ВМФ/ВМС
17,920,860
45,684
|
donartrus ( Специалист ) |
| 12 июн 2016 13:37:23 |
Турецкая подводная лодка потопила старый фрегат в ходе учений.
новая дискуссия Дискуссия 408
АУ, если 
Турецкая подводная лодка потопила старый фрегат в ходе учений.
bmpd.livejournal.
Видео по ссылке.
Турецкая подводная лодка потопила старый фрегат в ходе учений.
bmpd.livejournal.
Видео по ссылке.
ОТВЕТЫ (42)
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 12 июн 2016 16:20:29 |
Сообщение удалено
Волжанин
23 июн 2016 12:35:54
Волжанин
23 июн 2016 12:35:54
Отредактировано: Волжанин - 23 июн 2016 12:35:54
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 июн 2016 16:34:52 |
Цитата: Волжанин от 12.06.2016 14:20:29
Раньше торпедами, управляюмыми по кабелю, нельзя было "управлять после запуска"?
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 12 июн 2016 16:45:21 |
Сообщение удалено
Доброслав
12 июн 2016 21:00:39
Доброслав
12 июн 2016 21:00:39
Отредактировано: Доброслав - 12 июн 2016 21:00:39
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 июн 2016 17:47:57 |
Цитата: Доброслав от 12.06.2016 14:45:21
Мля ...
Вы
Причем здеся оптоволоконо?
Речь-то была о другом. однако ...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 июн 2016 19:57:51 |
Цитата: НАлЕ от 12.06.2016 14:34:52
Вот-вот!
Потому "Попмех" и ни разу не научный журнал и, даже пожалуй, не научнопопулярный. Простая политически ангажированная попса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июн 2016 21:21:06 |
Существует Абсолютно правильный вопрос. Как Вы , именно - Лично Вы видите , как может выглядеть журнал , к которому не было-бы придирок? Сможете сами сделать? Если "нет" - то об чём базар? Сидя на диване - можно всё в пух и прах разносить. ( Я Вас Уважаю , поэтому мягко выразился.) (Сам - не читатель попмеха , перегибают ...но нужно-же что-то делать!)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 13 июн 2016 00:36:24 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.06.2016 19:21:06
Олег, дело в том, что торпедами по кабелю уже давно управляли(ют)... По оптоволокну или по меди - это уже дело десятое...
Я вообще не понимаю, в чём тут "сыр-бор"! Это не "прорыв", а "развитие"! Вот если бы появилась новость, что Х-мэны ментальными волнами с ПЛ через усилители направляют торпеду прямо в ЦП лодки, я бы удивился... А так чё? Ну оптика! Ну и чё?! ПрЫнципиально-то чего меняется в методе управления снарядом? Среда передачи сигнала? Была медная, стала оптоволоконная... И чё?
А как с системами целеуказания дела поменялись там? Вот, что важно!!!
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 13 июн 2016 02:02:55 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.06.2016 19:21:06
В СССР, если Вы забыли, была выстроена целая система научно-популярных журналов.
И между прочим, на них был спрос и подписка нехилыми тиражами.
А Попмех - красивые картинки для дебилов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 июн 2016 07:53:03 |
Цитата: marrakesh от 13.06.2016 00:02:55
Я не забыл (сам в 70-80-е был активным читателем-подписчиком "Квант"-а , Всяких Моделистов-Конструкторов, Техник Молодёжи ,ЮТ и т.д. . "Радио" - так вообще Культ был. Почтовый ящик ломился (меня Родители начинали воспитывать с Мурзилок и Весёлых Картинок , ещё до школы)) .Ну а кто мешает сделать журнал уровня "Наука и Жизнь" ?. Нет Государственной поддержки? Так , извините ...капитализм ....
|
White Square ( Слушатель ) |
| 13 июн 2016 14:30:30 |
Цитата: НАлЕ от 12.06.2016 14:34:52
Фишка в том, что по оптоволокну вся информация с ГАК торпеды передается на борт лодки и обрабатывается совместно с данными ГАК лодки. Получатся такой разнесенный комплекс, обмануть который гораздо сложее чем просто ГСН торпеды.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 июн 2016 15:04:16 |
у торпеды есть Гидро- Акустический Комплекс..? )
Цитата: ЦитатаСистема управления и наведение - при применении с подводной лодки торпеда идет под телеуправлением до захвата цели системой самонаведения (ССН). Телеуправление осуществляется по проводам, разматываемым с двух катушек - на торпеде и на ПЛ. Комплекс управления использует буксируемую лодочную катушку телеуправления. Воздействие потока воды на скорости иногда приводит к закручиванию буксируемой катушки и обрыву провода телеуправления. Применение длинного кабель-троса для уменьшения этого эффекта исключает использование телеуправления на малых глубинах и возможность стрельбы многоторпедными залпами (в отличие от западных и китайских современных систем).
Торпеда имеет режим телеуправления, режим самостоятельного поиска по кильватерноу следу, режим следования курсу с заданным количеством маневров по обстановке.
Длина провода системы телеуправления - 25 км (торпедная катушка), 5 км (буксируемая катушка).
Для торпеды УГСТ разработано два типа систем самонаведения (ССН):
1. Активно-пассивная акустическая система самонаведения (ССН) разработки ГНПП "Регион" с плоской приемо-излучающей антенной решеткой с регулируемым сектором обзора. Так же в ССН задействованы многоканальные активные гидролокаторы.
2. Активно-пассивная акустическая система самонаведения (ССН) разработки ЦНИИ "Гидроприбор". Считается, что ССН торпеды обладает некоторыми недостатками.
Радиус реагирования ССН:
- 1200 м (по надводным корабалям)
- 2500 м (по подводным лодкам)
Радиус реагирования неконтактного взрывателя:
- по подводным лодкам - 2 м
- по надводным кораблям - 6-8 м
Время индикации кильватерного следа после прохода надводного корабля - до 350 сек
http://militaryrussi…c-455.html
|
|
White Square ( Слушатель ) |
| 13 июн 2016 16:15:46 |
Цитата: инженер71 от 13.06.2016 13:04:16
За слово "комплекс" применительно к торпеде прошу пардону, но сама идея передачи гидроакустической, впрочем как и любой другой информации с торпеды на борт лодки по волокну с целью обработки на борту лодки не отменяется. В отличие от простого провода телеуправления вы получаете вынесенную и приближающуюся к цели антенну, Вместе с антенной лодки получаете разнесенную систему, подавить или обмануть которую несколько сложнее.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 июн 2016 16:25:03 |
А по "витой паре" не организовать обмен в обе стороны(телефон изобретен давно) , токмо по оптоволкну ?
|
|
White Square ( Слушатель ) |
| 13 июн 2016 21:34:08 |
Цитата: инженер71 от 13.06.2016 14:25:03
Не получается. Требуется - катушка с более чем десятком километров витой пары размещенная на торпеде. Для того, чтобы обеспечить какую-никакую пропускную способность и передавать в реальном времени гидроакустическую и пр. информацию на такой длине потребуется хорошая витая пара, не тонкая. Катушка будет эпических размеров и веса. Да, забыл. Она еще и давление должна держать, атмосфер 40 хотя-бы. (вражеская лодка и 400 метрах глубины может быть, ее и там достать надо)Оптоволокно же может быть толщиной доли миллиметра вместе с защитной оболочкой.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 июн 2016 21:50:24 |
Оптоволокно, способное выдержать рывковые нагрузки, создаваемые движущейся торпедой, будет по консистенции как хорошая проволока - физику не обманешь, оболочка нужна очень специфическая. Разве что веса выйдет в волокне меньше, чем в проволоке..
Да, и катушка может стоять на лодке, а не на торпеде.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июн 2016 22:44:35 |
Нет. Стоять НЕ на торпеде катушка не может. Иначе оборвёт. И чем дальше от лодки , тем вероятность обрыва выше. Но и не стоять на ПЛ тоже не может, потому как ПЛ движется. Именно поэтому две катушки и ставят.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 июн 2016 22:55:01 |
известно (bmpd) турки откуда-то, куда-то, что-то..)
http://bmpd.livejournal.com/1955113.html
это "кембрик" (длиной метров 50 ) для оптоволкна ?
Или там катушка под берегом
P.S.
смущает "диаметр в доли мм"
можно хоть ПВХ провод показать, на выставке
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 10:30:42 |
А на сколько снизит ТТХ торпеды необходимость тащить за собой сквозь водную среду километры пусть и тонкого но кабеля, ведь одно дело с себя вес скидывать, травя кабель другое, его продёргивая через толщу воды, по моему охриненный тормозной парашют, вернее его аналог
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 10:38:47 |
Норот! Никаких рывков на кабель не оказывается. Он сматывается(соскальзывает) с катушки и спокойно лежит в толще воды. Никто его никуда не тянет и не дёргает.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 11:39:47 |
Цитата: mse от 14.06.2016 08:38:47
Ага, если поперечно маневрировать торпеде пришлось, тогда тоже спокойно лежит?
Парусность у кабеля, конечно, маленькая, но при длине хотя бы в километр даже на воздухе, даже простое волокно в полимерной оболочке демонстрирует конкретную инерцию..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 11:50:18 |
Цитата: mse от 14.06.2016 09:46:30
Попробуйте дома в ванне с ниткой поиграться. При скоростях порядка 10-20м/с боковые маневры приведут к поперечному смещению даже свободно разматывающейся нити
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 12:36:52 |
Цитата: marrakesh от 14.06.2016 10:20:48
Что, ванна маленькая?
А так вообще то можно на таком агрегате.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 12:48:02 |
Не приведут. Волокно сматывается с малым натяжением и безынерционно. В этом вся фишка. Вы "играетесь" ниткой, таща её. Волокно никто не тащит. После выхода из контейнера, оно свободно лежит в толще воды. На него нет никакого воздействия от торпеды и ПЛ.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 июн 2016 17:04:07 |
Цитата: mse от 14.06.2016 10:48:02
Это в теории. А в реале поперечные маневры торпеды и лодки приведут к поперечному же сносу кабеля. Я же написал, попробуйте в ванной. Возьмите спиннинг и вперед
|
|
White Square ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:18:47 |
В реале задача решена, и решена давно. Была решена для медного провода, решена и для волокна. Торпеда есть, вон даже туркам дают поиграться. Другое дело, что нужна торпеда скорее для лодочной дуэли, по эсминцам и так есть чем стрелять.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:41:39 |
Комрад саперный танк уже разъяснил
http://glav.su/forum/5-military/469/3859093-message/#message3859093
для чего нужны две катушки .
Одна , на торпеде , компенсирует движение и маневры торпеды , вторая ,буксируемая (рис.15 внизу) или шланговая - закреплённая в торпедном аппарате , компенсирует маневры носителя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 16:22:04 |
Цитата: sergant от 14.06.2016 17:41:39
Вот! Именно такую конструкцию и имел в виду , когда спрашивал - как это п.3 , фиговина , связывается в торпедном аппарате. Потом обрезать ведь нужно .Аппаратов несколько , плюс перезарядка. Как эти кабеля уживаются и стыкуются? Инженерная задачка не из простых. Всё это при зарядке в ТА - или ловит на выходе? Как катушки стыкуются? И заодно оффтоп , про ПТУРС. Там тоже кабель , но если кабель из ракеты не вытягивается - катушка стоит на станке- то пережгёт ведь двигателем - стравливать нужно , опять и там и там.Две катушки(или одна на ракете) (просто интересно - дилетант я)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 18:56:40 |
Цитата: OlegNZH_ от 16.06.2016 14:22:04
Плюс буксируемой катушки - после выстрела бронированный кабель , порядка 100 м , отцепляется изнутри лодки без открытия аппарата и сам тонет вместе с катушкой.
У шланговой системы катушка выпускает короткий защитный шланг, по которому стравливается сам провод телеуправления . Шланг и катушку после выстрела нужно снять с крышки ТА вручную. Плюсов по сравнению с буксируемой катушкой много - нет ограничений на скорость подлодки , можно стрелять залпом и т.д.
На этой ветке несколько лет назад коллега mina подробно разбирал особенности систем. Вот его статья в "ВПК":
Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 июн 2016 19:27:14 |
Это в практике. Ещо раз: спиннинг и нитка подвержены воздействию за конец, который зафиксирован в ваших руках или катушкой спиннинга. Катушка с ВОЛС позволяет сматываться волокну от усилия, скажем, 1Н. Т.е. воздействие от торпеды или ПЛ нивелируется на первых паре метров из-за вязкости воды. Торпеда не тянет за собой волокно. Она его выкладывает по пути следования. На расстоянии нескольких метров воздействие на волокно нулевое. Какие бы эволюции торпеда не совершала, волокно будет лежать, согласно её траектории. Кильватерный след-же не подвергается "поперечному сносу" от "поперечных манёвров".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 июн 2016 02:12:04 |
Так у неё в ТА есть вторая катушка, с которой и сматывается (точно так же как с торпедной катушки) тот же самый кабель.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 19:44:04 |
Видел я такой кабель однажды, небольшой моток его был в лаборатории судостроительного завода с каких-то времён - он там покрыт толи лавсаном с пропиткой, толи каким-то мягким полимером... По тактильным ощущениям и по виду, как будто покрыт тончайшим "коконом" из нитей шелкопрядов на всю длину и как бы сальный слегка, т.е. с очень низким коэффициентом трения... С нулевой плавучестью, т.е. как кинешь в воду, так и будет в ней "висеть" почти неподвижно (конечно, с поправкой на солёность воды и температуру). Очень тонкий и прочный! Гиря в 32 кг на нём спокойно висела и покачивалась... Думаю, что и больше выдержит... Точно сказать не смогу - не интересовался (да и не сказали бы, наверное).
|
|
White Square ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 18:59:14 |
Катушка стоит на торпеде. Продернуть в воде десяток км провода нужна ипическая сила, у торпеды такой нет (да и провод как раз порвется). Волокно рывки выдерживает. Просто факт. Понятно, что не первое взятое с полки, но задача давно решена. Торпеда есть, есть давно, вон даже туркам дают поиграться. По эсминцам ей пулять конечно тоже можно, от нечего делать, но нужна эта торпеда скорее для лодочной дуэли.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 13 июн 2016 22:03:05 |
Т.е. можно? А вопрос в диаметре/длине кабеля? Оптоволкно, никто не спорит, лучше, только не по давлению атмосфЭр и пропускной способности, а по "потерям"/ фронтам на активном/реактивном сопротивлении линии.
Как вариант, "на основе полевых транзисторов" на входе"
Цитата: ЦитатаОптоволокно же может быть толщиной доли миллиметра вместе с защитной оболочкой.
аналогично и другое
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 13 июн 2016 20:52:50 |
Вот есть одно но
У торпэды голова "оценивает обстановку" на сотни метров в узком секторе по курсу.
Хороший ГАК в благоприятных условиях 4-12 км (это по малошумным целям типа ПЛ)
Они очень разные - и по тоннажу и по возможностям
Насчет обмануть - надо совершенствовать методы обработки тонких сигналов.
http://ntcsis.ru/p1652/
Тогда обмануть не получится.