличить не могут.
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:44:53 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:39:51
Вы за дурака то меня не держите.
Все давно посчитано - 4,5м3
http://allcalc.ru/node/43
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 11:49:59 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 21:53:55
Ну увеличте на 15% цифру полученную кинооператором Елховым.
Всё равно не бъются НАСАвские цифры.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 09:00:54 |
Цитата: slavae от 13.05.2016 21:33:06
Вы это серьезно?
Купленная в детском магазине некая "модель" не может в принципе служить эталоном для подобных измерений. Да и пшено "инструмент" как бэ не идеальный. Зачем вообще заниматься подобным маразмом, когда есть оф. мануалы? Ну давайте что-нибудь в советском луноходе или гагаринской ракете померяем подобным образом. Благо разных игрушек на эти темы - вагон. 
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2016 10:56:42 |
Цитата: OlegK от 14.05.2016 07:00:54
Угу. Экспериментатор его постоянно жрёт, когда никто не видит. Ибо иначе гипотеза накрывается тазиком.
Давно я так не улыбался, как после прочтения последних 3 страниц...
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 18:53:56 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 21:16:50
Что же вы по "помойкам" (как говорят тут ваши сотоварищи) лазаете?. Если у вас есть претензии к конкретному человеку (Коновалову), идите туда, где он обретается, и высказывайте претензии к нему конкретно. Писать о людях в третьем лице, за спиной, в месте, где он вам даже ответить не может (и даже сознаться в своей неправоте) - это, как минимум, подло.
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 22:07:35 |
Цитата: AKraft от 14.05.2016 16:53:56
Какой то вы невнимательный. Ведь здесь уже писали, что "Большой форум" назвал "помойкой" ваш сотоварищ ПМГ. Могу поискать его цитату, мне не трудно.
Для меня Большой форум "кладезь мудрости", откуда я черпаю вдохновение и веселое настроение.
У меня нет претензий к Коновалову, пока, что я с удовольствием читаю его работы ТРЕХ летней давности. Когда дойду до современных опусов, обязательно с ним пообщаюсь. Хотя не знаю пишет ли он сейчас.
В очередной раз замечаю за вами мерзкую привычку собственные грехи сваливать на других.
Если вы взяли на себя ответственность быть "совестью нации" начните в первую очередь с себя.
Пару часов назад, вы подло (другого слова не подберу) прошлись по Коту Мудраго, обвинив его в том, что он намеренно "самозабанился", и уехал "на Багамы" (само собой за счет насы).
Это ужасная подлость писать о забаненом оппоненте "в третьем лице, за спиной, в месте, где он вам даже ответить не может".
Самозабанство, очень оригинальное обвинение, учитывая, что одновременно с Котом самозабанился ПМГ.
Скажите, зачем ему было нужно банится, он вам, что денег должен?
Цитата: ЦитатаЦитата: AKraft от 14.05.2016 16:21:56
Но местный авторитет и специалист по 3D Кот Мудраго заявляет, что ему никакой фотограмметрист не нужен, и что он сейчас 3D-модель построит, и из неё будет хорошо видно, как Армстронг табличку успешно сфотографировал. От груди.
Потом он начал тянуть кота за хвост, постил красивые картинки - вот, работа началась, вот, работа идёт. Мы всё ждём. А он вдруг самозабанивается до 26 мая и исчезает (наверное, путёвка на Багамы горящая попалась). Но мы подождём, мы терпеливые. Хотя наше движение и стихийное.