Тред №1095368

Цитата: nekto_mamomot от 16.05.2016 20:46:31Давеча задавал вопрос местным комми, кургенянцам, приспешникам КПРФ и иным сторонникам
восстановления СССР в виде некоего "СССР-2.0"...
Так никто подробно не ответил! Боитесь, что ли, или стыдно признаться?

Цитата: nekto_mamomot от 16.05.2016 20:46:31

 

КПРФников здесь вообще не видел. Есть такие?

На все ваши вопросы не наотвечаешься. Работать надо на жизнь зарабатывать, деятельность к тому же у нас, не только интернетная, а форум маленький так вообще по старой памяти и из уважения к Авантюристу.

Цитата: nekto_mamomot от 16.05.2016 20:46:31А вопрос был таким:
"В каких территориальных пределах и в каком территориальном делении
предполагается восстановление СССР?"

Цитата: nekto_mamomot от 16.05.2016 20:46:31

 

В пределах всего Земного шара. Конечно не сразу. Бывшие союзные республики постараемся в первую очередь. Территориальное деление вопрос дискуссионный, можно по республиканскому типу, можно по административному. В рамках СССР 2.0 этот вопрос не будет иметь острого характера.

• +0.04 / 9

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 21:03:37КПРФников здесь вообще не видел. Есть такие?

На все ваши вопросы не наотвечаешься. Работать надо на жизнь зарабатывать, деятельность к тому же у нас, не только интернетная, а форум маленький так вообще по старой памяти и из уважения к Авантюристу.



В пределах всего Земного шара. Конечно не сразу. Бывшие союзные республики постараемся в первую очередь. Территориальное деление вопрос дискуссионный, можно по республиканскому типу, можно по административному. В рамках СССР 2.0 этот вопрос не будет иметь острого характера.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 21:03:37

 

русским такой СССР нах не нужен.
и коммунизм где не будет видно русских тоже нам не надо
Русским нужна Русская Империя.
сколько нас - если по всем закоулкам поскрести и 150 млн. не наберется
а на земле 7 млрд. чел.
И вот как русские в таком СССР 2.0 существовать будут?
Вы 4-й рейх хотите построить или что?

• +1.02 / 11

Цитата: Брянский от 16.05.2016 21:11:36русским такой СССР нах не нужен.
и коммунизм где не будет видно русских тоже нам не надо
Русским нужна Русская Империя.
сколько нас - если по всем закоулкам поскрести и 150 млн. не наберется
а на земле 7 млрд. чел.
И вот как русские в таком СССР 2.0 существовать будут?
Вы 4-й рейх хотите построить или что?

Цитата: Брянский от 16.05.2016 21:11:36

 

Пожалуйте справку с печатью, о том что уполномочены за всех русских озвучивать, что им нужно, а что нет.

Насколько мне помнится на гербе СССР земной шар во всей красе.



Хорошо будут русские существовать, с чего бы им 7 миллиардов помешали существовать. Сейчас соки этих миллиардов высасывает западная лютая буржуазия с тем, чтобы преобразовать высосанное в оружие против нас. А в рамках СССР 2.0 эти соки народов пойдут им. Все будут мирно жить, кончится эпоха войн.
Завоёвывать это всё мы будем по преимуществу мирно. Ну вот как с Крымом примерно. Референдум всё такое.

• -0.39 / 15

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 21:28:40Пожалуйте справку с печатью, о том что уполномочены за всех русских озвучивать, что им нужно, а что нет.

Насколько мне помнится на гербе СССР земной шар во всей красе.



Хорошо будут русские существовать, с чего бы им 7 миллиардов помешали существовать. Сейчас соки этих миллиардов высасывает западная лютая буржуазия с тем, чтобы преобразовать высосанное в оружие против нас. А в рамках СССР 2.0 эти соки народов пойдут им. Все будут мирно жить, кончится эпоха войн.
Завоёвывать это всё мы будем по преимуществу мирно.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 21:28:40

 

Эльфизм головного мозга.
не будет никакого СССР 2.0
Будет - ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР .. почти по луис альберто
Новый Вавилон видели?
вот так и будет, только не там, а здесь.
И не надо чтобы во внешнем мире войны кончались .. а то больно много особей...
а у нас ВПК
А свои ресурсы мы хрен кому дадим - проблемы "индейцев" нас уже ни разу не колышат
Слышали про следующую экономическую формацию?
Это НЕОФЕОДАЛИЗМ.....

• +0.79 / 8

Цитата: Брянский от 16.05.2016 21:36:42Эльфизм головного мозга.
не будет никакого СССР 2.0
Будет - ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР .. почти по луис альберто
Новый Вавилон видели?
вот так и будет, только не там, а здесь.
И не надо чтобы во внешнем мире войны кончались .. а то больно много особей...
а у нас ВПК
А свои ресурсы мы хрен кому дадим - проблемы "индейцев" нас уже ни разу не колышат
Слышали про следующую экономическую формацию?
Это НЕОФЕОДАЛИЗМ.....

Цитата: Брянский от 16.05.2016 21:36:42

 

Я знаю, что будет точно. Абсолютно точно. Отн скоро и неминуемо.
1) последний по счету замороженный постсоветский конфликт вечно замороженным быть не может. нужно будет что то делать с ДНР и ЛНР
2) первый по счету постсоветский новый интеграционный проект РФ (СГ с РБ) начнет новый этап. ни один новый интеграционный проект РФ не начинался без предварительного апробирования в этой лаборатории. ЕАЭС развиваться будет. значит в РБ должен начаться очередной какой нить эксперимент
3) мы встряли в Сирию. предположим, боевые действия в среднесрочной перспективе закончатся, что дальше? РФ к довоенной там ситуации вернуться не сможет. даже если захочет. И Сирия не сможет...
будет ли этот новый мир ДИВНЫМ - ?
на знаю, но он точно будет не простым...

• +0.00 / 0

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 21:28:40Хорошо будут русские существовать, с чего бы им 7 миллиардов помешали существовать. Сейчас соки этих миллиардов высасывает западная лютая буржуазия с тем, чтобы преобразовать высосанное в оружие против нас. А в рамках СССР 2.0 эти соки народов пойдут им. Все будут мирно жить, кончится эпоха войн.
Завоёвывать это всё мы будем по преимуществу мирно. Ну вот как с Крымом примерно. Референдум всё такое.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 21:28:40

 

вот блин.. я че т не пойму - вот государство из 7 млрд чел.
русских - 150 млн.
А ресурсов то у нас наверно четверть всех..
И как вы думаете - остальные 6 млрд. 850 млн. заставят нас поделиться или нет?
Не.. мне такая страна не нужна...и коммунизм на всей планете тоже не нужен..

• +0.32 / 5

Цитата: Брянский от 16.05.2016 21:44:17вот блин.. я че т не пойму - вот государство из 7 млрд чел.
русских - 150 млн.
А ресурсов то у нас наверно четверть всех..
И как вы думаете - остальные 6 млрд. 850 млн. заставят нас поделиться или нет?
Не.. мне такая страна не нужна...и коммунизм на всей планете тоже не нужен..

Цитата: Брянский от 16.05.2016 21:44:17

 

А что на всей планете лишь в России ресурсы остались что ли только? Не говоря уж о том, что земляне засиделись на Земле. Спасение человечества в космосе. Мы же в него по сути ещё не вышли. Подпрыгивание на батуте ещё не есть полёт. Выход человечества в космос с поселениями, заводами, с добычей рессурсов, с полностью автономной жизнью, это на порядки более сложная задача. Если мы её не решим, то обречены. Но космос пустит в себя только коммунистическое общество. 

Что вам нужно это ваши проблемы. Я о выживании страны и человечества говорю.

• -0.77 / 14

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:35:34Выход человечества в космос с поселениями, заводами, с добычей рессурсов, с полностью автономной жизнью, это на порядки более сложная задача. Если мы её не решим, то обречены. Но космос пустит в себя только коммунистическое общество.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:35:34

 

О! будем строить социализм на Марсе и Венере.
Прожекты строителей коммунизма как всегдя гиперграндиозны.

• +0.33 / 16

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:48:38О! будем строить социализм на Марсе и Венере.
Прожекты строителей коммунизма как всегдя гиперграндиозны.

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:48:38

 

Не социализм строить, а развивать человечество в нужном направлении, а не в поисках нарушенных прав Брейвика. 
Социализм позволяет направить средства мира на общеполезные проекты.
А проекты капиталистов как всегда  - не дальше своего носа. Бочка варенья и корзина печенья. 
Гитлер? А что Гитлер....главное чтобы печенье не отобрал. Ну и что, что захватил Францию за неделю, зато башня и виноградники целы, торговать можно. Ну и что там Освенцим - он же не французов сжигал, верно? Ааа..., то не правильные французы были, социалистические, пусть их сжигает...
Какой такой голод в африке? Ну и что, пусть умирают. Мы, европейцы, не допустим, чтобы наше наворованное богатства досталось просто так, пусть добывают какао бобы за доллар в год. Или за 50 центов. А если не будут, так у нас есть на папуасов противопапуасная армия американская.
Что, Джамахерия? Разбомбить к свиням. Что русские Крым взяли? Ой, мы им вето, бомбить не надо, а вдруг они нас тоже... А нас за что??

• +1.01 / 12

Цитата: Барристер от 17.05.2016 08:32:44Не социализм строить, а развивать человечество в нужном направлении, а не в поисках нарушенных прав Брейвика.

Цитата: Барристер от 17.05.2016 08:32:44

 

Для идти в нужном направлении нужно как минимум знать цель движения. Кстати, по сути и у капитализма и у социализма цель одна: сожрать как можно больше. Только при капитализме каждый жрёт из отдельной кормушки, а при социализме из общего корыта.

• +0.70 / 10

Цитата: Igor_FF от 17.05.2016 08:38:49Для идти в нужном направлении нужно как минимум знать цель движения. Кстати, по сути и у капитализма и у социализма цель одна: сожрать как можно больше. Только при капитализме каждый жрёт из отдельной кормушки, а при социализме из общего корыта.

Цитата: Igor_FF от 17.05.2016 08:38:49

 

Кстати, вы ошибаетесь про цель социализма.

То, что вы описали, это идеология с упором на потребительское изобилие (хрущевский "гуляш-коммунизм").

• +0.05 / 3

Цитата: r01338 от 17.05.2016 09:56:03Кстати, вы ошибаетесь про цель социализма.

То, что вы описали, это идеология с упором на потребительское изобилие (хрущевский "гуляш-коммунизм").

Цитата: r01338 от 17.05.2016 09:56:03

 

А при чём тут потребительское изобилие? Не далее как вчера тут стонали от наслаждения изучая рост потребления ресурсов в сталинской экономике в десятки раз за десять лет. А уж куда оно пошло: на набивание желудка конечного индивидуума или создание супер-мега-шушпанцера для уничтожение индивидуумов в промышленных масштабах - это десятый вопрос. 

• +0.20 / 3

Цитата: Igor_FF от 17.05.2016 08:38:49Для идти в нужном направлении нужно как минимум знать цель движения. Кстати, по сути и у капитализма и у социализма цель одна: сожрать как можно больше. Только при капитализме каждый жрёт из отдельной кормушки, а при социализме из общего корыта.

Цитата: Igor_FF от 17.05.2016 08:38:49

 

Не совсем правы.При капитализме таки особо одаренные стараются сожрать сначала из кормушки соседа,а в идеале сделать так что бы сосед вас сам кормил и почти добровольно,но вы соседа нет.

• +0.07 / 7

Цитата: Trifon от 17.05.2016 12:07:08Не совсем правы.При капитализме таки особо одаренные стараются сожрать сначала из кормушки соседа,а в идеале сделать так что бы сосед вас сам кормил и почти добровольно,но вы соседа нет.

Цитата: Trifon от 17.05.2016 12:07:08

 

Корове без разницы кто сожрёт её из кормушки: вы или ваш сосед. Это всё несущественные различия для общего пути развития человечества.

• +0.07 / 3

Цитата: Igor_FF от 17.05.2016 12:11:02Корове без разницы кто сожрёт её из кормушки: вы или ваш сосед. Это всё несущественные различия для общего пути развития человечества.

Цитата: Igor_FF от 17.05.2016 12:11:02

 

Корове то да.А вот соседу думаю есть разница.Есть мясо или за вами кости догладывать,это таки большая разница.

• +0.06 / 5

Цитата: Trifon от 17.05.2016 12:21:58Корове то да.А вот соседу думаю есть разница.Есть мясо или за вами кости догладывать,это таки большая разница.

Цитата: Trifon от 17.05.2016 12:21:58

 

Внутреннее строение муравейника меня занимает слабо. Мы говорим о человечестве, т.е. о муравейнике целиком. С точки зрения человечества целиком как части биосферы нашей планеты капитализм и социализм неразличимы совершенно.

• +0.02 / 3

Цитата: Trifon от 17.05.2016 12:28:39Ну как сказать. Например при выкачивании средств из колонии в метрополию,для последней может наступить хоть социализм,хоть капитализм с человеческим лицом.Но данный постулат ведь не распространяется на колонию.

Цитата: Trifon от 17.05.2016 12:28:39

 

Колония-метрополия - это всё внутренние взаимоотношения внутри муравейника. Перетаскивание палочек из одного угла муравейника в другой. Для человечества в целом это ничего не меняет. 

• +0.05 / 4

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:35:34А что на всей планете лишь в России ресурсы остались что ли только? Не говоря уж о том, что земляне засиделись на Земле. Спасение человечества в космосе. Мы же в него по сути ещё не вышли. Подпрыгивание на батуте ещё не есть полёт. Выход человечества в космос с поселениями, заводами, с добычей рессурсов, с полностью автономной жизнью, это на порядки более сложная задача. Если мы её не решим, то обречены. Но космос пустит в себя только коммунистическое общество. 

Что вам нужно это ваши проблемы. Я о выживании страны и человечества говорю.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:35:34

 

а я говорю о выживании русских
разницу улавливаете?
Я не против коммунистического общества но только при одном условии - управлять им будут только русские и  приравненные  к ним народы.
(а иначе в при таком коммунизме разные джигиты и косорылые пользуясь подавляющим численным преимуществом просто тупо нас вытеснят в резервации..а того кто будет сопротивляться вырежут потихоньку)
а по другому - "многополярный мир" в котором есть корпорации "русские", "китайцы", "англосаксы", и еще несколько поменьше, и каждый окучивает свою деляну с туземцами

• +0.23 / 2

Цитата: Брянский от 17.05.2016 05:32:01а я говорю о выживании русских
разницу улавливаете?
Я не против коммунистического общества но только при одном условии - управлять им будут только русские и  приравненные  к ним народы.
(а иначе в при таком коммунизме разные джигиты и косорылые пользуясь подавляющим численным преимуществом просто тупо нас вытеснят в резервации..а того кто будет сопротивляться вырежут потихоньку)
а по другому - "многополярный мир" в котором есть корпорации "русские", "китайцы", "англосаксы", и еще несколько поменьше, и каждый окучивает свою деляну с туземцами

Цитата: Брянский от 17.05.2016 05:32:01

 

Вот как в СССР вели национальную политику, так и собираемся: политика на основе русского мировоззрения, русской культуры. Эта политика собирания народов иногда называется "русской симфонией".

• 0.00 / 2

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:35:34А что на всей планете лишь в России ресурсы остались что ли только? Не говоря уж о том, что земляне засиделись на Земле. Спасение человечества в космосе. Мы же в него по сути ещё не вышли. Подпрыгивание на батуте ещё не есть полёт. Выход человечества в космос с поселениями, заводами, с добычей рессурсов, с полностью автономной жизнью, это на порядки более сложная задача. Если мы её не решим, то обречены. Но космос пустит в себя только коммунистическое общество. 

Что вам нужно это ваши проблемы. Я о выживании страны и человечества говорю.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:35:34

 

Все верно, это глобальная задача всего человечества. А копаться в песочке  с вопросом  - как там живет американский Джон и не нарушают ли его права пидараса - это регресс в каменный век.

• -0.01 / 1

Цитата: nekto_mamomot от 16.05.2016 21:25:30У Вас хорошее чувство юмора...
И все же, я спрашивал о проектах, которые закреплены в неких программах партий и движений,
идеи которых, как "единственно истинные", проталкиваются здесь значительной частью камрадов!

Цитата: nekto_mamomot от 16.05.2016 21:25:30

 

Отчётливо партийные здесь только СВшники, остальные или сочувствующие или стихийные социалисты, коммунисты. При этом и СВ формально ещё не партия, хотя дело не в шашечках. В думу мы не избираемся, поэтому страсти по выборам в этом году нас интересуют только в том аспекте, что либероидная и прочая болотно-майданная публика будет пакостить вокруг этих выборов и как их проискам помешать.

Вопрос не в единственно истинных идеях. Вопрос в выживании страны. Я достаточно много времени потратил для того чтобы убедиться, что капитализм Россию погубит. Что Кургинян, что его сторонники неоднократно уже говорили, что если хотите строить нормальный здоровый капитализм в России, так стройте. Мы даже поможем. И что, разве мы не помогаем? Разве наше гражданское крыло РВС не способствует развитию гражданского общества, где люди в рамках закона борются за свои права. Без этого какое буржуазное демократическое общество?  Нам глубоко антипатичен капитализм, но если он действительно сможет проложить дорогу в будущее для России, то мы смиримся, страна важнее идеологий. Но я смотрю экономические данные, нет не выходит. Значит вопрос не в том, что мы вас тут переубедим. Как я считаю, через 2 года максимум перед всей страной во всей ясности предстанет факт банкротства капитализма в России. Это будет уже во второй раз. Второй раз над Россией устраивают зверский эксперимент с попыткой научить её корабль плыть курсом, управляемым невидимой рукой рынка.
Вот сейчас американцы заняты своими выборами, им пока не до России, напор спал. Риторика их всякая это предвыборная. Но весной следующего года они уже изберут президента и первой повесткой его после выборов, после делёжки кабинетов и пьянок будет один - что делать с Россией. После чего и нефть и новые санкции и много чего ещё. А выборы президента в России в 2018 году. Социалку ронять никак нельзя (выборы на носу), но где деньги на социалку брать в ситуации, когда низкая цена нефти, внутренний потребительский рынок загибается, а значит падает своё производство, а значит доходы и налоговые поступления тоже того. Значит вопрос о национализации крупных предприятий, созданных ещё в СССР для Путина встанет во всей красе, ибо денег взять будет больше неоткуда.

А наша программа изначально и состояла из этого пункта, о национализации крупной собственности, созданной в СССР. Тяжмаш, добывающие отрасли, естественные монополии и так далее. Всё национализировать глупость несусветная, она никем и не декларировалась. Наоборот оговаривалось, что малый и средний бизнес надо избавить от налогов (толку от налогов с них всё равно мало, слишком чахлый у нас малый бизнес, не как на западе). Пусть занимаются всякой мелочью. А тем временем надо сформировать большое плановое ядро экономики в руках и под управлением государства. Между этим периферийным рынком и плановым ядром специальная умная мембрана. Это НЭП 2.0

Главнейший вопрос не плановости или рыночности экономики и соотношении плановости-рыночности (будет 50% на 50%, или 80% на 20% или 20% на 80%) это соотношение всегда будет меняться в ту или другую сторону. Вопрос о том, кто сторожит сторожей. Всегда найдутся самые высокие сторожа, которых сторожить уже не может никто из людей. Так вот вопрос, кто или что их тогда будет сторожить.
Этот вопрос что для РИ был предельно актуален (читайте Достоевского "Бобок") и нерешённость его привела к развалу РИ, что для СССР был не решён и привёл к перестройке. Но и для РФ он стоит в полный рост, что мы и видим, когда обсуждается вопрос о приемнике. Страна не может висеть на одном человеке. И при Сталине она на одном человеке не висела. Ленинская партия вознесла Сталина и поддержала его в борьбе с конкурентами и самоочищалась с его помощью. А не захотела бы этого партия, захотела бы Троцкого, был бы не Сталин, а Троцкий. И когда даже не стало Сталина страна и партия остались, потому что партия ещё не сгнила. Примерьте на сегодняшние реалии.

Когда в головах у людей была вера в Бога, было всё понятно про сторожей. Монарх перед Богом отвечает за вверенный ему народ. Иван грозный вытворял с боярами всякие лютости и каялся, молился и одновременно с этим оправдывался тем, что боярская смута может погубить Россию. Абсолютизм прогрессивнее боярской вольницы.

Как пришла наука и в первую очередь как раз в высшие круги, так религия стала сходить потихоньку. Ничего не поделаешь, Земля круглая, вращается вокруг Солнца, а люди и обезьяны произошли от общего предка. Все эти знания били по религии совершенно беспощадно. Бывший семинарист Сталин подтвердит. Монархия возможна только в глубоко религиозном обществе. Если этого нет, то увы нужны другие формы правления. У демократии свои недостатки. Так что удержит элиты от предательства своего народа? Мы же видим, что это не одной России вопрос. Вот этим вопросом мы в том числе и занимаемся. Вопросом об элитогенёзе. А попутно и всем остальным. 

• +0.23 / 18

Цитата: Ренегат от 16.05.2016 22:36:49не много ли вы на себя берете, спсители Отеества?

Господи, помилуй Россию, от таких доктрров.

Цитата: Ренегат от 16.05.2016 22:36:49

 

Ровно столько, сколько нужно. Вообще то и вас зовём, но вы же не хотите. Чем больше людей осознает ответственность за Родину, тем выше у неё шансы на спасение. Наша задача пробудить гражданское общество, с тем чтобы на смену потребителям пришли граждане, готовые брать на себя ответственность по любым вопросам, а не взваливать всё на Путина. 

• -0.28 / 13

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:44:21Ровно столько, сколько нужно. Вообще то и вас зовём, но вы же не хотите. Чем больше людей осознает ответственность за Родину, тем выше у неё шансы на спасение. Наша задача пробудить гражданское общество, с тем чтобы на смену потребителям пришли граждане, готовые брать на себя ответственность по любым вопросам, а не взваливать всё на Путина.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:44:21

 

В целом может оно и правильно, только химеры строить не надо. Вы хотите строить то, чего не знаете. Вы уповаете на классиков марксизма-ленинизма, но их нет сейчас. А строить государство, не понимая каким вы его хотите видеть - это блеф и авантюризм. Вы хотите видеть социалистическое государство? Пожалуйста! Покажите нам, каким оно должно быть! Ничего кроме невнятного блеяния от вас  услышать невозможно. Вот большевики в 1917 году получили большинство в советах всех уровней. СТРЕМИТЕЛЬНО! Всего за полгода. А почему, знаете? Потому что они знали какое государство хотят построить и знали как это сделать По крайней мере они так считали и звучали убедительно. А ваше блеяние по поводу того, что же вы хотите видеть в качестве социалистической России не вызывает вообще никакой симпатии. Поэтому судьба у вас быть в арьергарде политической жизни. Ну или всё-таки открыть завесу тайны, какой вы, кургинянцы, хотите видеть социалистическую Россию. И как к этому можно прийти Вариант с восстановлением советской плановой экономики, как  я понял - отпадает?

• +0.49 / 13

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46В целом может оно и правильно, только химеры строить не надо. Вы хотите строить то, чего не знаете. Вы уповаете на классиков марксизма-ленинизма, но их нет сейчас. А строить государство, не понимая каким вы его хотите видеть - это блеф и авантюризм. Вы хотите видеть социалистическое государство? Пожалуйста! Покажите нам, каким оно должно быть! Ничего кроме невнятного блеяния от вас  услышать невозможно.

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46

 

Очень показательно, что я привёл большой развёрнутый текст, доступный для прочтения извлечения оттуда мыслей и критики, а в ответ оппоненты могут только лозунги кидать. Один отцитировал весь текст целиком и под ним две строчки накарябал, другой тоже что-то про что-то.
И так было неоднократно. Сам текст мой вы поковырять и поискать слабые стороны вы не способны что ли? Только лозунги кидать: "не можете, не способны, не знаете...".
Во-первых мы уже многое знаем об СССР об его сильных сторонах и слабостях. Во-вторых этот процесс познания и осмысления продолжается, вот даже прям здесь. В-третьих мы не торопимся и посмотрим как обанкротится современная буржуазия в России. После этого вы нам феодализм что ли предложите?

Давайте вернёмся к вашим утверждениям. Я по памяти, вы утверждали, что недостатком СССР является наличие распределителей, якобы они только там есть. А я говорю, что распределители есть везде, что в капитализме роль распределителей исполняет буржуазия. В СССР это были чиновники, номенклатура.
В отличие от буржуа назначенный чиновник более свободен в вопросе распределения. Буржуазия не свободна - она раба капитала. Если нерадивый буржуа распределяет с учётом всяких там патриотизмов, жалости, гуманизма и прочих нематериальных соображений, то капитал такого дурака очень быстро покидает и переходит к более жестокому, более жадному, более наглому, хитрому и беспощадному. Читайте сказки Авантюриста. Капитал будет концентрироваться а на людей ему начхать, пусть хоть все передохнут.
Другое дело чиновник этого гнёта капитала на него нет. Чиновник действует в соответствии с идеологическими директивами. Другое дело, что чиновник может переродиться и начать работать в свою пользу. Но и в этом худшем случае он опять же становится только рабом капитала, которым капиталист и так является.

• +0.02 / 5

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46В целом может оно и правильно, только химеры строить не надо. Вы хотите строить то, чего не знаете. Вы уповаете на классиков марксизма-ленинизма, но их нет сейчас. А строить государство, не понимая каким вы его хотите видеть - это блеф и авантюризм. Вы хотите видеть социалистическое государство? Пожалуйста! Покажите нам, каким оно должно быть! Ничего кроме невнятного блеяния от вас  услышать невозможно. Вот большевики в 1917 году получили большинство в советах всех уровней. СТРЕМИТЕЛЬНО! Всего за полгода. А почему, знаете? Потому что они знали какое государство хотят построить и знали как это сделать По крайней мере они так считали и звучали убедительно. А ваше блеяние по поводу того, что же вы хотите видеть в качестве социалистической России не вызывает вообще никакой симпатии. Поэтому судьба у вас быть в арьергарде политической жизни. Ну или всё-таки открыть завесу тайны, какой вы, кургинянцы, хотите видеть социалистическую Россию. И как к этому можно прийти Вариант с восстановлением советской плановой экономики, как  я понял - отпадает?

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46

 

  Зато блеяние в пользу, как давеча верно было подмечено, "кружевных труселей" выше всяческих похвал. Чего только стоил перл о социализме, который, как оказалось, далеко не самый социальный строй...

• +0.40 / 13

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46Вы хотите видеть социалистическое государство? Пожалуйста! Покажите нам, каким оно должно быть! Ну или всё-таки открыть завесу тайны, какой вы,  хотите видеть социалистическую Россию. И как к этому можно прийти Вариант с восстановлением советской плановой экономики, как  я понял - отпадает?

Цитата: NavyGator от 16.05.2016 22:57:46

 

Суть социализма - это распределение прибавочной стоимости на благо всего общества, а не на исключительное благо американских спекулянтов биржи и создания самой большой американской военной силы на планете и самого большого количества американских военных баз в мире.
Удивительно, но все гражданские американские  предприятия - это побочные филиалы военных предприятий. Интел это не игровые компьютеры, это продукция военного назначения, разведки США. Боинг - это не самолеты. Это ракеты. 
Странно, но все производство в США жестко планируется, дотируется и контролируется. Даже максимальная часовая зарплата в США - это жестко контролируемая сумма, как и цены на ширпотреб. Чтобы тупое американское стадо могло за минимальную зарплату купить дерьмовую дешевую фастфудину. Но не более. 

• +0.81 / 9

Цитата: Барристер от 17.05.2016 11:42:37Суть социализма - это распределение прибавочной стоимости на благо всего общества

Цитата: Барристер от 17.05.2016 11:42:37

 

Ключевое слово выделено.
А теперь задумайтесь о классе распределителей?
О 200 секции ГУМа, о спецмагазине на Кутузовском, о 4 Главном управлении МЗ СССР,  о магазинах "Березка", о специальных английских школах, о потраченных деньгах на поворот рек, о закупках оборудования, которое годами мокло под дождём, о долгострое, о бесхозяйственности, о зарытых в ямах продуктах питания, когда в магазинах нечего было есть, о финансировании зарубежных стран на суммы равноценные плану Маршалла, об очередях на телефоны, о коррупции в квартирном вопросе, о дефиците, о неспособности производить продукцию, удобную для людей, о недостатке продовольствия, о необходимости спрашивать разрешения у инстанций на выезд за рубеж (даже в социалистические страны), о недостатке лекарств, о качестве пребывания в стационарах особенно в глубинке, о трудоднях, о низких пенсиях (бывало и 10 рублей), о дефиците книг, о коммунальных квартирах на 20 семей, о бараках,  о квадратных ботинках, о сельди иваси как единственном продукте на полках магазинов, о гнилой картошке, продающейся по 10 копеек,  о синюшных курицах, о мясе с обязательным костным довеском, о хамстве продавцов повсеместном, и т.д.

• +0.99 / 19

Цитата: Барристер от 17.05.2016 21:37:58Мы речь то ведем о социализме, а вы говорите о том, что в США законодательно властью ограничен максимум часовой зарплаты  - 12 баксов. Властью, избранной какими-то выборщиками, которых сам народ даже не знает....
Распределяет продукт демократия. Власть народа. Как в США - распределяет сверхприбыль (интересно, кто же это сверхприбыль то приносит капиталисту? Ну конечно сам капиталист - он все время думает и думает, аж болеет от этого) корпораций власть народа в лице президента. По 12 баксов в час. 
У вас как про социализм, так обязательно распределители ворюги, как капитализм - так распределители феи. 
Простой вопрос - почему капиталист забирает себе прибыль в 99% а платит копейки рабочему в США?
Капиталист то получил рабочего, дороги, инфраструктуру, безопасность всю сразу, правда? Бах и все это у него есть, да еще и кредит бесплатный ему дали, от государства - читайте - от народа собрали по копейке и дали капиталисту. 
А потом этот капиталист заплатил рабочему 12 баксов в час и все. Остальные 10 000 баксов прибыли себе в карман. И в офшор, как Эплл, упрятал. Ну чтобы не платить социальные налоги. А зачем еще капиталисту платить социальный налог? Капиталист думает много и ему положена безналоговая офшорная помойка.
Рабочий - да кто он такой?

Цитата: Барристер от 17.05.2016 21:37:58

 

Социализм, эксперимент уже проведенный над нами, капитализм. который сейчас мучаем - суть единого толпо-элитарного мироустройства. Понимаете?
Результаты эксперимента попадают к одним и тем же управленцам и они делают выводы и коррекции в нашем поведении. Этот процесс идет уже более 3000 лет. Для того, чтобы из него вырваться, надо выйти за грани сегодняшних наших знаний и понятий. Закон Времени почитайте, будет проще разобраться.
Не выйдя на новый уровень мироустройства мы будем воду толочь вечно, испытывая различные измы, но в рамках одной песочницы.

• -0.17 / 4

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:44:21Наша задача пробудить гражданское общество, с тем чтобы на смену потребителям пришли граждане...

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:44:21

 

Не понимаю, зачем вы всей бандой толчетесь на "маленьком форуме" круглые сутки. Да еще при этом делаете одолжение остальным форумчанам.
Шли бы туда, где ваши клиенты - потребители. Их больше всего бывает в супермаркетах, торговых центрах - там их и окучивайте, превращайте в граждан.

• +0.97 / 15

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:44:21Ровно столько, сколько нужно. Вообще то и вас зовём, но вы же не хотите. Чем больше людей осознает ответственность за Родину, тем выше у неё шансы на спасение. Наша задача пробудить гражданское общество, с тем чтобы на смену потребителям пришли граждане, готовые брать на себя ответственность по любым вопросам, а не взваливать всё на Путина.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:44:21

 

  Предполагаете организовать в Германии ячейку СВ?

• +0.24 / 1

Хорошо. Давайте по абзацам.Синим цветом - выжимка из Ващего поста

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:28:13Отчётливо партийные здесь только СВшники, остальные или сочувствующие или стихийные социалисты, коммунисты. При этом и СВ формально ещё не партия, хотя дело не в шашечках. В думу мы не избираемся, поэтому страсти по выборам в этом году нас интересуют только в том аспекте, что либероидная и прочая болотно-майданная публика будет пакостить вокруг этих выборов и как их проискам помешать.

Цитата: Слоелолог от 16.05.2016 22:28:13

 

СВ почти партия, в думу не избираетесь, будете противодействовать белоленточникам.
Мой комментарий: Похвально, чо!

ЦитатаВопрос не в единственно истинных идеях. Вопрос в выживании страны. Я достаточно много времени потратил для того чтобы убедиться, что капитализм Россию погубит. Что Кургинян, что его сторонники неоднократно уже говорили, что если хотите строить нормальный здоровый капитализм в России, так стройте. Мы даже поможем. И что, разве мы не помогаем? Разве наше гражданское крыло РВС не способствует развитию гражданского общества, где люди в рамках закона борются за свои права. Без этого какое буржуазное демократическое общество?  Нам глубоко антипатичен капитализм, но если он действительно сможет проложить дорогу в будущее для России, то мы смиримся, страна важнее идеологий. Но я смотрю экономические данные, нет не выходит. Значит вопрос не в том, что мы вас тут переубедим. Как я считаю, через 2 года максимум перед всей страной во всей ясности предстанет факт банкротства капитализма в России. Это будет уже во второй раз. Второй раз над Россией устраивают зверский эксперимент с попыткой научить её корабль плыть курсом, управляемым невидимой рукой рынка.

Капитализм Россию погубит, Вы готовы строить консервативное социальное государство, Капитализм в России обанкротится через 2 года. и это вы называете зверским экспериментом.
Мой комментарий: В мире почти НЕТ стран, в которых не было бы рыночной экономики. Все страны живы. Россия тоже жива, и более того, её состояние СИЛЬНО более устойчиво, чем в 1917 году, и чем у большинства экономик мира, исповедующих либеральную модель основанную на заёмном капитале. У нас ситуация принципиально иная. И если Россия смогла не просто выжить при санкциях международного сообщества, а по ряду показателей - даже вернуться к досанкционным уровням, но и начать реальное импортозамещение. Почему что-то там должно погубить Россию я не понимаю. И про эксперимент: Ваш Адамантит написал, что 60% населения сегодня живут НЕ ХУЖЕ чем в СССР, это значит, что 60% того же самого населения жили в СССР НЕ ЛУЧШЕ, чем в нынешней России. О каком зверском эксперименте тогда ВЫ говорите?

Цитата
Вот сейчас американцы заняты своими выборами, им пока не до России, напор спал. Риторика их всякая это предвыборная. Но весной следующего года они уже изберут президента и первой повесткой его после выборов, после делёжки кабинетов и пьянок будет один - что делать с Россией. После чего и нефть и новые санкции и много чего ещё. А выборы президента в России в 2018 году. Социалку ронять никак нельзя (выборы на носу), но где деньги на социалку брать в ситуации, когда низкая цена нефти, внутренний потребительский рынок загибается, а значит падает своё производство, а значит доходы и налоговые поступления тоже того. Значит вопрос о национализации крупных предприятий, созданных ещё в СССР для Путина встанет во всей красе, ибо денег взять будет больше неоткуда.

США будут опять развивать санкции. И мывсеумрём. Нужна национализация. Только это спасёт
Мой комментаррий: Санкции США оказывают живительный эффект на экономику России. Она не просто перестроилась под санкциями, она уже готова расти. И мы УЖЕ, благодаря санкциям уходим от нефтяной зависимости. А по поводу национализации: скажите,  что нужно национализировать России? Какие предприятия? Конкретный список?

ЦитатаА наша программа изначально и состояла из этого пункта, о национализации крупной собственности, созданной в СССР. Тяжмаш, добывающие отрасли, естественные монополии и так далее. Всё национализировать глупость несусветная, она никем и не декларировалась. Наоборот оговаривалось, что малый и средний бизнес надо избавить от налогов (толку от налогов с них всё равно мало, слишком чахлый у нас малый бизнес, не как на западе). Пусть занимаются всякой мелочью. А тем временем надо сформировать большое плановое ядро экономики в руках и под управлением государства. Между этим периферийным рынком и плановым ядром специальная умная мембрана. Это НЭП 2.0

Национализация крупной собственности, избавление от налогов малого и среднего бизнеса, новый госплан. Умная мембрана
Про мебрану не понял. Остальное: покажите список предприятий для национализации. Как будете национализировать? Возвращать уплаченные государству за приватизацию будете? Или просто так забирать?  Налоги с предприятий чем возмещать будете?

ЦитатаГлавнейший вопрос не плановости или рыночности экономики и соотношении плановости-рыночности (будет 50% на 50%, или 80% на 20% или 20% на 80%) это соотношение всегда будет меняться в ту или другую сторону. Вопрос о том, кто сторожит сторожей. Всегда найдутся самые высокие сторожа, которых сторожить уже не может никто из людей. Так вот вопрос, кто или что их тогда будет сторожить.

Кто будет сторожить сторожей? Как то я даже не сомневался, что всё ради этого. Сторожами конечно будут члены СВ.

ЦитатаЭтот вопрос что для РИ был предельно актуален (читайте Достоевского "Бобок") и нерешённость его привела к развалу РИ, что для СССР был не решён и привёл к перестройке. Но и для РФ он стоит в полный рост, что мы и видим, когда обсуждается вопрос о приемнике. Страна не может висеть на одном человеке. И при Сталине она на одном человеке не висела. Ленинская партия вознесла Сталина и поддержала его в борьбе с конкурентами и самоочищалась с его помощью. А не захотела бы этого партия, захотела бы Троцкого, был бы не Сталин, а Троцкий. И когда даже не стало Сталина страна и партия остались, потому что партия ещё не сгнила. Примерьте на сегодняшние реалии.

Вопрос о приемнике (радиоволн что ли?)
Ну нынешняя Россия  тоже не на одного человека опирается. Преемников - целая плеядв есть. Главное что это всё люди, придерживающиеся правоконсервативных взглядов. И это вовсе не Медведев, как Вы думаете. Хотя Медведев тоже совершил существенную эволюцию взглядов.

ЦитатаКогда в головах у людей была вера в Бога, было всё понятно про сторожей. Монарх перед Богом отвечает за вверенный ему народ. Иван грозный вытворял с боярами всякие лютости и каялся, молился и одновременно с этим оправдывался тем, что боярская смута может погубить Россию. Абсолютизм прогрессивнее боярской вольницы.
Как пришла наука и в первую очередь как раз в высшие круги, так религия стала сходить потихоньку. Ничего не поделаешь, Земля круглая, вращается вокруг Солнца, а люди и обезьяны произошли от общего предка. Все эти знания били по религии совершенно беспощадно. Бывший семинарист Сталин подтвердит. Монархия возможна только в глубоко религиозном обществе. Если этого нет, то увы нужны другие формы правления. У демократии свои недостатки. Так что удержит элиты от предательства своего народа? Мы же видим, что это не одной России вопрос. Вот этим вопросом мы в том числе и занимаемся. Вопросом об элитогенёзе. А попутно и всем остальным.

Атеистический абзац. СВ занимается элитогенезом
Сталин вообще-то говоря вернул РПЦ её статус. И над Москвой трижды облетала икона Казанской Божьей Матери. По поводу российских элит - у нас как раз образовываются национально-ориентированные элиты и этот процесс идёт в полный рост.

• +0.95 / 20