Украина и украинско-российские отношения
204,982,618
348,319
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 25 июн 2016 02:23:39 |
Крымчане требуют запретить въезд бойцам из АТО
новая дискуссия Аналитика 2.606
Крымчане требуют запретить въезд бойцам из АТО
На днях сорокой, донесшей до нас на хвосте душераздирающую новость, стал украинский журналист Вячеслав Пиховшек.
Акула пера поведал публике о том, как Европа отвесила оплеуху участникам АТО. Меркель, Олланд, Штайнмайер и иже с ними, подчеркиваю, негласно (это как, под покровом ночи что-ли?) запретили бравым воякам незалежной выдавать визы в Евросоюз.
Вот это поворот событий. Как нехорошо обошлись с «героями».
В свете последних событий милым и тихим европейцам не до головорезов из нэньки, им хоть бы со своим «Брексит» справится.
Крымчане решили идти по проторенной дорожке. Жители республики требуют от властей ввести аналогичный запрет на территории Крыма.
Оно и понятно, не хотят мирные люди делить пляж с психически неуравновешенными вояками, от которых не знаешь, чего можно ожидать.
Следует отметить, что полные списки участников АТО у российской стороны имеются. Осталось дело за малым, как только будет политическое решение Москвы, доступ на полуостров для бравых вояк будет перекрыт в тот же день.
Ссылка
На днях сорокой, донесшей до нас на хвосте душераздирающую новость, стал украинский журналист Вячеслав Пиховшек.
Акула пера поведал публике о том, как Европа отвесила оплеуху участникам АТО. Меркель, Олланд, Штайнмайер и иже с ними, подчеркиваю, негласно (это как, под покровом ночи что-ли?) запретили бравым воякам незалежной выдавать визы в Евросоюз.
Вот это поворот событий. Как нехорошо обошлись с «героями».
В свете последних событий милым и тихим европейцам не до головорезов из нэньки, им хоть бы со своим «Брексит» справится.
Крымчане решили идти по проторенной дорожке. Жители республики требуют от властей ввести аналогичный запрет на территории Крыма.
Оно и понятно, не хотят мирные люди делить пляж с психически неуравновешенными вояками, от которых не знаешь, чего можно ожидать.
Следует отметить, что полные списки участников АТО у российской стороны имеются. Осталось дело за малым, как только будет политическое решение Москвы, доступ на полуостров для бравых вояк будет перекрыт в тот же день.
Ссылка
ОТВЕТЫ (44)
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 11:41:08 |
Цитата: Боярин от 25.06.2016 00:23:39
ИМХО, давно пора бы это сделать. Это была бы весьма эффективная и полезная мера.
Аналогично для всех националистических организаций Украины, причем по отношению не только к членам принимавшим участие в АТО, но и для всех членов, в том числе детских отделений.
Украинцы должны понимать, что русофобия имеет свою цену.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 12:21:31 |
Цитата: Боярин от 25.06.2016 00:23:39
Это должно было сделано сразу. Во имя будущего установления мира на Украине. Дело вот в чем. Участие в АТО многими рассматривалось или как большое приключение, или как поездка на заработки. В том числе служащими ВСУ, действующими по приказу. И совершенно без последствий. Решение о запрете на въезд в Россию, многих бы заставило подумать, участвовать в АТО или нет. Теперь участников АТО много. Если въезд в Россию перекрыть, а туда они могут ехать только на заработки, то участники АТО останутся без средств к существованию. И на Украине будут заниматься разбоем.
Но, конечно, участникам АТО въезд в Россию должен быть закрыт.
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 13:09:14 |
Наиболее эффективно будет запретить въезд на Российскую территорию и членам семей участников ато ! Чтобы дома выжившим "хероям" был вечный головомой.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 25 июн 2016 13:44:45 |
+100500. Полный запрет на въезд в Россию всех родственников воинов АТО, включая ю дядей, теток, сестер, племянников и прочих до 3-4 степени родства.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:53:00 |
Цитата: radson11 от 25.06.2016 11:44:45
Что на счет запрета на въезд в РФ всех немцев, итальянцев, японцев, грузин? Или 20 миллионов погибших в ВОВ и погибшие миротворцы в 080808 не аргумент?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 14:44:38 |
Цитата: radson11 от 25.06.2016 12:35:42
Я так понимаю что есть конкретные причины для отказа во въезде (нарушение миграционного режима, нарушение ГК РФ , УК РФ, АК РФ и т.п). Участие в АТО в составе ВСУ на территории Донбасса есть в списках этих причин? Если нет, то и нет оснований для запрета. Можно отказать если будет доказано участие в составе ДУК ПС, и т.п. запрещенных на территории РФ организаций
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 15:00:02 |
Цитата: Сохатыч от 25.06.2016 12:44:38
Среди организаций, принимающих решения о запрете на въезд в РФ, есть ФСБ, которая принимает такое решение на основании того, что пребывание на российской иностранного гражданина угрожает безопасности РФ.
Доказывать при этом никому и ничего не требуется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 18:33:19 |
Вот именно - "угрожает безопасности РФ" - если не запретили, то значит не угрожает
Приехал, отработал, уехал.
|
viacher ( Специалист ) |
| 25 июн 2016 15:09:26 |
Цитата: Сохатыч от 25.06.2016 12:44:38
Вы понимаете неправильно.
Основанием для отказа во въезде может быть не только нарушение какого-либо из действующих законов РФ. Потенциальная угроза национальным интересам РФ, ущемление ценности государства и гражданина РФ и тому подобные весьма расплывчатые формулировки тоже могут служить основанием. В базу "нежелательных", по которой погранцы фильтруют поток "гостей", помимо, скажем, МИДа, МВД и таможни, может внести кто угодно - в том числе и СВР, и ФСБ, и Минобороны. И у них - свои соображения, которые они даже раскрывать, доказывать и подводить законодательную базу не обязаны. Как можно раскрывать данные, полученные, например, разведкой.
Кстати, хохлы москалей тоже не впускают, и тоже не особо церемонятся при выдумывании причин.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 15:57:24 |
Цитата: Сохатыч от 25.06.2016 12:44:38
В общем случае, причины запрета въезда в страну, вообще, не разъясняются. Въезд в страну закрыт, поворачивай оглобли. Хотя, могут и разъяснить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 16:16:30 |
Сообщение удалено
Vick
25 июн 2016 20:30:37
Vick
25 июн 2016 20:30:37
Отредактировано: Vick - 25 июн 2016 20:30:37
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 июн 2016 13:32:57 |
Я вот думал ещё, что надо бы переходить на дифференцированный подход по отношению к регионам укры. Например запретить въезд в РФ лицам с пропиской в областях, где в облрады прошли нацисты типа "Сволоты" и др... И пусть несбывшиеся заробитчане разбираются со своими вождями и думают за кого голосовать! И этот принцип надо распостранять на все виды взаимоотношений. Видим же. что Запад дискриминирует Крым и ничего... Опять же, сплошь и рядом имеем дискриминацию в отношении отдельных российских граждан, а потом хохлы, вслед за хозяевами, заявляют, что они вообще не против России, просто конкретно что-то им не нравиться: Путин, ВПР РФ, МИД, отдельные граждане и ведомства, но "мы не против русских!" Как всегда брешут! Надо в ответ бить в свиное рыло... С любовью! И в отношении ЕС и СГА так же... С большой любовью... Но непременно в рыло!
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 12:25:54 |
Цитата: Боярин от 25.06.2016 00:23:39
Россия не может запретить воякам АТО посещать Крым. Это означает, что надо вводить тотальный контроль всех въезжающих в пределы одного из регионов РФ на предмет выявления этих самых военов из всего людского потока. Это мысль бредовая. Россия может поступить иначе - закрыть всю свою территорию для этих военов. Но и это (в условиях свободного безвизового проезда) тоже напряжно. А вот если ввести визовый режим с Украиной - вот тогда окно фильтрационных возможностей и откроется. А до того - не получится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 12:31:51 |
Сообщение удалено
Vick
25 июн 2016 16:45:37
Vick
25 июн 2016 16:45:37
Отредактировано: Vick - 25 июн 2016 16:45:37
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 июн 2016 12:59:48 |
Цитата: Vick от 25.06.2016 10:31:51
Проблемы нет. Просто надо взять и подписать указ. А для этого надо признать АТО - преступным деянием, тоже на бумаге, с подписями. Пока это невозможно, судя по всему. Есть Белая книга по преступлениям против мирного населения. Но по факту считается, что бУ ведёт войну с сепаратизмом на своей территории. До 080808 точно также считалось и по ЮО и А на официальном уровне.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:45:59 |
Цитата: Урфин от 25.06.2016 10:59:48
Абсолютно нет необходимости. Любая страна запрещает въезд любому негражданину без объяснения причин. Никаких указов, приказов и установления фактов. Обжаловать такой отказ во въезде невозможно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 14:31:56 |
Цитата: Урфин от 25.06.2016 11:57:01
Вы себе обоснуйте, как желаете, если это будет в вашей компетенции.
Вы не путайте свое личное обоснование своего личного согласия или несогласия с действиями государственных органов и обоснование действий самих государственных органов. Компетентные органы России занимаются своей работой в рамках давно уже установленных полномочий, все обоснования уже указаны в их полномочиях.
Если вы думаете, что необходимо еще дополнительное обоснование, которое вам должны представить компетентные органы, то это ваше личное желание базируется на незнании действующей процедуры отказа во въезде в Россию.
И да, планета уже давно поделена на зоны интересов двух супержержав. И США уже успешно теряет такой статус как экономически, так и политически и в военном плане.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 25 июн 2016 14:53:38 |
Цитата: Барристер от 25.06.2016 12:31:56
Есть совершенно штатные, законодательно оформленные основания у ФМС. В случае АТО-шников придётся вводить дополнительные правила. Пока их нет, кроме наших эмоций. И поставьте хоть тыщщу минусов, но так и есть. Оспорить данное утверждение вы не можете. Под кого атошников подписать по нашему законодательству? Под экстремистов? Ну а если он не призывал в соцсетях ни к чему, а тупо поехал бомбить Горловку молча?
А себе то я давно всё обосновал.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 12:47:59 |
Сообщение удалено
Aliot
25 июн 2016 17:00:37
Aliot
25 июн 2016 17:00:37
Отредактировано: Aliot - 25 июн 2016 17:00:37
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:11:24 |
Цитата: Aliot от 25.06.2016 10:47:59
Вы принцип не поняли. Дело не в базах совершенно. Дело в организации таких мероприятий. База это только инструмент, техника. А вот инструментом (как и любым иным) этим надо пользоваться. То есть нужны расставленные в нужных местах люди, эти пункты контроля должны быть оборудованными для проведения таких работ и так далее. Где, в каком месте Вы предполагаете поставить такие пункты в том же Крыму? И ведь надо гарантированно выявлять в общем потоке людей (к которым претензий нет) именно хероив АТО. То есть - тотальная идентификация прибывающих. Вот именно этого Вы и не поняли. Не может быть в Крыму тотальной идентификации курортников, пересекающих границу субъекта федерации. Равно как и не может пограничник, стоящий на открытой, безвизовой, границе завернуть обратно какого-либо хохла. Виз нет, проезд-проход СВОБОДЕН. Нет ни одного основания заворачивать людей.
Отказывать в проходе можно только при наличии визового контроля. Нет визы - до свиданья. А почему нет - то не наше дело, обращайтесь в посольство.
Проблема в подобных заворотах именно в юридической чистоте таких отказов. Процедура отказов должна быть организована юридически чисто. А не просто пробитие по какой-то "базе", которая не имеет никакого юридического значения.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 25 июн 2016 13:14:17 |
На украинской границе граждан России уже два года заворачивают без объяснения каких-либо причин.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:51:41 |
Цитата: Егорий от 25.06.2016 11:14:17
Вы предлагаете России уподобиться Украине с её правовым нигилизмом?
Разве можно срать на пороге оправдывая это тем, что сосед начал делать то же самое еще раньше?
Сила России не во всяких там хотелках и кричалках, а в точных юридически выверенных действиях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 13:24:05 |
Крым - инициатор, а так-то атошники вообще в России нафих не упали - потому контроль при въезде на территорию РФ - погранслужбы этим ежедневно занимаются, проверкой въезжающих по всяким спискам невъездных и разыскиваемых. Не плодите сущностей. А юридическое - и я повторю - отказ на въезд в свою страну государство не обязано обосновывать. Да хоть "морда твоя нам не нравится" - что на это можно возразить? "Я гражданин мира, имею право везде тусоваццо, где хочеццо?" - фих, не имеешь. Даже в просто чужое жилище не имеешь права влезать без разрешения хозяина жилища. Никто извне не может диктовать государству, кого ему к себе пускать. Бухтеть, заламывать руки - да сколько влезет, но это и всё.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:35:05 |
Сообщение удалено
Kroterr
28 июн 2016 14:57:01
Kroterr
28 июн 2016 14:57:01
Отредактировано: Kroterr - 28 июн 2016 14:57:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 19:38:15 |
Цитата: Kroterr от 25.06.2016 11:35:05
Я думаю, его не нужно вводить ЗАКОНОДАТЕЛЬНО и объявлять об этом во всеуслышание. Достаточно подзаконного акта - закрытое распоряжение по ФСБ/ ПВ ФСБ.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 19:52:30 |
Давно все есть и давно работает...Без афиш...
Пограничники получают ОЗ (оперативное задание) с определенным литером - буква алфавита. Каждый литер определяет что нужно сделать с объектом ОЗ - задержать и позвонить автору ОЗ, проинформировать о пересечении ГГ, отказать во въезде/выезде и тому подобное...
Сами пограничники как правило не знают причин - они выполняют ОЗ соответственно Литеры. То есть им все равно - участник АТО или не участник. Судя по тому что в сети какие то хакеры не раз и не два выкладывали списки подразделений ВСУ и добробатов, думаю что посерьезнее ребята доставили такие списки куда следует.
И не обязательно афишировать - человек получает "нежданчик" при въезде, полный облом ранних договоренностей и мрий. И не надо никаких закрытых распоряжений. У нас все такие государство Закона. Лишать права на въезд или выезд у нас может только СУД. Вы как то все забываете. И суд решает вопросы по каждому человеку персонально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2016 20:38:48 |
Цитата: Vineta от 25.06.2016 17:52:30
Словарь терминов, применяемых в оперативной деятельности оперативных органов Пограничной службы Российской Федерации
Спасибо за Ваше разъяснение. Похоже, что Вы в теме. Внимательно изучил весь документ по вышеприведенной ссылке. Увы, не нашел там терминов "ОЗ" и "Литера ОЗ". Вы не могли бы ссылочкой побаловать? Люблю до первоисточников докопаться. Заранее благодарен. И я Вас тоже побалую - "Контрразведывательный словарь", если хотите. Но там тоже эти термины не разъясняются...(((
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:49:01 |
Сообщение удалено
Aliot
25 июн 2016 18:00:37
Aliot
25 июн 2016 18:00:37
Отредактировано: Aliot - 25 июн 2016 18:00:37
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 14:13:43 |
Что за бурная фантазия по выделенному?? Вы границу никогда не пересекали??
Паспорта у всех проверяют и безвиз тому не помеха, и завернуть вправе ЛЮБОГО без объяснения причин или с объяснением. Вопли не впущенных укров, типа Червоненко и ему подобных, даже депутатов Рады, тому подтверждение. Про то, что укры не впускают из России мужчин уже написали.
|
|
Саратовский ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 18:28:25 |
Чистейшая демагогия. Пункты пропуска в страну известны. Въезд, выезд из РФ оборудован, там стоят обученные грамотные люди. Не надо придумывать проблему где её нет. Просто нужна воля руководителей страны. Уверен, что эти страницы мониторят "кто-нужно и кому-нужно". Рано или поздно решение о запрете въезда в РФ участникам АТО будет принято. Тем более, что европейцы показали так можно, и это не нарушает права граждан Украины и не оскорбляет их чувства. ИМХО, некоторые граждане РФ, от которых мы ждем такие решения, слишком миндальничают с европейцами и украинцами. Надо жестче и быстро.
|
|
gfffffffffffff ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 18:45:57 |
Сообщение удалено
Сизиф
25 июн 2016 19:22:10
Сизиф
25 июн 2016 19:22:10
Отредактировано: Сизиф - 25 июн 2016 19:22:10
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 19:50:15 |
Джентльмены, вы зря ломаете копья.
Есть такая хрень, называется "полная обратимая взаимность". Укропитекия уже давным-давно не пропускает на свою территорию мужиков старше 15 и моложе 60, не затрудняя себя обоснованием отказа. Нет, кой-когда, конешно, хохлопогранцы что-нить да выдумывают, дабы свой произвол оправдать, но зачастую они просто не заморачиваются такой фигней.
Так вот.
РФ вполне может ввести точно такие же правила пересечения своих границ жителями Укропитекии, которые фактически будут являться зеркальным отражением правил, введенных Хохлостаном для граждан РФ.
И, собственно, все.
Причем - все в рамках правил.
Мы ведем себя ровно так, как ведут себя наши глубокоуважаемые партнеры. Все вопросы - к вашим хохловластям.
И не надо так горячиться, а то на вас шкварки выступают!
|
Luna ( Практикант ) |
| 26 июн 2016 19:27:36 |
Цитата: GD от 25.06.2016 17:50:15
Не спора ради, а истины для.
Во-первых, не старше не 15, а 18 лет.
Во-вторых, пускают по нотариально заверенному приглашению принимающей стороны, хотя не так давно пускали и без оного.
В-третьих, в праздничные дни действует усиленная охрана границы, поэтому не пускают даже с приглашением. Когда "усиленная" заканчивается включается прежний режим.
|
|
Ayl ( Слушатель ) |
| 26 июн 2016 15:35:35 |
Пункты уже есть - это граница между РФ и Украиной
Что бы попасть в Крым у хероя АТО есть 2 пути: или через Херсон, или через материковую Россию
Т.е. он обязан пройти как минимум паспортный контроль
Но ведь проезд в Крым напрямую из РФ для этого чучела - это же зрада зрадная! Самоличное признание принадлежности полуострова
Теперь про пограничника.
Откуда вы взяли вот это: "Равно как и не может пограничник, стоящий на открытой, безвизовой, границе завернуть обратно какого-либо хохла. Виз нет, проезд-проход СВОБОДЕН."
Нет никакого свободного прохода - иначе там не стояли бы пограничники.
Безвизивый режим - это просто сокращение бюрократических процедур при подготовке поездки.
Решение о пропуске на суверенную территорию государства принимается в момент пересечения границы при паспортном контроле. И именно в этот момент без всякого объяснения причин вам может быть объявлено о невозможности вашего пребывания в стране въезда.
Вне зависимости от наличия/отсутствия визы. У вас может быть хоть 10 виз - но вас не пустят.
И доказать что-либо проблематично: угроза государственной безопасности
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июн 2016 13:31:16 |
Зачем между регионами ? Достаточно на въезде в Россию в автоматическом режиме проверять паспорта.
Да и в Сочи во времена чеченских войн в аэропорту неприметный человек с ноутбуком стоял на входе на посадку на внутренние линии и четко вылавливал нужный контингент из потока. Никаких проблем.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 25 июн 2016 14:04:37 |
Украина ограничила въезд мужчин с российским гражданством? Надо поступить симметрично.
Открыть пункты въезда для мужчин 18-55 только через территорию ЛДНР. Пусть ополченцы на месте разбираются кто воевал, кто нет.
Есть русская народная пословица: Клин клином вышибают.