Тред №1100331

Цитата: Gangster от 30.05.2016 15:14:31Эксклюзив: Иран сотрудничает с "Талибаном" в борьбе с ИГИЛ в Афганистане

"Нарастающие усилия Тегерана по защите своей 572-мильной границы с Афганистаном, о которых ранее не сообщалось, знаменуют важное изменение в политике этой шиитской державы, - отмечает автор. - Иран издавна видел в военизированной шиитской группировке "Талибан" прямую угрозу. Тегеран также предоставлял оружие и другую помощь афганскому "Северному альянсу" в его войне с "Талибаном" в годы до возглавленного Америкой вторжения в Афганистан в 2001 году".

Цитата: Gangster от 30.05.2016 15:14:31

 

Какие-то "сапоги всмятку". С какого перепуга находящиеся на подсосе у саудов и эмиратов стали шиитами? Салафиты как были, так и остались.

• +1.33 / 13

Цитата: Пырьев от 31.05.2016 07:39:20Какие-то "сапоги всмятку". С какого перепуга находящиеся на подсосе у саудов и эмиратов стали шиитами? Салафиты как были, так и остались.

Цитата: Пырьев от 31.05.2016 07:39:20

 

Талибан - это террористическая организация местного (афганского) значения. ДАИШ же глобальная террористическая организация. Кстати, уже имели место перестрелки между талибами и игиловцами. На этом видимо и желает сыграть Иран. И сделать это очень легко. Вот к примеру идёт дело к очередной перестрелке боевиков, ну а Иран отведёт из этого района своих спецназовцем, которые по договору с афганским правительством там находятся. И всё - мешать войне боевиков не будут. А могут ещё и какими разведданными по нахождению боевиков ДАИШ талибов снабдить. Причём подкинут талибам эти данные не как от иранской разведки, а как от какой-то независимой афганской организации (племён к примеру).

• +0.41 / 5

Цитата: Gangster от 31.05.2016 11:51:17
Талибан - это террористическая организация местного (афганского) значения. ДАИШ же глобальная террористическая организация. Кстати, уже имели место перестрелки между талибами и игиловцами. На этом видимо и желает сыграть Иран. И сделать это очень легко. Вот к примеру идёт дело к очередной перестрелке боевиков, ну а Иран отведёт из этого района своих спецназовцем, которые по договору с афганским правительством там находятся. И всё - мешать войне боевиков не будут. А могут ещё и какими разведданными по нахождению боевиков ДАИШ талибов снабдить. Причём подкинут талибам эти данные не как от иранской разведки, а как от какой-то независимой афганской организации (племён к примеру).

Цитата: Gangster от 31.05.2016 11:51:17

 

Ваше Превосходительство, не вводите наивную молодежь в заблуждение.
Талибан это чисто пакистанский продукт, созданный ISI еще в лохматые постмоджахедовские годы для поддержания стабильной напряженности на границе с Афганистаном. Территориальный вопрос о принадлежности зоны племен до сих пор остается открытым, и Пакистан не заинтересован в возвращении этих территорий. Идеальная ситуация для Пакистана была в 96 году, когда талибы взяли власть в Афганистане. Слабая поддержка Северного альянса со стороны РФ и Ирана не позволила выбить талибов из Афпака.
Разумеется, такая самодеятельность бывших афганских исламских политических движений, а также попытки Пакистана решать свои проблемы инструментом, созданным ЦРУ США в тандеме с пакистанской разведкой, совершенно не устраивала США. Практически одновременно убили Ахмад Шаха - наиболее перспективного афганского лидера, которого уже хорошо знали во всем мире, и которого поддерживало руководство России, и устроили спектакль с подрывом торгового центра, создав повод для вторжения в Афганистан (если бы США намеревались покончить с Талибаном, достаточно было надавить на Исламабад, который давно сидит на американской кредитной игле).  Янки зачистили (как им казалось) Афганистан от "неправильных террористов" - тупо, бульдозером, без учета клановой структуры афганцев, и на десятилетия посеяли в Афганистане хаос, что и США, и Пакистан вполне устраивало.
ДАИШ и Талибан два конкурирующих в регионе проекта, борющиеся за контроль над территорией и людьми (и доходами соотв.). Деньги им давали все - от США до ОАЭ, но критичней финансовой составляющей поставки вооружения и военного имущества.
Если Иран сумеет сделать хотя бы часть талибов подконтрольными - это уже большой плюс.

• +2.10 / 24

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 12:30:10Hе вводите наивную молодежь в заблуждение.Талибан это чисто пакистанский продукт, созданный ISI еще в лохматые постмоджахедовские годы для поддержания стабильной напряженности на границе с Афганистаном. Территориальный вопрос о принадлежности зоны племен до сих пор остается открытым, и Пакистан не заинтересован в возвращении этих территорий. Идеальная ситуация для Пакистана была в 96 году, когда талибы взяли власть в Афганистане. Слабая поддержка Северного альянса со стороны РФ и Ирана не позволила выбить талибов из Афпака. Разумеется, такая самодеятельность бывших афганских исламских политических движений, а также попытки Пакистана решать свои проблемы инструментом, созданным ЦРУ США в тандеме с пакистанской разведкой, совершенно не устраивала США. Практически одновременно убили Ахмад Шаха - наиболее перспективного афганского лидера, которого уже хорошо знали во всем мире, и которого поддерживало руководство России, и устроили спектакль с подрывом торгового центра, создав повод для вторжения в Афганистан (если бы США намеревались покончить с Талибаном, достаточно было надавить на Исламабад, который давно сидит на американской кредитной игле). Если Иран сумеет сделать хотя бы часть талибов подконтрольными - это уже большой плюс.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 12:30:10

 

В своё время я внимательно следил за действиями Талибан и США в Афганистане. Так вот Талибан довольно долго финансировался двумя американскими компаниями, которые хотели протащить трубу из республик Средней Азии через Пакистан к Индийскому океану. Причём финансирование шло аж до марта 2002 года, то есть даже после терактов 11 сентября 2001 года. Позже эти фирмы испарились якобы по причине банкротства. Об этом есть ссылки в Нете. Но это ещё не всё. В своё время глава Госдепа Мадлайн Олбрайт заявила, что мол «если Талибан изменит своё отношение к женщинам, то США готовы на сотрудничество». В ответ талибы заявили, что «они готовы охранять все газо- и нефтепроводы, которые будут проходить по территории Афганистана через Пакистан к Индийскому океану». Так что у США с талибами было всё на мази. Штатам нужно было лишь покончить руками талибов с Северным альянсом и трубопроводы заработали бы. Ясное дело, что это никак не устраивало ни Россию, ни Иран, так как цены на энергоносители резко рухнули бы вниз, да к тому ещё Россия с Ираном потеряли бы влияние на среднеазиатские республики. 

И в этот момент как снег на голову грохнули теракты 11 сентября, разрушив все американские планы по Афганистану и по дружбе с талибами в частности. Ответственность за теракты берёт на себя Бен Ладен, что привело к агфанской войне, так как лидер Аль-Каиды именно у талибов и скрывался. Против вторжения в Афганистан выступил главный идеолог неоконсерваторов и автор доктрины Defence Policy Guidance Пол Вулфовиц. «Основные направления оборонительной политики США»  Defence Policy Guidance - вот что есть первопричина всех ближневосточных войн Вашингтона. Вулфовиц однако заявляет, что мол «Зачем нам Афганистан, когда наша цель Ирак и его ресурсы?» Однако поскольку виновным был назначен Бин Ладен, то начали зачистку Афганистана, где сами американцы это делали скрепя сердце, уничтожая свои же планы по прокладке труб со Средней Азии через Афганистан. Пришедшее на смену талибам правительство Хамида Карзая попало позже под контроль Ирана. И сколько не кричал потом Буш, чтобы Карзай порвал бы все отношения с Ираном, но факт состоит в том, что многие решения как правительство Ирака, так и правительства Афганистана принимаются не в Багдаде и Кабуле, а в Тегеране.

А это по программе Вулфовица «Defence Policy Guidance», если кто с ней не знаком. После первой войны в Ираке, в 1992 году, появился первый проект перестройки мира. Тогдашний глава департамента планирования Пентагона Пол Вулфовиц представил министру обороны США Дику Чейни секретный доклад «Основные направления оборонительной политики США»(Defence Policy Guidance). Его содержание сводилось к тому, что задачей Пентагона в посткоммунистическую эпоху должно стать противодействие появлению новой сверхдержавы. Созданный с таким трудом однополярный мир должен оставаться американским. Вулфовиц указал средство – Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Дику Чейни документ очень понравился, и он отправил его на подпись тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему. Но тот наотрез отказался подписать DPG и отправил его на переработку. Так американская перестройка Ближнего Востока застопорилась на восемь лет. 

• +0.04 / 8

Цитата: Gangster от 31.05.2016 14:10:21
В своё время я внимательно следил за действиями Талибан и США в Афганистане. Так вот Талибан довольно долго финансировался двумя американскими компаниями, которые хотели протащить трубу из республик Средней Азии через Пакистан к Индийскому океану. Причём финансирование шло аж до марта 2002 года, то есть даже после терактов 11 сентября 2001 года. Позже эти фирмы испарились якобы по причине банкротства. Об этом есть ссылки в Нете. Но это ещё не всё. В своё время глава Госдепа Мадлайн Олбрайт заявила, что мол «если Талибан изменит своё отношение к женщинам, то США готовы на сотрудничество». В ответ талибы заявили, что «они готовы охранять все газо- и нефтепроводы, которые будут проходить по территории Афганистана через Пакистан к Индийскому океану». Так что у США с талибами было всё на мази. Штатам нужно было лишь покончить руками талибов с Северным альянсом и трубопроводы заработали бы. Ясное дело, что это никак не устраивало ни Россию, ни Иран, так как цены на энергоносители резко рухнули бы вниз, да к тому ещё Россия с Ираном потеряли бы влияние на среднеазиатские республики. 

И в этот момент как снег на голову грохнули теракты 11 сентября, разрушив все американские планы по Афганистану и по дружбе с талибами в частности. Ответственность за теракты берёт на себя Бен Ладен, что привело к агфанской войне, так как лидер Аль-Каиды именно у талибов и скрывался. Против вторжения в Афганистан выступил главный идеолог неоконсерваторов и автор доктрины Defence Policy Guidance Пол Вулфовиц. «Основные направления оборонительной политики США»  Defence Policy Guidance - вот что есть первопричина всех ближневосточных войн Вашингтона. Вулфовиц однако заявляет, что мол «Зачем нам Афганистан, когда наша цель Ирак и его ресурсы?» Однако поскольку виновным был назначен Бин Ладен, то начали зачистку Афганистана, где сами американцы это делали скрепя сердце, уничтожая свои же планы по прокладке труб со Средней Азии через Афганистан. Пришедшее на смену талибам правительство Хамида Карзая попало позже под контроль Ирана. И сколько не кричал потом Буш, чтобы Карзай порвал бы все отношения с Ираном, но факт состоит в том, что многие решения как правительство Ирака, так и правительства Афганистана принимаются не в Багдаде и Кабуле, а в Тегеране.

А это по программе Вулфовица «Defence Policy Guidance», если кто с ней не знаком. После первой войны в Ираке, в 1992 году, появился первый проект перестройки мира. Тогдашний глава департамента планирования Пентагона Пол Вулфовиц представил министру обороны США Дику Чейни секретный доклад «Основные направления оборонительной политики США»(Defence Policy Guidance). Его содержание сводилось к тому, что задачей Пентагона в посткоммунистическую эпоху должно стать противодействие появлению новой сверхдержавы. Созданный с таким трудом однополярный мир должен оставаться американским. Вулфовиц указал средство – Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Дику Чейни документ очень понравился, и он отправил его на подпись тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему. Но тот наотрез отказался подписать DPG и отправил его на переработку. Так американская перестройка Ближнего Востока застопорилась на восемь лет. 

Цитата: Gangster от 31.05.2016 14:10:21

 

Не в обиду будь сказано: на мой взгляд, Вы слишком всерьез воспринимаете ту ботву, которую озвучивают разного рода СМИ.
То есть, по Вашей версии с ТАПИ получается, что торговый центр взорвали диверсанты ГРУ ГШ, а затем подбили Бен Ладена обеспечить информационное прикрытие, и все - чтобы рассорить ЦРУ с любезными их сердцу талибами, чтобы сорвать строительство трубопровода, потому что оно невыгодно России?
Ну, конечно, приятно, что генерал парагвайской разведки так высоко ценит наших специалистов, но терракт 11 сентября, по объективной оценке людей, которые как раз этим и занимаются, не способна была провести ни одна спецслужба мира. Только сами американцы.
Я как-то не в курсе, какие бумаги носил Чейни Бушу на подпись (не доложили вовремя), но сильно сомневаюсь, что какие-то мелочи смогут изменить тренд американской внешней политики "подмять все под себя".
Работа же США по Ближнему и Среднему Востоку не останавливалась ни на один день. И результаты этой деятельности мы сегодня и наблюдаем.
Локальная же идея в том, чтобы снять Пакистан, чья разведка напрямую курирует Талибан, с американского крючка, затащить в ШОС вместе с Индией, и попытаться тем самым решить сразу две проблемы - тлеющий индо-пакистанский конфликт и территориальные претензии Афганистана к Пакистану.
Без поддержки на серьезном, государственном уровне ДАЕШ, Талибан и еще штук двадцать экстремистских движений, названий которых я уже не помню, резко упадут в цене у местного населения. Останется Ирак - ну там вполне можно работать, было бы желание.

• +0.83 / 15

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 14:57:42Не в обиду будь сказано: на мой взгляд, Вы слишком всерьез воспринимаете ту ботву, которую озвучивают разного рода СМИ.
То есть, по Вашей версии с ТАПИ получается, что торговый центр взорвали диверсанты ГРУ ГШ, а затем подбили Бен Ладена обеспечить информационное прикрытие, и все - чтобы рассорить ЦРУ с любезными их сердцу талибами, чтобы сорвать строительство трубопровода, потому что оно невыгодно России? Ну, конечно, приятно, что генерал парагвайской разведки так высоко ценит наших специалистов, но терракт 11 сентября, по объективной оценке людей, которые как раз этим и занимаются, не способна была провести ни одна спецслужба мира. Только сами американцы.  Я как-то не в курсе, какие бумаги носил Чейни Бушу на подпись (не доложили вовремя), но сильно сомневаюсь, что какие-то мелочи смогут изменить тренд американской внешней политики "подмять все под себя". Работа же США по Ближнему и Среднему Востоку не останавливалась ни на один день. И результаты этой деятельности мы сегодня и наблюдаем.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 14:57:42

 

Где я такое говорил, что за терактами 11 сентября стоит Россия? Кстати, когда эти теракты произошли, то по ТВ показали выступление одного рпссийского генерала СВР, который стоя спиной к камере прямо заявило, что «за терактами 11 сентября стоит крупная спецслужба». Какая? Вот сейчас уже точно многое указывает на саудовцев. Конгресс требует рассекретить секретный доклад об участии саудовцев в делах 11 сентября, Обама же накладывает на решение Конгресса вето. Хотя этот доклад есть в Нете и опубликовал его сам глава сенатской комиссии  сенатор Боб Грэхем - высокопоставленный представитель Демократической партии и бывший председатель сенатского специального комитета по разведке, который вел расследование, сказал, что в вырезанном материале речь шла об активной помощи, которую саудовские чиновники оказывали воздушным пиратам, а также свидетельствовалось о том, что захватчики действовали с ведома правящей монархии. Вот ссылка на этот доклад: Сокрытие саудовского следа

Уже давно известно, что теракт совершила группа Юзефа (Юзеф Рамзи), которая ещё раннее до этого во время президентства Клинтона в 1993 году хотела взорвать одну из башен близнецов в Нью-Йорке, но взрыв динамита в гараже не смог тогда повалить здание. Грузовик, начинённый 680 килограмм взрывчатки, взорвался в подземном гараже Северной башни 26 февраля 1993 года в 12:18 по местному времени. Диаметр воронки взрыва составил 30 метров, были разрушены пять подземных этажей, но конструкция выдержала. В результате теракта погибли шесть человек, около тысячи человек пострадали.

А данные по этой группе Юзефа, которая готовила новый теракт (11 сентября), сообщил из Ливана ЦРУ ещё за полгода до самих терактов бывший офицер ЦРУ Роберт Баер. В Нете есть фильм, где он обо всём этом рассказывает. Как и французская разведка предупредила о готовящихся терактах ЦРУ. ЦРУ всё это послала главе Совбеза США Кондолизе Райс. Достаточно было её подписи и терактов 11 сентября не произошло бы. Об этом позже сообщил её помощник в Совбезе США. Но та не дала ходу дела, ибо усомнилась, что теракты могут быть совершены именно самолётами, хотя об этом докладывал ЦРУ не только Баер, но и агент ФБР Коллинз, который и сообщил ФБР, что террористы в Штатах учатся водить самолёты только на взлёт, но не на посадку. 

Большенство террористов оказались гражданами Саудовской Аравии. А Сазудовской Аравии как раз и не выгодны были все эти газо- и нефте-трубопроводы из Средней Азии вчерез Афганистан и Пакистан к Индийскому океану. Как и не выгоден саудовцам американский сланцевый газ. Сейчас у Саудовской Аравии ввиду падения цен на энергоносителей может вспыхнуть революция, ибо резерного фонда им хватит максимум на пять лет, а скорее уже через три года Сауды станут банкротами.

Что касается программы «Defence Policy Guidance», то она была принята уже при Буше младшем, а её автор (Пол Вулфовиц) был сразу же назначен замминистром обороны. Именно он из Пентагона и проводил фактически операцию в Ираке по свержению Саддама. Пока эта программа не была принята, а её отказались принимать как Буш старший, так и Клинтон, за что Клинтона чуть было не отстранили от власти импичментом, неконы не смогли начать передел Ближнего востока в свою пользу, что вылилось как в иракскую войну, так и в ливанскую, как и в ливийскую, так и в сирийскую цойны. И хотя сейчас неоконы не у власти, но их полно в Конгрессе. Тот же Маккейн их лоббист.

• +0.17 / 7

Цитата: Gangster от 31.05.2016 15:39:23
Где я такое говорил, что за терактами 11 сентября стоит Россия? Кстати, когда эти теракты произошли, то по ТВ показали выступление одного рпссийского генерала СВР, который стоя спиной к камере прямо заявило, что «за терактами 11 сентября стоит крупная спецслужба». Какая? Вот сейчас уже точно многое указывает на саудовцев. Конгресс требует рассекретить секретный доклад об участии саудовцев в делах 11 сентября, Обама же накладывает на решение Конгресса вето. Хотя этот доклад есть в Нете и опубликовал его сам глава сенатской комиссии  сенатор Боб Грэхем - высокопоставленный представитель Демократической партии и бывший председатель сенатского специального комитета по разведке, который вел расследование, сказал, что в вырезанном материале речь шла об активной помощи, которую саудовские чиновники оказывали воздушным пиратам, а также свидетельствовалось о том, что захватчики действовали с ведома правящей монархии. Вот ссылка на этот доклад: Сокрытие саудовского следа

Уже давно известно, что теракт совершила группа Юзефа (Юзеф Рамзи), которая ещё раннее до этого во время президентства Клинтона в 1993 году хотела взорвать одну из башен близнецов в Нью-Йорке, но взрыв динамита в гараже не смог тогда повалить здание. Грузовик, начинённый 680 килограмм взрывчатки, взорвался в подземном гараже Северной башни 26 февраля 1993 года в 12:18 по местному времени. Диаметр воронки взрыва составил 30 метров, были разрушены пять подземных этажей, но конструкция выдержала. В результате теракта погибли шесть человек, около тысячи человек пострадали.

А данные по этой группе Юзефа, которая готовила новый теракт (11 сентября), сообщил из Ливана ЦРУ ещё за полгода до самих терактов бывший офицер ЦРУ Роберт Баер. В Нете есть фильм, где он обо всём этом рассказывает. Как и французская разведка предупредила о готовящихся терактах ЦРУ. ЦРУ всё это послала главе Совбеза США Кондолизе Райс. Достаточно было её подписи и терактов 11 сентября не произошло бы. Об этом позже сообщил её помощник в Совбезе США. Но та не дала ходу дела, ибо усомнилась, что теракты могут быть совершены именно самолётами, хотя об этом докладывал ЦРУ не только Баер, но и агент ФБР Коллинз, который и сообщил ФБР, что террористы в Штатах учатся водить самолёты только на взлёт, но не на посадку. 

Большенство террористов оказались гражданами Саудовской Аравии. А Сазудовской Аравии как раз и не выгодны были все эти газо- и нефте-трубопроводы из Средней Азии вчерез Афганистан и Пакистан к Индийскому океану. Как и не выгоден саудовцам американский сланцевый газ. Сейчас у Саудовской Аравии ввиду падения цен на энергоносителей может вспыхнуть революция, ибо резерного фонда им хватит максимум на пять лет, а скорее уже через три года Сауды станут банкротами.

Что касается программы «Defence Policy Guidance», то она была принята уже при Буше младшем, а её автор (Пол Вулфовиц) был сразу же назначен замминистром обороны. Именно он из Пентагона и проводил фактически операцию в Ираке по свержению Саддама. Пока эта программа не была принята, а её отказались принимать как Буш старший, так и Клинтон, за что Клинтона чуть было не отстранили от власти импичментом, неконы не смогли начать передел Ближнего востока в свою пользу, что вылилось как в иракскую войну, так и в ливанскую, как и в ливийскую, так и в сирийскую цойны. И хотя сейчас неоконы не у власти, но их полно в Конгрессе. Тот же Маккейн их лоббист.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 15:39:23

 

Не сердитесь. Всегда с интересом Вас читаю, но почему-то Вы искренне считаете, что где-то озвученное или написанное есть истина в последней инстанции. Мой немалый жизненный опыт подсказывает обратное - официальные трактовки событий зачастую оказываются жвачкой для общего пользования, предназначенной для формирования общественного мнения в нужном ключе. И ко всему подходите критически.
"И узнаете вы истину, и истина сделает вас свободными"

• +1.18 / 22

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 17:45:17Не сердитесь. Всегда с интересом Вас читаю, но почему-то Вы искренне считаете, что где-то озвученное или написанное есть истина в последней инстанции. Мой немалый жизненный опыт подсказывает обратное - официальные трактовки событий зачастую оказываются жвачкой для общего пользования, предназначенной для формирования общественного мнения в нужном ключе. И ко всему подходите критически. "И узнаете вы истину, и истина сделает вас свободными"

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 17:45:17

 

В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа. Более того офицер ЦРУ Роберт Баер смог точно узнать в Бейруте о том, что группа Юзефа готовит теракты с угоном самолётов. Всё это он передал в ЦРУ, но даже ЦРУ ничего не смогла сделать, хотя французская разведка передала в ЦРУ даже список имён этих самых террористов. А всё дело в том, что ЦРУ не имеет права (не имело право по крайней мере тогда) проводить операции на территории США и заниматься прослушкой на территории США. Подобное могло проводить в США только ФБР, где информатор Коллинз им также сообщил, что готовятся теракты с угонами самолётов. Позже Бает говорил в документальном фильме, что «У нас были списки этих террористов, которые к тому времени уже находились в США и тренировались в лётной школе. Нужно было лишь взять их телефоны на прослушку». И всё. Но глава тогдашнего Совбеза США Кондолиза Райс (позже она же была главой Госдепа) не дала ходу дела, когда доклад ЦРУ уже лежал на её столе. Ну и факты говорят о том, что есть секретный доклад Конгресса США, где доказано участие саудовских властей и их спецслужб в терактах 11 сентября. Конгресс дал разрешение на рассекречивание этого доклада, да только вот Обама наложил на решение Конгресса вето. Почему? Вот если придёт к власти Трамп, то он точно этот доклад рассекретит. По крайней мере по причине того, чтобы повалить своих политических оппонентов.

• -0.03 / 11

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36
В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа. Более того офицер ЦРУ Роберт Баер смог точно узнать в Бейруте о том, что группа Юзефа готовит теракты с угоном самолётов. Всё это он передал в ЦРУ, но даже ЦРУ ничего не смогла сделать, хотя французская разведка передала в ЦРУ даже список имён этих самых террористов. А всё дело в том, что ЦРУ не имеет права (не имело право по крайней мере тогда) проводить операции на территории США и заниматься прослушкой на территории США. Подобное могло проводить в США только ФБР, где информатор Коллинз им также сообщил, что готовятся теракты с угонами самолётов. Позже Бает говорил в документальном фильме, что «У нас были списки этих террористов, которые к тому времени уже находились в США и тренировались в лётной школе. Нужно было лишь взять их телефоны на прослушку». И всё. Но глава тогдашнего Совбеза США Кондолиза Райс (позже она же была главой Госдепа) не дала ходу дела, когда доклад ЦРУ уже лежал на её столе. Ну и факты говорят о том, что есть секретный доклад Конгресса США, где доказано участие саудовских властей и их спецслужб в терактах 11 сентября. Конгресс дал разрешение на рассекречивание этого доклада, да только вот Обама наложил на решение Конгресса вето. Почему? Вот если придёт к власти Трамп, то он точно этот доклад рассекретит. По крайней мере по причине того, чтобы повалить своих политических оппонентов.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36

 

Вы лично расследование на месте взрыва проводили? Анализ ВВ делали? Экспертизу характера повреждения несущих конструкций у серьезной строительной фирмы-проектировщика заказывали?
Ваша наивность удивляет - ЦРУ преспокойно работает на территории США, ибо законы для них не писаны.
И наши люди там тоже работают, в самых разных структурах, вплоть до разведки ВМС США и центра противолодочной войны.
В курсе, что в ЦРУ своя собственная контрразведка? Костоломам Гувера там делать нечего.
Официальная версия событий 11 сентября не выдерживает никакой критики - это туфта для обывателя.
Некоторые из докладов конгрессу соотв. комиссиями я читал (они есть в открытом доступе), вранья там предостаточно.
"Вот придет Трамп и все рассекретит" - там, скорее всего, и нет ничего нового.
Вы говорите о фактах - но официальная подача материалов Госдепом с фактами не имеет ничего общего.
Мы говорим на разных языках.

• +1.45 / 22

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 18:31:18Вы лично расследование на месте взрыва проводили? Анализ ВВ делали? Экспертизу характера повреждения несущих конструкций у серьезной строительной фирмы-проектировщика заказывали? Ваша наивность удивляет - ЦРУ преспокойно работает на территории США, ибо законы для них не писаны. В курсе, что в ЦРУ своя собственная контрразведка? Костоломам Гувера там делать нечего.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 18:31:18

 

Другими словами вы полностью уверены в том, что теракты 11 сентября 2001 года совершило само правительство США, правительство Буша. А кто тогда в том же торговом центре совершил теракт 26 февраля 1993 года? Кто? Тоже правительство США, правда клинтовское? Только вот если вам неизвестно, то после того теракта группа неоконов США написали письмо Клинтону, чтобы он начал войну с Саддамом Хуссейном и республиканцы в Конгрессе США его поддержат в этом вопросе. Ho Клинтон отказался. 

Вы можете назвать хоть одно имя в правительстве США или в ЦРУ КТО непосредстенно отдавал приказы по совершению обоих этих терактов? Не можете, ибо всё это бред. А я вот вам конкретные имена назвал (группа Рамзи Юзефа, которая даже планировала совершить крупный теракт в США с использованием водолазов-подрывников), ибо тысячи страниц по этим делам в Нете прочитал. Да и вообще, вам известно какое наказание грозит офицеру ЦРУ, если он проведёт без приказа какую операцию? Неизвестно, ибо видимо думаете, что за это последует лишь выговор с занесением в личное дело. А я вам скажу ЧТО за подобное непослушание следует - «смертная казнь» (электрический стул) за это следует. Не верите? Пожалуйста: Как ЦРУ не хватило духу убить Саддама

Показания бывшего шефа нелегальной резидентуры ЦРУ в Ираке 

Когда я вышел из штаб-квартиры ЦРУ, я был встречен парнями из ФБР (те самые костоломы Гувера, о которых вы тут выше сказали), которые зачитали мне и моей команде наши права. Обвиняли нас в подготовке покушения на жизнь Саддама Хуссейна. А это преступление, караемое смертной казнью, если здесь есть адвокаты, они смогут объяснить это лучше. В общем, это касается пересечения межгосударственных границ с преступными намерениями.

Понятно, я выпутался, но Вы спрашиваете о посылке запутанного сообщения жителям Ирака? Мы могли бы избавиться от Саддама Хусейна, но сотрудникам ЦРУ за эти планы предъявляют обвинения, грозящие смертной казнью. Нас оправдали. Мы получили медали, потому что мы не попробовали убить Саддама. 
_______________

В США, кстати, если вам неизвестно, аж 17 различных разведок, но почему-то многие тут полагают, что ЦРУ только для того и создано, чтобы проводить теракты в США. В тоже время сколотить группу, которая может совершить подобный теракт, можно из бывших тех же сотрудников ЦРУ, а ещё лучше из военной разведки, проблем вообще не составило бы. И зачем к этому делу привлекать ЦРУ? Только глупец пошёл бы на это, ибо сразу же спалится. Более того сам Роберт Баер пишет: 

«Хочу официально заявить — я не считаю, что World Trade Center был уничтожен нашей собственной взрывчаткой, также как я не думаю, что ракета, а не пассажирский самолет, поразила здание Пентагона. На протяжении моей карьеры в ЦРУ я занимался организацией заговоров, не был особенно в этом успешен, и безусловно не смог бы организовать 9/11. И никто из настоящих профессионалов, с которым мне довелось работать, не смог бы»
_______________

В своё время Боб Баер говорил в документальном фильме по терактам 11 сентября, что «ЦРУ совсем не то, за кого вы его принимаете. В США ведущую роль играет нефтянное лобби (ойл-лобби). И если ойл-лобби котируется в иерархии высоко, то ЦРУ в самом низу. Вначале выше всех стоит ойл-лобби, потом идет лобби ВПК. Три буквы правят этим миром - OIL. Но выше всех в иерархии стоит Конгресс»

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56Работает, потому что стратегия США не изменилась.
Я же о другом. Вот Гангстер слепо верит, что кучка недоучек-арабов преодолела очень эффективную систему безопасности США, угнала самолеты, свалила два здания торгового центра (третье упало само, очевидно от страха), один самолет, предварительно на лету отпилив плоскости, всадило сквозь провода в Пентагон, причем так удачно, что обломков самолета не осталось - не знаю, смеяться тут или плакать. В первые же часы после терракта масштаб его и уровень организации обсуждались в кулуарах и ФСБ, и ГэРэУ, и вывод был однозначен - ни одна спецслужба мира, включая российские,  на такое на американской территории неспособна. Это можно было сделать только при обеспечении операции спецслужбами США. Чудес не бывает. ЦРУ - центральная разведка, и директор ЦРУ является руководителем всего разведсообщества. В оперативном плане ЦРУ могут подчиняться армейские и флотские подразделения. Во Флориде кубинская агентура ЦРУ занимается черте чем, от торговли наркотиками до убийств, и на ФБР они ложили с пробором. Целесообразность превыше формальностей. Но формально все рыцари в сверкающих одеждах. Это политика, и сантиментов в ней нет.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56

 

Кстати, единственное ЧТО меня насторожило во всём этом деле. Так то, что во время угонов самолётов 11.09 была отключена система «предупреждения о террористической угрозе». Может об этом мало кто и знает. Потому в США не успели закрыть все аэропорты. Вот здесь точно это мог сделать только специалист. Но это не значит, что на месте работали именно спецы из ЦРУ. Но могли работать какие спецы из сколоченной группы из бывших разведчиков и в первую очередь из бывших военных разведчиков, нанятых нефтянным лобби (ойл-лобби) США, которые в свою очередь связаны с саудитами, о чём и Боб Баер говорит в документальном фильме. Пост выше.

Потому Обама и не даёт разрешение на рассекречивание материалов по докладу комиссии Конгресса США, что там скорее всего вместе с саудитами и нефтянное лобби США замешано, ибо многие бывшие политики США сейчас работают с саудовцами. Либо они там в Саудии занимают высокие посты и сидят на зарплате, либо имеют акции саудовской нефтяной компании. Ещё раз повторяю, что для проведения подобного теракта 11.09 совсем не обязательно было привлекать именно ЦРУ или какую ещё разведку США. Само ЦРУ УЖЕ вышло фактически на организаторов терактов. А если бы подобная информация, что теракты 11.09 готовятся именно ЦРУ, попала бы к какому честному сотруднику ЦРУ, каким безусловно является Боб Баер, то спалились бы там абсолютно все. Повторяю снова слова Баера: «ЦРУ - это ничто, ойл-лобби - это всё»

[movie=400,300]http://youtu.be/sGHEJO8z1TA[/movie]

• +0.19 / 9

Цитата: Gangster от 31.05.2016 17:29:24

Цитата: ЦитатаПотому Обама и не даёт разрешение на рассекречивание материалов по докладу комиссии Конгресса США, что там скорее всего вместе с саудитами и нефтянное лобби США замешано, ибо многие бывшие политики США сейчас работают с саудовцами. Либо они там в Саудии занимают высокие посты и сидят на зарплате, либо имеют акции саудовской нефтяной компании. Ещё раз повторяю, что для проведения подобного теракта 11.09 совсем не обязательно было привлекать именно ЦРУ или какую ещё разведку США. Само ЦРУ УЖЕ вышло фактически на организаторов терактов. А если бы подобная информация, что теракты 11.09 готовятся именно ЦРУ, попала бы к какому честному сотруднику ЦРУ, каким безусловно является Боб Баер, то спалились бы там абсолютно все. Повторяю снова слова Баера: «ЦРУ - это ничто, ойл-лобби - это всё»

Демократическим истеблишментом в штатах, собственно, уже не особо скрывается тот факт, что основным лоббистом войны в Ираке был AIPAC (израильское лобби), а совсем не нефтяники.  Хвост начал вертеть собакой. Собаке это не очень понравилось и по приходу Обамы к власти накат как на Израиль, так и на AIPAC пошел серьезный. Если интересно, можно почитать книжку гуру американской реальной политики Миршаймера "The Israel Lobby and US Foreign Policy", где тот подробно описывает механизмы лоббирования иракской войны и израильский интерес во всей этой истории. Влияние же нефтяного лобби в иракской авантюре он считает невысоким. То есть утверждение о том, что в Штатах "ойл лобби - это все", в Штатах разделяется далеко не всеми. А учитывая печальную судьбу американской нефтянки в последние годы, всемогущество нефтяного лобби в США вызывает серьезные сомнения.:) 

• +0.73 / 10

Цитата: свг от 01.06.2016 00:06:48Цитата: Gangster от 31.05.2016 17:29:24 Демократическим истеблишментом в штатах, собственно, уже не особо скрывается тот факт, что основным лоббистом войны в Ираке был AIPAC (израильское лобби), а совсем не нефтяники.  Хвост начал вертеть собакой. Собаке это не очень понравилось и по приходу Обамы к власти накат как на Израиль, так и на AIPAC пошел серьезный. Если интересно, можно почитать книжку гуру американской реальной политики Миршаймера "The Israel Lobby and US Foreign Policy", где тот подробно описывает механизмы лоббирования иракской войны и израильский интерес во всей этой истории. Влияние же нефтяного лобби в иракской авантюре он считает невысоким. То есть утверждение о том, что в Штатах "ойл лобби - это все", в Штатах разделяется далеко не всеми. А учитывая печальную судьбу американской нефтянки в последние годы, всемогущество нефтяного лобби в США вызывает серьезные сомнения.

Цитата: свг от 01.06.2016 00:06:48

 

Вообщето я тут уже давал ссылки об одной загадочной фигуре в переходном правительстве Ирака. Дайте просто поиск по форуму Чалаби + Gangster, где перед вами откроются очень интересные ссылки. Так вот баасистов в Ираке мочил иранский агент Ахмад Чалаби, который во время переходного периода был главой иракского правительства. Он же ещё до войны снабжал Вулфовица и Чейни дезинформацией по наличию у Саддама оружия массового поражения и о наличии пораженческих настроений в верхушке Ирака. ЦРУ никак не могло понять кто шпион (хотя и подозревало в этом Чалаби), пока Чалаби не попался на секретных иранских кодах, которые расшифровали американцы. Замминистра обороны США Вулфовиц об этом сказал Чалаби, а тот старым расшифрованным американцами кодом передал всю эту информацию персам. Чалаби сразу вычислили, тут же арестовали и дом его обыскали, где нашли даже клише по производству фальшивых долларов. Но каким-то чудом Чалаби удалось ускользнуть от американцев. А выплыл он позже уже в Тегеране. Видимо сбежал туда из Ирака как обычно в багажнике автомобиля, как он раз сбежал так из Иордании за какие-то банковские афёры.

Телеканал CBS, со ссылкой на американские официальные источники, сообщил, что Ахмад Чалаби, член Временного управляющего совета Ирака (ВУСИ), передавал американские разведывательные данные Ирану. По данным телеканала FOX News, в разведданных, которые Чалаби передавал офицерам службы внешней разведки Ирана, содержалась сверхсекретная информация. В случае, если к этой информации получат доступ враги США, это может привести к многочисленным жертвам среди американских военных. Источники телеканала в ЦРУ сообщили, что против Чалаби имеются неопровержимые доказательства, однако пока не совсем ясно, какие именно документы попали в руки иранской разведки. Вот одна из ссылок: Иранский шпион Чалаби мог вовлечь США в войну с Ираком

Британская газета The Guаrdian утверждает, что "двойной агент" Ахмад Чалаби не только передавал Ирану секретные данные американской разведки, но и давал американцам фальсифицированную Ираном информацию о наличии в Ираке оружия массового поражения, которая и послужила поводом к началу военной операции.

• -0.06 / 6

Цитата: Gangster от 01.06.2016 11:12:14
Вообщето я тут уже давал ссылки об одной загадочной фигуре в переходном правительстве Ирака. Дайте просто поиск по форуму Чалаби + Gangster, где перед вами откроются очень интересные ссылки. Так вот баасистов в Ираке мочил иранский агент Ахмад Чалаби, который во время переходного периода был главой иракского правительства. Он же ещё до войны снабжал Вулфовица и Чейни дезинформацией по наличию у Саддама оружия массового поражения и о наличии пораженческих настроений в верхушке Ирака. ЦРУ никак не могло понять кто шпион (хотя и подозревало в этом Чалаби), пока Чалаби не попался на секретных иранских кодах, которые расшифровали американцы. Замминистра обороны США Вулфовиц об этом сказал Чалаби, а тот старым расшифрованным американцами кодом передал всю эту информацию персам. Чалаби сразу вычислили, тут же арестовали и дом его обыскали, где нашли даже клише по производству фальшивых долларов. Но каким-то чудом Чалаби удалось ускользнуть от американцев. А выплыл он позже уже в Тегеране. Видимо сбежал туда из Ирака как обычно в багажнике автомобиля, как он раз сбежал так из Иордании за какие-то банковские афёры.

Телеканал CBS, со ссылкой на американские официальные источники, сообщил, что Ахмад Чалаби, член Временного управляющего совета Ирака (ВУСИ), передавал американские разведывательные данные Ирану. По данным телеканала FOX News, в разведданных, которые Чалаби передавал офицерам службы внешней разведки Ирана, содержалась сверхсекретная информация. В случае, если к этой информации получат доступ враги США, это может привести к многочисленным жертвам среди американских военных. Источники телеканала в ЦРУ сообщили, что против Чалаби имеются неопровержимые доказательства, однако пока не совсем ясно, какие именно документы попали в руки иранской разведки. Вот одна из ссылок: Иранский шпион Чалаби мог вовлечь США в войну с Ираком

Британская газета The Guаrdian утверждает

, что "двойной агент" Ахмад Чалаби не только передавал Ирану секретные данные американской разведки, но и давал американцам фальсифицированную Ираном информацию о наличии в Ираке оружия массового поражения, которая и послужила поводом к началу военной операции.

Цитата: Gangster от 01.06.2016 11:12:14

 

Вот! Именно. А "британские учёные - доказали".
Я понял кого вы мне напоминаете - Сванидзе с Радзинским. У каждого из них была своя гнилая "фишечка", на первый взгляд - логичная и яркая. На лёгкую поверку же - фуфло редкостное. Так и с "Ираном" Вашим - отборнейший бред куда ни кинь: хоть в британских учёных, хоть в саудовских террористов.

• +0.79 / 13

Цитата: KVAGANINI от 01.06.2016 12:51:00Вот! Именно. А "британские учёные - доказали". Я понял кого вы мне напоминаете - Сванидзе с Радзинским. У каждого из них была своя гнилая "фишечка", на первый взгляд - логичная и яркая. На лёгкую поверку же - фуфло редкостное. Так и с "Ираном" Вашим - отборнейший бред куда ни кинь: хоть в британских учёных, хоть в саудовских террористов.

Цитата: KVAGANINI от 01.06.2016 12:51:00

 

А кто такой Радзинский? Сванидзе по ТВ как-то видел, а вот о Радзинском в первый раз слышу. А вы проверьте. B Нете ссылок по Чалаби (Ахмад Чалаби) знаете сколько? В одном гугле русскоязычных ссылок на более 70.000. А англоязычных так вообще 457.000. Чалаби - знаковая фигура в истории мирового шпионажа. Кроме того есть не только британские ссылки но и ссылки на Телеканалы CBS, FOX News и The Times. Не был бы Чалаби агентом иранской разведки, фактически сдавший персам сотни агентов ЦРУ кроме остальной сверх-секретной информации, не сбежал бы он позже в Тегеран в багажнике автомобиля. Логично? Более чем логично! Впрочем его уже нет в живых, скончался ровно полгода тому назад (3 ноября 2015, Багдад). Впрочем сами смотрите:

Главный иракский коллаборант Чалаби спрятался от ареста в Иране

Вчера (10.08.2004) в Ираке был выдан ордер на арест Ахмада Чалаби – одного из самых известных в стране политиков, некогда ставленника Пентагона, затем обвиненного в шпионаже в пользу Ирана. Новость о грозящем ему аресте сам господин Чалаби узнал, находясь в Тегеране. На фоне этого дела в Ираке разгорается мощная антииранская кампания: против соседа объединились и власти, и повстанцы.

Представители ЦРУ официально объявили, что Ахмад Чалаби сообщил Тегерану секретную информацию. А именно от неназванного представителя американской администрации (когда тот был пьян) господин Чалаби узнал, что США вскрыли иранский секретный шифр. Об этом он сообщил иранскому резиденту в Багдаде – чтобы американцы не узнали о его тайных отношениях с Тегераном. Однако шпион якобы не поверил господину Чалаби на слово и передал в центр информацию о состоявшемся разговоре тем самым уже взломанным кодом.
_______________

Умер политик, убедивший США вторгнуться в Ирак

Ахмед Чалаби, иракский политик и главный инициатор вторжения США в Ирак, скончался на 72-м году жизни в Багдаде. По сообщению государственного телевидения, смерть наступила в результате сердечного приступа.  При режиме Саддама Хуссейна Чалаби жил в изгнании в Великобритании и Соединенных Штатах и позиционировал себя как сторонник нового "либерального Ирака". Именно Чалаби предоставлял Вашингтону лживые данные о якобы имевшемся в распоряжении Саддама Хуссейна оружия массового уничтожения.


[movie=400,300]http://youtu.be/KDjrTqjJvCE[/movie]

• -0.09 / 5

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36

 

 Амерам надо еще подшить в дело обложку журнала «Обустройство и ремонт» от 3 сентября 2001 года Обложка и тогда они поймут, что это все придумал Черчилль в 18 году.

• +0.61 / 8

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа. Более того офицер ЦРУ Роберт Баер смог точно узнать в Бейруте о том, что группа Юзефа готовит теракты с угоном самолётов. Всё это он передал в ЦРУ, но даже ЦРУ ничего не смогла сделать, хотя французская разведка передала в ЦРУ даже список имён этих самых террористов. А всё дело в том, что ЦРУ не имеет права (не имело право по крайней мере тогда) проводить операции на территории США и заниматься прослушкой на территории США. Подобное могло проводить в США только ФБР, где информатор Коллинз им также сообщил, что готовятся теракты с угонами самолётов. Позже Бает говорил в документальном фильме, что «У нас были списки этих террористов, которые к тому времени уже находились в США и тренировались в лётной школе. Нужно было лишь взять их телефоны на прослушку». И всё. Но глава тогдашнего Совбеза США Кондолиза Райс (позже она же была главой Госдепа) не дала ходу дела, когда доклад ЦРУ уже лежал на её столе. Ну и факты говорят о том, что есть секретный доклад Конгресса США, где доказано участие саудовских властей и их спецслужб в терактах 11 сентября. Конгресс дал разрешение на рассекречивание этого доклада, да только вот Обама наложил на решение Конгресса вето. Почему? Вот если придёт к власти Трамп, то он точно этот доклад рассекретит. По крайней мере по причине того, чтобы повалить своих политических оппонентов.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36

 

Я тоже стараюсь воздерживаться от конспирологии, но 11 сентября оказалось уж слишком выгодно именно американцам, поэтому я предполагаю, что именно некоторая группа неоконов могла воспользоваться услугами бывших ЦРУшников, которые сохранили нужные связи и навыки, чтобы придумать и осуществить терракты руками саудитов. А другие, действующие ЦРУшники, не зная об этом, честно раскрыли заговор и сообщили куда следует. А вот то, что Кандализа не дала ходу этому докладу, скорее подтверждает мою версию -- она одна из тех неоконов, кто был в курсе готовящегося терракта и желал его осуществления.

• +0.44 / 10

Цитата: alice от 01.06.2016 16:24:11Я тоже стараюсь воздерживаться от конспирологии, но 11 сентября оказалось уж слишком выгодно именно американцам, поэтому я предполагаю, что именно некоторая группа неоконов могла воспользоваться услугами бывших ЦРУшников, которые сохранили нужные связи и навыки, чтобы придумать и осуществить терракты руками саудитов. А другие, действующие ЦРУшники, не зная об этом, честно раскрыли заговор и сообщили куда следует. А вот то, что Кандализа не дала ходу этому докладу, скорее подтверждает мою версию -- она одна из тех неоконов, кто был в курсе готовящегося терракта и желал его осуществления.

Цитата: alice от 01.06.2016 16:24:11

 

Всё дело в том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в Нью-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа - Юзеф Рамзи. Сомнительно, что неоконы смогли были выйти на эту террористическую группу ещё в начале девяностых годов, тем более, что Юзеф Рамзи был арестован в феврале 1995 года в Пакистане. При этом пакистанские спецслужбы, задержав его, не заметили спавшего в соседней комнате сообщника Рамзи. 

Рамзи отказался отвечать на любые вопросы. Осталось невыясненным, кто его послал, снабжал фальшивыми документами и оплачивал расходы. По одной из версий, заказчиком являлся его родной дядя, известный террорист Халид Шейх Мохаммед. Приговоренный к пожизненному заключению, ныне Рамзи содержится в сверх-охраняемой американской тюрьме «ADX Florence». Вычислить планы этой группы по организации терактов 11 сентября удалось лишь бывшему офицеру ЦРУ Бобу Баеру в Бейруте. Но он считался на тот момент самым лучшим оперативником ЦРУ на Ближнем Востоке, прекрасно говорящему на пяти языках - английском, французском, немецком, арабском и фарси. Всё это он передал в ЦРУ, но теракт предотвратить не удалось. Юзеф Рамзи — первый, кто догадался о возможности таранного использования захваченных воздушных судов. Впрочем, его план столкнуть несколько авиалайнеров над Тихим океаном не был никогда реализован. 


А это по дяде Юзефа Рамзи - Халид шейх Мохаммед, который и организовал теракты 11 сентября. По версии властей США, организатор террористического акта 11 сентября 2001. Пакистанский белудж, родившийся в Кувейте. В 1986 году закончил Сельскохозяйственный и технологический университет штата Северная Каролина, США, по специальности машиностроение. Некоторое время проживал в Пакистане. 

После окончания университета Мохаммед приехал в Пакистан, где стал сотрудничать с террористическими группами. В 1996 году Халид шейх Мохаммед был заочно осужден судом Нью-Йорка за участие в подготовке теракта на Филиппинах, в ходе которого террористы готовились взорвать 12 американских авиалайнеров. Мохаммед причастен к взрывам американских посольств в Кении и Танзании 7 августа 1998 года. 12 октября 2000 года начиненная взрывчаткой лодка врезалась в борт американского эсминца «Коул» (англ. USS Cole), стоявшего на рейде в заливе напротив города Аден, Йемен. Этот теракт также был спланирован при участии Халида Шейха Мохаммеда. Тогда погибли 17 американских моряков, и были ранены ещё около 30. Халид Шейх Мохаммед признался, что лично обезглавил в 2002 году в Пакистане американского журналиста Дэниела Перла.

Мохаммед был задержан 27 февраля 2003 года в ходе совместной операции американских спецслужб и полиции Пакистана в городе Равалпинди, расположенном недалеко от Исламабада. Сам Мохаммед в интервью корреспонденту телекомпании «Аль-Джазира» в сентябре 2002 года назвал себя главой военного совета «Аль-Каиды». В мае 2012 года на базе Гуантанамо начался суд над Халидом Шейхом Мохаммедом, которого США считают главным организатором терактов 11 сентября 2001 года, и четыре его предполагаемых сообщника предстали перед военным судом на базе Гуантанамо, где им предъявлены официальные обвинения.

• +0.00 / 0

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 17:45:17Не сердитесь. Всегда с интересом Вас читаю, но почему-то Вы искренне считаете, что где-то озвученное или написанное есть истина в последней инстанции. Мой немалый жизненный опыт подсказывает обратное - официальные трактовки событий зачастую оказываются жвачкой для общего пользования, предназначенной для формирования общественного мнения в нужном ключе. И ко всему подходите критически.
"И узнаете вы истину, и истина сделает вас свободными"

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 17:45:17

 

Справедливости ради,программа "Defence Policy Guidance" и была  переработана и оформлена в "доктрину Вулфовица" которая в свою очередь была положена в основу стратегии нацбезопасности США,утверждающей статус "Единственной Супердержавы".
Сложно назвать жвачкой для баранов,то что в целом пока еще  работает и  отчасти успешно,согласитесь.

• +0.52 / 5

Цитата: Лека от 31.05.2016 20:31:54
Справедливости ради,программа "Defence Policy Guidance" и была  переработана и оформлена в "доктрину Вулфовица" которая в свою очередь была положена в основу стратегии нацбезопасности США,утверждающей статус "Единственной Супердержавы".
Сложно назвать жвачкой для баранов,то что в целом пока еще  работает и  отчасти успешно,согласитесь.

Цитата: Лека от 31.05.2016 20:31:54

 

Работает, потому что стратегия США не изменилась.
Я же о другом. Вот Гангстер слепо верит, что кучка недоучек-арабов преодолела очень эффективную систему безопасности США, угнала самолеты, свалила два здания торгового центра (третье упало само, очевидно от страха), один самолет, предварительно на лету отпилив плоскости, всадило сквозь провода в Пентагон, причем так удачно, что обломков самолета не осталось - не знаю, смеяться тут или плакать.
В первые же часы после терракта масштаб его и уровень организации обсуждались в кулуарах и ФСБ, и ГэРэУ, и вывод был однозначен - ни одна спецслужба мира, включая российские,  на такое на американской территории неспособна. Это можно было сделать только при обеспечении операции спецслужбами США.
Чудес не бывает.
ЦРУ - центральная разведка, и директор ЦРУ является руководителем всего разведсообщества. В оперативном плане ЦРУ могут подчиняться армейские и флотские подразделения. Во Флориде кубинская агентура ЦРУ занимается черте чем, от торговли наркотиками до убийств, и на ФБР они ложили с пробором. Целесообразность превыше формальностей. Но формально все рыцари в сверкающих одеждах.
Это политика, и сантиментов в ней нет.

• +2.93 / 67

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56Работает, потому что стратегия США не изменилась.
Я же о другом. Вот Гангстер слепо верит, что кучка недоучек-арабов преодолела очень эффективную систему безопасности США, угнала самолеты, свалила два здания торгового центра (третье упало само, очевидно от страха), один самолет, предварительно на лету отпилив плоскости, всадило сквозь провода в Пентагон, причем так удачно, что обломков самолета не осталось - не знаю, смеяться тут или плакать. В первые же часы после терракта масштаб его и уровень организации обсуждались в кулуарах и ФСБ, и ГэРэУ, и вывод был однозначен - ни одна спецслужба мира, включая российские,  на такое на американской территории неспособна. Это можно было сделать только при обеспечении операции спецслужбами США. Чудес не бывает. ЦРУ - центральная разведка, и директор ЦРУ является руководителем всего разведсообщества. В оперативном плане ЦРУ могут подчиняться армейские и флотские подразделения. Во Флориде кубинская агентура ЦРУ занимается черте чем, от торговли наркотиками до убийств, и на ФБР они ложили с пробором. Целесообразность превыше формальностей. Но формально все рыцари в сверкающих одеждах. Это политика, и сантиментов в ней нет.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56

 

Кстати, единственное ЧТО меня насторожило во всём этом деле. Так то, что во время угонов самолётов 11.09 была отключена система «предупреждения о террористической угрозе». Может об этом мало кто и знает. Потому в США не успели закрыть все аэропорты. Вот здесь точно это мог сделать только специалист. Но это не значит, что на месте работали именно спецы из ЦРУ. Но могли работать какие спецы из сколоченной группы из бывших разведчиков и в первую очередь из бывших военных разведчиков, нанятых нефтянным лобби (ойл-лобби) США, которые в свою очередь связаны с саудитами, о чём и Боб Баер говорит в документальном фильме. Пост выше.

Потому Обама и не даёт разрешение на рассекречивание материалов по докладу комиссии Конгресса США, что там скорее всего вместе с саудитами и нефтянное лобби США замешано, ибо многие бывшие политики США сейчас работают с саудовцами. Либо они там в Саудии занимают высокие посты и сидят на зарплате, либо имеют акции саудовской нефтяной компании. Ещё раз повторяю, что для проведения подобного теракта 11.09 совсем не обязательно было привлекать именно ЦРУ или какую ещё разведку США. Само ЦРУ УЖЕ вышло фактически на организаторов терактов. А если бы подобная информация, что теракты 11.09 готовятся именно ЦРУ, попала бы к какому честному сотруднику ЦРУ, каким безусловно является Боб Баер, то спалились бы там абсолютно все. Повторяю снова слова Баера: «ЦРУ - это ничто, ойл-лобби - это всё»

• -0.29 / 13

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56
ЦРУ - центральная разведка,

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56

 

Нет. Центральная разведка - фбр или анб.

• +0.73 / 9

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23
Нет. Центральная разведка - фбр или анб.

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23

 

Ну вот - отстал от жизни.
С 2005 г. разведсообщество возглавляет директор национальной разведки/советник президента США, должность административная. Скорее всего это вызовет еще большую самостоятельность служб и жестокую конкуренцию между ними.

• +0.23 / 4

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23Нет. Центральная разведка - фбр или анб.

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23

 

Ну да. Скорее всё же АНБ. ЦРУ лишь одна из 17-ти разведок США, которую возглавляет так называемый «царь» - Директор Национальной разведки США. В разное время Hациональную разведку США возглавляли Джон Негропонте, далее Джон Мак-Коннел и другие люди. Просто эти люди мне сразу вспомнились. Один был шефом во времена оккупации США Иракa, а второй почему-то путался с понятиями. Кажись он назвал Хезболлу испанской организацией. Сейчас её возглавляет  Джеймс Клеппер. ЦРУ же это - Центральное разведовательное управление (внешняя разведка). Но не центральная разведка вообще.

• +0.07 / 3

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23Нет. Центральная разведка - фбр или анб.

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23

 

ЦРУ занимается внешними делами, ФБР - внутренними, по крайней мере официально. Чем занимается АНБ, кроме слежки за своими гражданами, как-то вообще не понятно. Так что классическая разведка - это таки ЦРУ.

• +0.54 / 12

Цитата: NikitA от 01.06.2016 03:33:41ЦРУ занимается внешними делами, ФБР - внутренними, по крайней мере официально. Чем занимается АНБ, кроме слежки за своими гражданами, как-то вообще не понятно.

Цитата: NikitA от 01.06.2016 03:33:41

 

Сбором и обработкой информации из сетей связи включая все соц.сети, месенджеры и т.д., (наверное и с одноглазников тоже:-)), судя по словам товарища Эдика Снежка который спалил PRISM (Program for Robotics, Intelligents Sensing and Mechatronics) 
PRISM
з.ы.
и ГА тоже они читают...

• +0.79 / 9

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56Работает, потому что стратегия США не изменилась.
Я же о другом. Вот Гангстер слепо верит, что кучка недоучек-арабов преодолела очень эффективную систему безопасности США, угнала самолеты, свалила два здания торгового центра (третье упало само, очевидно от страха), один самолет, предварительно на лету отпилив плоскости, всадило сквозь провода в Пентагон, причем так удачно, что обломков самолета не осталось - не знаю, смеяться тут или плакать.
В первые же часы после терракта масштаб его и уровень организации обсуждались в кулуарах и ФСБ, и ГэРэУ, и вывод был однозначен - ни одна спецслужба мира, включая российские,  на такое на американской территории неспособна. Это можно было сделать только при обеспечении операции спецслужбами США.
Чудес не бывает.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56

 

   
Так Гангстер верит и в выводы комиссии Уоррена.
Про то, как пуля от мелкашки после 150 м пять раз прошивала тела и меняла направление полёта.
  
Методичка-с не велит не верить!

• +0.98 / 20

Цитата: Gangster от 31.05.2016 11:51:17Талибан - это террористическая организация местного (афганского) значения. ДАИШ же глобальная террористическая организация. Кстати, уже имели место перестрелки между талибами и игиловцами. На этом видимо и желает сыграть Иран. И сделать это очень легко. Вот к примеру идёт дело к очередной перестрелке боевиков, ну а Иран отведёт из этого района своих спецназовцем, которые по договору с афганским правительством там находятся. И всё - мешать войне боевиков не будут. А могут ещё и какими разведданными по нахождению боевиков ДАИШ талибов снабдить. Причём подкинут талибам эти данные не как от иранской разведки, а как от какой-то независимой афганской организации (племён к примеру).

Цитата: Gangster от 31.05.2016 11:51:17

 

Талибы это сунниты, изначально спонсоры были ОАЭ, но кураторы всеми ненавидимая краина за Большими Лужами.
Вики:

Цитата: ЦитатаОфициальным вероубеждением талибов является ашаризм, и любой, кто противоречит этой идеологии, по мнению боевиков заблудший и подлежит гонению.

Цитата: ЦитатаАшари́ты (араб. الأشاعرة‎‎) — мутакаллимы, представители одного из основных направлений мусульманской теологии (суннитского  калама). Основатель — выдающийся мусульманский мыслитель и философ Абуль-Хасан аль-Ашари (873 или 874—935). Идеи ашаритов получали распространение преимущественно в среде шафиитов и маликитов.

Главный противник талибов Ахмад Шах Масуд тоже был суннитом, но какого течения не в курсах.

• +0.48 / 2