Сбережения и инвестиции
3,222,128
6,487
|
Manul ( Слушатель ) |
| 24 май 2016 23:58:42 |
Тред №1098209
новая дискуссия Дискуссия 803Цитата: Цитатарубль при нефти в 50 оцениваю в 64
Нефть сейчас 48,7 а рубль 66,44.
Т.е. существенно дешевле чем мог бы стоить. Интересно почему.....
ОТВЕТЫ (69)
|
|
AlGeMi ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 11:38:39 |
Цитата: Manul от 24.05.2016 21:58:42
Когда нефть стукнулась о потолок канала на 49,8 18 мая, курс рубля был 64,8 - 65 руб.
То есть спекулянты в момент касания нефтью 49,8 (верха нисходящего канала по нефти)
начинают шортить нефть и покупать бакс за рубли по текущему курсу, предполагая дальнейшее(в течении полугода) снижение цен на нефть, и соответственно падение рубля.
Спрос на доллар на ММВБ в эти дни превышал предложение долларов в ТРИ раза.
То есть рассчитывают что рубль будет падать. Соответственно много желающих купить не по 65 ,а даже по 66 и 67. Пофиг если продать можно будет по 75->80->?
так что большие объёмы баксов покупают , раз рубль не укрепляется.
Опять же, ЭТО ВСЁ ВЕРОЯТНОСТИ. Просто в данный конкретный момент ВЕРОЯТНОСТЬ того что нефть в течении полугода будет в каком то моменте значительно ниже 49,8 в несколько раз превышает вероятность того что нефть уйдёт выше 50.
Но в казино как в казино. Всё может быть. Готовы играть на деньги ? Умеете оценивать риски ? Или только думаете что умеете ?
|
yalos ( Слушатель ) |
| 25 май 2016 17:46:45 |
Цитата: AlGeMi от 25.05.2016 09:38:39
На бирже сумасшедший дом, волатильность бешенная, тогующий народ в жуткой напряге и непонятках. В кабину лифта заходят
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 01:49:24 |
Цитата: yalos от 25.05.2016 15:46:45
в бок? но меня колебания рубля больше беспокоят. Встали бы 65-70 где-то при нефти по 50, и хорош.
Вот мы и вышли на магическую цифру в $50
Думается, вокруг нее цена и будет колебаться. Нетрудно вспомнить, что исходя из нее верстался наш бюджет. Правда, его считали пессимистичным, но это как во всем теперь известном анекдоте. То, что считали черной полосой, оказалось белой. Но все же на $50 шансы есть. Это не означает, что я призываю ничего не делать в экономике и ждать восстановления нефтяных цен. Тем более что до уровня в $100 без войны в Ормузском проливе они не вырастут, тут с аналитиками можно согласиться. Просто, говоря о нефтяном рынке, нужно все же быть объективнее и аккуратнее в оценках.
по моему неплохо написано, там и про игру с новостями и про нефть по 100 и многое другое, о чем здесь говорили.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 04:14:14 |
Цитата: elff от 26.05.2016 23:49:24
В двух словах, - всю весну рынок фактически отыгрывает только положительные новости по жижке, в упор не замечая негатива. Ну и наша ставочка, она по-настоящему ещё не вступала в игру.
P.S. Хде точки роста? Хде новые идеи? Все перекосы на своих местах...
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 05:21:00 |
Цитата: yalos от 27.05.2016 02:14:14
Знаете, разговоры про точки роста - это популизм. Та же тема, что и разговор про честные выборы и независимые суды. Саудиты тоже вот начали искать. Чушь, если разобраться, но флаг вывесить можно. Перекосы есть, но крутить баранку резко туда-сюда ни в коем случае нельзя. Именно поэтому никто и не увидел антикризисного плана, потому что в нашем сознании антикризисный план - это должно было быть нечто совершенно новое, сравнимое с резким поворотом. Пятилетки, НЭП, плановая экономика, мобилизационная экономика. А не надо, потому что не сработает, потому что сейчас не начало 20-го века! Народ либо руки опустит, или свалит из "этой страны". Не крутить, а подкручивать. Готовить условия, для следующего подкручивания. Я приводил уже пример о запуске единого датацентра, много времени на подготовку, долгая реализация, но и много плюшек. Все постепенно и понемногу с возможностью отката, если работает не так. Но крутануть руль ой как хочется, но куда приедешь возможно ли просчитать? Я в резком рулении вижу угрозы в виде действительно резкого обнищания всего населения, обнуления ЗВР, а возможно и развале страны. резкий экономический прорыв в наше время - это скорее 20-25 лет.
Пока приучаемся жить больше на свои, сокращаем теневую часть экономики, при этом еще кубышку растим, долги возвращаем, и учимся что-то делать самим - может в этом что-то и есть.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 15:16:48 |
Цитата: elff от 28.05.2016 03:21:00
Извините ув.elff, вы вроде взрослый и неглупый человек, но мозги у вас засраны по самые небалуй. Именно что вы несёте чушь и популизм голимый с элементами кто в лес, кто по дрова.
Россия по самую макушку встроена в мировую экономику (спасибо знаете кому), в мире жопный кризис перепроизводства, который загнал в тупик дальнейшее развитие и экономический рост. Сейчас в мире идёт поиск новых точек роста (хер вам) в старой парадигме развития, ибо если менять нынешнюю парадигму на здоровую, то финансовой и экономической элите придётся ой как туго, а некоторые тузы ваще не переживут перемены. Придётся нахрен сдувать всё раздутое без меры, резать гипертрофированные аппетиты на весьма значительные величины, терять сферы влияния, распрощаться с нажитыми или уворованными капиталами и захваченными рынками, возможностями делать деньги из воздуха и т.д и т.п. Россия так же пребывает в этой болотной компании, не обольщайтесь и не надейтесь.
P.S. Пробуйте, пробуйте... тварь ненасытную, обожравшуюся до блевотины, упросить изменить свой непомерный и роскошный рацион в пользу ключевой водицы.
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 22:26:46 |
Цитата: yalos от 28.05.2016 13:16:48
главное поменьше всепросральческих настроений и такой же демогогии, и точки роста найдутся и в мире и у нас.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 00:35:53 |
Цитата: elff от 28.05.2016 20:26:46
Как инженер-строитель, представляю владельца гнилого, построенного с нарушениями и выработавшего свой ресурс строения (которое не развалилось чудом). Его покрасили вроде недавно и даже ярких фонариков понаставили , а подкупленный инспектор сказал- что все нормально.
Ну какие "точки роста" кроме войны, все коррумпировано , прогнило и утопично от начала.
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 04:08:20 |
Цитата: Viking. от 29.05.2016 22:35:53
ну если вы о частностях, то на своем примере - снимаю офис административном корпусе №2 , а вокруг пять административных корпуса с такими же офисами малыми и большими. Кто-то съезжает, кто-то новый появляется. Я курю, большая площадка для курящих одна на три корпуса, так что я не в изоляции
. И Все работают, разговоры в основном про дебиторку, кредиторку, клиентов, успехи, не успехи - короче все те же разговоры, что и были раньше. Так может у вас что-то в голове сгнило? Вы инженер-строитель или мошенник, определитесь? Пока у вас в голове живут два этих дятла, и вы еще этим бравируете, лучше помалкивать.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 11:04:02 |
Цитата: elff от 30.05.2016 02:08:20
Мне сложно разговаривать, если человек ориентируется на аргументы типа "разговоры в курилке" и не видит дичайших перекосов и напряжения в Мировой Экономике. Разумеется "экономика" не умрет пока живы люди и оборот еды, одежды и медикаментов в бункере можно назвать экономикой, и даже найти новую "точку роста", а че, появился спрос на консервы)))).
Ваше хамство, демонстрирует убогость ума и души.
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 20:54:09 |
Цитата: Viking. от 30.05.2016 09:04:02
ваш частный пример со зданием не удачен, вывод из него крайний. Можно сказать "яблочный". Чего вы ожидали? Мой пример такой же частный, но обратный. А в курилке круг шире чем внутри компании, информация ближе и нагляднее, и не требует особого взвешивания как из инета.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 00:01:51 |
Цитата: elff от 30.05.2016 18:54:09
Давайте, попробую обьяснить.
Ожидаю я (да и учили меня в университете так), что в споре, быту, курилке приветствуется культурный тон беседы и выигрывает предьявитель АРГУМЕНТА (может быть веский и нет). Если вы не судились, то знайте, что в суде работают с фактами + вескими и логичными доказательствами (а не информацией из курилки))). Именно по стройности и логичности мыслительной конструкции, по обилию веских аргументов и фактов- отличается мышление грамотного человека и идиота. Вы и в курилку или офис заходя, начинаете бОрзо разговаривать с незнакомыми людьми (СТАРШЕ ВАС)? И претендуете на роль умного человека? Про качество вашей информации (из курилки), Ялос взял на себя труд , разьяснить вам элементарное.
Про экономику и строение, аналогия абсолютно справедливая! Как здание, так и экономика базируются (опираются , передюет нагрузку) на фундаменте-базисе. В основе любой экономики лежит основа (потреблядство, углеводороды, производство, эмиссия-кредитование и пр.). Остальные сектора экономики (базируясь на фундаменте) выстраивают свою конструкцию (назовем это стенами). Крыша-это армия и др. инструменты защиты и воздействия , пропаганда и пр. институты защиты интересов. Что вам не нравится в моих параллелях? Или образное мышление незнакомо)))?
Так в фундаменте Мировой экономической системы лежит доллар, который впарили всем как средство резервирования, набрали долгов триллионы, раздали всем кто ходить умеет (студенты, лизинги, долги предприятий, муниципалитетов, стран... ). Вы считаете это здоровым положением вещей? ДОЛГИ НА ДЕСЯТКИ ТРИЛЛИОНОВ +пузыри надутые!!! Вы понимаете , что авторы-архитекторы этой конструкции - слабы в фундаментальных науках и не дружат с головой , если расчитывали на устойчивость и долговечность этой конструкции.
Геология -это то что под фундаментом (архитекторы фин системы и в этом просчитались), так вот, идет движение тектонических плит и др. слоев. Я имею в виду развитие Китая, Индии,Ю.Америки, Африки, скорость распространения информации и пр. Вы серьезно считаете, что айфоны (спады продаж), Тесла (много лет приносит убытки) и КУЕ устранят все "перекосы и дефекты". Повторяю, я считаю абсолютно справедливым сравнение экономической системы с системой- сооружением. Они построили- гнилой сарай.
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 02:15:08 |
Цитата: Viking. от 30.05.2016 22:01:51
к чему этот сок мозга, эти темы жеваны и пережёваны в другой ветке форума. Зря только напрягались. Проблема в том, что вы не признаете проблему в вашем конкретном посте. Я не образ "экономики-сарая" и ваши параллели комментировал, а ваш пример из вашей получается обыденности. Выходит категоричные выводы делать и отстаивать пытаетесь, но на форуме.
Цитата: Цитата....
Они построили- гнилой сарай.
"они" виноваты все? Взрослый пишите человек, а "Стакан разбился". Сравнение с одним зданием, считаю, убогим и некорректным, потому если и представлять нечто строительное, то город с центром, кварталами, пригородом и инфраструктурой. Дальше фантазируйте сами, например аналогично на тему Москва и замкадье. Сложнее всё в экономике, чем представлять все это как одно здание.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 04:28:56 |
Цитата: elff от 31.05.2016 00:15:08
Ёлы-палы, вот вы неутомимый! Именно что одно здание! Для этого всё и затевалось с разными Всемирными банками, ВТО, МВФами и другой "общей" экономической хренью... Собрать
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 19:31:28 |
Цитата: yalos от 31.05.2016 02:28:56
Трамп неоднозначно высказался по этому поводу, в духе "лучше до моего президентства". Ходорковский, как бы он мне не нравился, с целой статьей (давненько правда) разродился, как раз по вопросам данного форума, типа развенчание мифов.
P/S/ Красота. Нефть, доллар растут, рубль падает. До границы канала по "линейке" совсем немного осталось.
|
Cocainum ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 22:17:05 |
Цитата: elff от 31.05.2016 17:31:28
В смысле "пусть все хлопнется до ноября 2016", так он сказал? Жаль, не видел. Вообще, логичное для него заявление - тогда у него шансы только увеличиваются, в отличии от Клинтонихи. Но вот останется ли тогда Америка? И не сбудется ли предсказание Ванги что "Черный 44-й презик станет последним."
Цитата: ЦитатаХодорковский, как бы он мне не нравился, с целой статьей (давненько правда) разродился, как раз по вопросам данного форума, типа развенчание мифов.
А кого интересует его мнение? Человек ни разу в жизни не занимался бизнесом, ничего сам не построил - только пилил сделанное другими. Более того, сделал все, чтобы стать шестеренкой (пусть позолоченной) этой мировой системы. И чего его слушать? Какие мифы он может развенчать, сам будучи частью системы. Дураку понятно, что увидеть и оценить механизм можно, только находясь ВНЕ его.
Давайте дадим слово хоть кому, кто чего-то добился сам. И вырос вне системы.
Цитата: ЦитатаP/S/ Красота. Нефть, доллар растут, рубль падает. До границы канала по "линейке" совсем немного осталось.
Да, красота... Плюс арабы согласились сократить добычу нефти. Но рынку пофиг.
И фиг что поймешь, потому что рыночными методами эти движения не описываются, да от рынков и не зависели по крайней мере при нашей жизни уж точно!
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 23:26:44 |
Цитата: Cocainum от 02.06.2016 20:17:05
Ходорковский, Демура, Дождь, вся Украина - это другой телевизор, от немного до совсем. Я, находящийся строго на пророссийский позициях, просто считаю нужным заглядывать туда. Вообще весь этот конфликт - мощный стимул для власти самоочищаться. Если не поймут, не успеют к часу "Х", не убедят - слетят, и хорошо если слетят мирным путем. Любой чиновник должен постоянно находится в страхе, в напряжении - это побуждает его к деятельности. За точность фразы не ручаюсь, но это из "Да, господин министр".
Из позитива моей "курилки" - похоже последние болты по обналу довинчивают. Как я понимаю, прежние схемы, которыми пользовались некоторые знакомые, больше не работают.
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 00:09:19 |
Коллеги, прошу дискуссии вести ближе к теме ветки. Прошу также прекратить личные выпады в адрес собеседника.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 12:53:47 |
Цитата: elff от 31.05.2016 00:15:08
Я повторяю, для тех кто "в курилке"- если вы не согласны , извольте аргумент предьявить (доказательную базу моей вины) и указать на отсутствие логики в моем примере (если вы считаете себя разумным человеком). Вы наверное и архитекторов, инженеров, конструкторов считаете дураками, которые разрабатывают модели в уменьшеном масштабе (упрощая и представляя "картину" в целом и со стороны). Точно балбесы (по вашему) лепят муляжи, модельки как дети, машины лепят из пластилина в аэродинамической трубе обдувают))) или рисуют 3 Д модели на компьютере (играются дурачки).
Вы наверное просто нерусский человек и вам сказок в детстве не читали, т.е образное мышление отсутствует и фантазия, изобретательность на нуле))), тогда да, остается ложиться под "сильного" и нести пургу с умным видом. Ага, Кока-Кола, Мудис , Хиллари всех спасут, главное верить и думать позитивно, все будет хорошо)))).
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 18:27:14 |
Цитата: Viking. от 31.05.2016 10:53:47
не вижу смысла комментировать далее ваши фантазии, вас с вашими "наверное" понесло куда-то совсем уж в даль.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 19:52:05 |
Цитата: elff от 31.05.2016 16:27:14
Вот что вы за люди такие (либерасты). Несмотря на ваше хамство, я попросил аргументы и указания на остутствие логики (в моем тексте). В ответ вы обижаетесь (хотя хамили мне!!!) и сливаетесь)))).
|
|
Cocainum ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 22:08:09 |
Цитата: Viking. от 31.05.2016 10:53:47
Вообще говоря, да.
Только должны быть более позитивные образы - не заезженная и тошнотворная Кола и не старая сучка с кучей пластических операций, но если заменить их на реально что-то положительное и фундаментальное - то почему нет? Вот если бы я мог на секунду поверить, что рубль не будет мотаться (и при этом таять) как какашка в проруби - то не спрашивал бы, что с ним будет, а скокойненько все хранил в красивых красно-оранжевых видах
|
|
Cocainum ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 22:01:32 |
Цитата: Viking. от 30.05.2016 22:01:51
Прочитав вот такие слова - у меня сложилось впечатление что это ВЫ, как раз, не судились. КТО (???), ГДЕ (???) и в каком суде рассматривает веские и логические доказательства? Где вы это видели? В фильмах про милиционера Аниськина? Видел и арбитражные и гражданские дела - и кому там дело до фактической стороны! Вот что кому кто занес и шепнул в курилке - это да, это суть. Увы.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 02:21:21 |
Цитата: Cocainum от 02.06.2016 20:01:32
О, еще один .
Да, судился и не один раз (и уголовные и гражданские дела). Вы поймите, и вашем несогласии со мной -нужен аргумент. Вы несогласны, что в суде уважается достоверная док. база основанная на фактах и логике (кому выгодно, мотив, рецидивы...) и пр. методиках. Вы не согласны, что нужен фактологический материал? Тогда у меня нет приличных слов.
|
|
Cocainum ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:50:47 |
Цитата: Viking. от 03.06.2016 00:21:21
Нет. Если мы говорим про Россию - то построена такая система, что достоверная док. база, основанная на фактах и логике - никого не волнует. Суд превратился не во взвешивание фактов, а в цепляние к запятым в ПРОЦЕДУРАХ, которые осуществлял тот, кто должен проиграть. Фактологический материал не нужен и не рассматривается. Приносишь документы, полностью обличающие ответчика. Просишь приобщить. А "судья" говорит - отказать. Все. Точка. Приносишь видеофиксацию - а тебе говорят "отказать в приобщении". И все по букве закона. Судья имеет ПОЛНОЕ субъективное право не рассматривать доказательства, что ему не нравятся, и не обязан объяснять, почему он это делает.
И если вы заявляете что все не так устроено - то да, "нет приличных слов" и вы или бессовестный человек на зарплате, или попросту слепец.
Вот почитайте новости! Сынок богатых блатных дядек поиздевался над ментами, послал их нах и заставил за собой гоняться по городу с нарушением чего только можно. Всем ОЧЕВИДНО фактическое наличие статей ст. 213 и ст. 319. Есть видеофиксация, свидетели. Куча фактов. И что? Три раза дело возбуждалось, и три закрывалось. Причем по процедурным причинам, которых на самом деле и нет. Но на факты начхать. Ы? Случайно так получилось?
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 17:07:06 |
Цитата: elff от 30.05.2016 02:08:20
Очевидно, что "дятел" по прозвищу демАгог комфортно обитает в голове человека, которого вы каждое утро имеете счастье наблюдать в зеркале вашей ванной комнаты. Если вам угодно давайте о частностях, - "пять административных корпусов с офисами", я так пониманию вероятнее всего, это жирное логово торгашей-перекупов?
Частности, в масштабах нашей страны, не могут дать ясную картину благополучия, либо негатива. Лучше смотрите на общее, и вот общее как раз мало радует.
Цитата: ЦитатаСпасение от пенсии. Пенсии по старости теряют смысл.
Совокупный убыток от инвестирования пенсионных средств россиян негосударственными пенсионными фондами за прошлый год составил более 200 млрд рублей. Дыра в бюджете государственного Пенсионного фонда на 2016 год оценивается в 3 триллиона рублей. Всё идет к тому, что через 15-20 лет размер пенсии россиянина будет составлять всего лишь четверть его зарплаты. Может, пора уже просто забыть про пенсии по старости?
http://www.livejourn…37512.html
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 20:13:31 |
Цитата: yalos от 30.05.2016 15:07:06
Именно на частный пример инженера-строителя, я и указал своим обратным частным примером. Перечитайте, что там написано со всепросральческим сделанным в конце опуса выводом. Ни то и ни это, как вы понимаете, ничего не значит в масштабах страны. А еще на ум сразу пришел пример омских казарм, там тоже кто-то нарушил, покрасил, кто-то взятку, наверное, ДАЛ! Считайте это личным мнением, но пока есть дающие, будут и берущие.
Цитата: ЦитатаЕсли вам угодно давайте о частностях, - "пять административных корпусов с офисами", я так пониманию вероятнее всего, это жирное логово торгашей-перекупов?
а вот и не угадали. Конечно есть и такие, но основные площади - это СДЭК, Автоматизация, КАН, Датакрат, Атласкопко, лазерная резка, вентилиционщики, кондиционерщики, есть домофонщики, сам арендодатель (у него производство вент коробов в Бердске), установщики спутникового ТВ появились, гостиница (мелкая), столовая и т.д. В ГИС глянул, даже НПО есть. Навскидку, перевес не в сторону перепродажников. Но и корпуса у нас 2-3 этажа, и хоть и центр, место совершенно не торговое.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 20:44:55 |
Цитата: elff от 30.05.2016 18:13:31
Ув.elff, вы что решили потроллить? Навскидку перевес как раз в сторону перепродажников! СДЭК - это логистика, Датакрат - оборудование торговли и сферы услуг, Атласкопко - поставки компрессоров, вакуумных насосов, промышленного инструмента, дорожно-строительной техники. "Вентилиционщики, кондиционерщики, есть домофонщики, установщики спутникового ТВ" разве не перепродажники???
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 21:14:49 |
Цитата: yalos от 30.05.2016 18:44:55
Продаются решения, которые включают в себя проект, монтаж, запуск, наладку, поддержку. Основная прибыль компании не от наценки на само оборудование. Вентилиционщики, кондиционерщики, домофонщики - не перепродажники. Установщики спутникового ТВ - надо заглянуть к ним (они недавно), если только комплекты поставляют, то да перепродажники. Атласкопко - тоже спорно, позиционируют себя как "глобальный поставщик решений для высокопроизводительной индустрии". А что для вас неперепродажники?
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 21:38:33 |
Цитата: elff от 30.05.2016 19:14:49
Для меня и для здравого смысла, неперепродажники - это производители интеллектуальных и материальных ценностей первого порядка ( компания "Mitsubishi" - это производитель кондиционеров, а установщики кондиционеров - это перепродажники). Все выше означенные - это перепродажники и поставщики услуг установки и сопровождения. Сфера услуг это.
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 23:09:42 |
Цитата: yalos от 30.05.2016 19:38:33
ну хоть "и поставщики услуг установки и сопровождения", хотя это сильно простая формулировка, для простых монтажников еще сойдет. С данным упрощением инженеры, и тем более целые проектные отделы в некоторых этих компаниях не нужны. Мне кажется не там граница, но ваше мнение мне понятно.
|
|
Cocainum ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 21:40:05 |
Цитата: yalos от 30.05.2016 19:38:33
Ув. Ялос! Ну что цепляетесь. Да, сфера услуг! Но разве важно для темы разговора? Ведь деньги честно заработанные. А самое главное - значит, кто-то ставит (как мне не странно) кондиционеры, вентиляторы и телевидение. Не все из зарплаты людей ушло на консервы и пожрать.
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 16:30:31 |
Цитата: elff от 28.05.2016 20:26:46
Ув.elff, с какой целью вы устанавливаете себя в глупейшую позицию? С чем связана такая нечеловеческая жестокость к своему имиджу?
Цитата: ЦитатаДемАгогия:
- лживые обещания, преднамеренное искажение фактов, используемые для достижения каких-либо — обычно политических — целей.
- высокопарные рассуждения, пустая болтовня, прикрывающие какие-либо корыстные цели
https://ru.wiktionary.org/wiki/демагогия
Читаем ваш пост выше и с лёгкостью понимаем, кто из нас заблудший демАгог.
|
|
Cocainum ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 21:55:59 |
Цитата: yalos от 30.05.2016 14:30:31
Похоже, кто-то тут далеко заблудший материалист, и думает что все детерминированно физически.
А более продвинутые (и мне очень нравится что на этом форуме таких не один и не два, пусть некоторые и не сформулировали эту позицию пусть даже для себя) - понимают что не все в циферках и индексах и политиках. И что отношение к миру определяет и как мир к нам. Поэтому я только рад что кто-то видит позитивный потенциал. Ну и зачем его позицию обзывать "глупейшей".P.S. Возвращаясь к материальному, думаю пошел ли рубль ниже, или еще на 65 опять сходит... Вот это хрен поймешь! В эти курсы - такого колдовства намешали, что ни Эллиотт, ни дядя Вася-чернокнижник не разберутся.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 00:25:01 |
Цитата: yalos от 28.05.2016 13:16:48
Что-то не сходится с реальностью. Если утверждать, что в мире перепроизводство, а Россия - часть мира, то как понимать то, что провинциалам лишний станок / трактор / газель - проблема? Там перепроизводством людей можно будет пугать лет 10, а толку - как ежа угрожать ягодичной мышцой.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 09:59:40 |
Цитата: helium от 04.06.2016 22:25:01
Что значит проблема? Купить проблема? Так именно это и называют модным словом перепроизводство. Товар в магазине стоит, но не покупается. Значит, по мнению западной экономической мысли, перепроизводство.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 11:37:45 |
Цитата: slavae от 05.06.2016 07:59:40
Этапу когда товар стоит и не покупается, предшествует этап бешенного производства, конкуренция производителей и падение цены. Далее производителю становится плохо, а чуть позже становится плохо потребителю.
Ни лесопилок подешевке, ни тракторов Беларусь, ни Газелей по 300 тыр видно не было. Нашу провинцию накачивать продукцией средного машиностроения можно еще очень долго и она съест все, что дадут многие годы.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 июн 2016 14:11:48 |
Цитата: helium от 05.06.2016 09:37:45
Я не спорю с тем, что съест, что надо. Ещё раз повторяю: именно это состояние называется перепроизводством, когда нет денег, чтобы купить. Я называю это по другому, но где я , а где бл.. западная гениальная экономическая мысль!
|
|
yalos ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 18:03:46 |
Цитата: helium от 04.06.2016 22:25:01
Перепроизводство - это не избыток произведённого, а невозможность сбывать произведённое и активно наращивать производство. То что вы привели в пример, это наличие спроса. Но и тут имеется нюанс, ибо спрос сам по себе ничего не решает, человек так устроен, он всегда стремится к новому, так что устойчивый спрос - это не проблема. Проблема - это платёжеспособный спрос большинства. Денег в мире с избытком, но загвоздка в том, что на сегодня они сосредоточились у ограниченного числа населения. Так устроена финансово-экономическая система, цикл накопления капиталов меньшинством подходит к финалу и необходимо начинать следующий виток рождения платёжеспособного спроса большинства и вот в этом вся проблема.
|
inok ( Слушатель ) |
| 08 июн 2016 23:30:14 |
Цитата: yalos от 08.06.2016 16:03:46
В мировом масштабе платежеспособный спрос вполне поддерживается за счет кредитования... Ибо пропаганда "праведности" жизни в кредит на уровне... Скоро безусловный доход введут дабы не прекращалось спрос и производство. У Нас же народ мало кому верит, наученный горьким опытом... Кредитование схлопывается Те кто хочет взять - не могут, те кто могут - не хотят (меня уже например всякие банк достали суперпредложением кредитов - потребкредит на 800 тыс. дают всего под 16%, VIP обслуживание, платиновую карту и т.д. (Интересно в какую базу мои данные какая-то скотина слила) .. Психологически невозможно среднестатистическому человеку брать кредиты под 2о% при заявленной инфляции в 7%. Деньги-то в принципе есть - Население попрятало под матрасами больше 4 триллионов, не считая вкладов в банках... .,Представьте что будет если будет очередной гиперскачек курса и эта денежная масса одномоментно выплеснется наружу - такой пузырь взрывом надуется... Инвестировать в долгую реально некуда... Ну кроме как на фонде в голубые госфишки или в недвигу - пузыри надувать ибо остальное стремно совсем... Даже на этой ветке все обсуждения больше сводятся к курсу доллара в зависимости от цены нефти и попытки прогноза движухи этих компонент и поиска закономерностей...
КМК хитрый план правительства состоит в том, чтобы за счет понижения курса доллара после скачков убедить в ненадежности вложений в зарубежную бумагу убедить искать инвестиции внутри страны, а за счет понижения инфляции заставить население инвестировать деньги в интересные государству проекты (например дав гарантии по этим инвестициям) ибо простые рантье особой прибыли государству не приносят.... Отсюда и стоит строить планы...