Цитата: Клён от 18.07.2016 13:09:41Друг пердо реально не жилец. Только Турецкая Федерация спасет гиганта мысли.

Цитата: Клён от 18.07.2016 13:09:41

 

   
Не, не спасёт.
Реальные вопросы будем решать с военными после следующего переворота.

• +0.09 / 5

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 12:41:46У куратора керри явная истерика.

Пиндосы-то, может, и в курсе были, но контроля не было совсем.

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 12:41:46

 

Вообще интересная синхронность.
Керри в это время был в Москве и переговоры вел на Высшем уровне (с ВВП до часу ночи накануне). И до самого конца попытки переворота был в Москве же.
Если и когда турецкая карта в переговорах с нами использовалась бы, то совсем не как сюрприз-нежданчик. В таком качестве ее все равно в переговорах не использовать, в случае удачного переворота надо было и результатов дождаться, и расклады получившиеся зафиксить и осмыслить это все, и новую линию выработать. Это все "с кондачка не решается". А вот как "жест доброй воли", ДО, а не после нашему ВПР все что знает выложить могло и в текущих переговорах быть использовано вполне. Что при этом мы сами знали, вопрос другой. 
Так что кто там в америце чей куратор и чей хвост каким бульдогом под ковром наяривает... вопрос не простой 

• +1.95 / 37

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 13:46:27Вообще интересная синхронность.
Керри в это время был в Москве и переговоры вел на Высшем уровне (с ВВП до часу ночи накануне). И до самого конца попытки переворота был в Москве же.
Если и когда турецкая карта в переговорах с нами использовалась бы, то совсем не как сюрприз-нежданчик. В таком качестве ее все равно в переговорах не использовать, в случае удачного переворота надо было и результатов дождаться, и расклады получившиеся зафиксить и осмыслить это все, и новую линию выработать. Это все "с кондачка не решается". А вот как "жест доброй воли", ДО, а не после нашему ВПР все что знает выложить могло и в текущих переговорах быть использовано вполне. Что при этом мы сами знали, вопрос другой. 
Так что кто там в америце чей куратор и чей хвост каким бульдогом под ковром наяривает... вопрос не простой 

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 13:46:27

 

"Керри в это время был в Москве и переговоры вел на Высшем уровне (с ВВП до часу ночи накануне). И до самого конца попытки переворота был в Москве же." Алиби себе вырабатывал?

• +0.98 / 19

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 14:22:36- До (за неделю+) никто никому ничего сказать не мог. Поскольку после такого раскрытия ситуация уходит из-под контроля рассказчика, теряется предмет обсуждения. Абстрактные предположения со стороны рассказчика смысла не имеют - нет предмета обсуждения.
- В процессе рассказывать нет смысла, т.к. опять же нет предмета обсуждения.
- После по факту можно обсуждать, если есть что предложить.
 
Так штаа, ДО - это только если керри свою собственную задницу пытался торговать, на что покупателя на этом уровне вряд ли найдётся.
Ну, или через керри (докладывая в процессе) нам кто-то улыбался. Типа я такой же умный, имейте ввиду. Это возможно.

Цитата: 1788bb от 18.07.2016 14:22:36

 

ДО -  это от пары часов до суток, когда предотвращать уже поздно, но правильные методы реагирования можно включить. Предупрежден - значит вооружен. Чтобы не знать о ситуации и раскладах  в целом, конкретный расклад... "пароли, явки", а, главное, тайминг и последовательность действий,  весьма для этого полезны, даже частичная картина.

• +0.56 / 10

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 13:46:27Вообще интересная синхронность.
Керри в это время был в Москве и переговоры вел на Высшем уровне (с ВВП до часу ночи накануне). И до самого конца попытки переворота был в Москве же.
Если и когда турецкая карта в переговорах с нами использовалась бы, то совсем не как сюрприз-нежданчик. В таком качестве ее все равно в переговорах не использовать, в случае удачного переворота надо было и результатов дождаться, и расклады получившиеся зафиксить и осмыслить это все, и новую линию выработать. Это все "с кондачка не решается". А вот как "жест доброй воли", ДО, а не после нашему ВПР все что знает выложить могло и в текущих переговорах быть использовано вполне. Что при этом мы сами знали, вопрос другой. 
Так что кто там в америце чей куратор и чей хвост каким бульдогом под ковром наяривает... вопрос не простой 

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 13:46:27

 

C выводом нельзя не согласиться.
И Керри, конечно, фигура очень непростая. И кто у него главный начальник - совершенно не очевидно.

Можно согласиться и с тем, что "турецкая карта" в переговорах использовалась не как сюрприз.
Тем более, и очень вероятно, что и нам о перевороте было известно заранее. Предупреждали же французы своих людей дня за два, чтоб осторожней в туретчине были. А что знают двое...
Думаю, и свои источники информации у нас есть и в самом логове "партнёра" .


И очень возможно, что штаты знали, что мы знаем. Мы могли даже заранее об этом штатам "намекнуть". При любом раскладе полезно, чтобы они знали, что мы всё знаем.
 
Но это совсем не значит, что эта карта не готовилась к переговорам Керри-Лавров!

Если бы Эрдогана убрали в самом начале (как и было задумано) - игра была бы сделана в течении часа.
И все последствия и перспективы смены режима под штатовским контролем были бы как на ладони.
Все расклады были бы яснее ясного. И по Сирии в первую очередь.

А вот то, что переговоры кончились ничем - косвенное свидетельство, что фокус у партнёров на удался.

Интересно ещё одно совпадение.
Олланд выступил про-российски, Эрдоган повернул в нашу сторону - и обоим сразу же настучали по мозгам.
Одного припугнули, а другого вообще хотели под нож пустить.
И как-то "случайно" - под переговоры.
Гегемон должен демонстрировать постоянный контроль за ситуацией, чтобы ни у кого не было сомнений, кто в доме хозяин. И у нас тоже.

Но, видно, плохо подготовились из-за недостатка времени, раз карты легли не так, как планировали.

• +2.35 / 54

Цитата: Stari от 18.07.2016 15:59:14

Скрытый текст

C выводом нельзя не согласиться.
И Керри, конечно, фигура очень непростая. И кто у него главный начальник - совершенно не очевидно.

Можно согласиться и с тем, что "турецкая карта" в переговорах использовалась не как сюрприз.
Тем более, и очень вероятно, что и нам о перевороте было известно заранее. Предупреждали же французы своих людей дня за два, чтоб осторожней в туретчине были. А что знают двое...
Думаю, и свои источники информации у нас есть и в самом логове "партнёра" .


И очень возможно, что штаты знали, что мы знаем. Мы могли даже заранее об этом штатам "намекнуть". При любом раскладе полезно, чтобы они знали, что мы всё знаем.
 
Но это совсем не значит, что эта карта не готовилась к переговорам Керри-Лавров!

Если бы Эрдогана убрали в самом начале (как и было задумано) - игра была бы сделана в течении часа.
И все последствия и перспективы смены режима под штатовским контролем были бы как на ладони.
Все расклады были бы яснее ясного. И по Сирии в первую очередь.

А вот то,то переговоры кончились ничем - косвенное свидетельство, что фокус у партнёров на удался.

Скрытый текст

Интересно ещё одно совпадение.
Олланд выступил про-российски, Эрдоган повернул в нашу сторону - и обоим сразу же настучали по мозгам.
Одного припугнули, а другого вообще хотели под нож пустить.
И как-то "случайно" - перед самыми переговорами.
Гегемон должен демонстрировать постоянный контроль за ситуацией, чтобы ни у кого не было сомнений, кто в доме хозяин. И у нас тоже.

Но, видно, плохо подготовились из-за недостатка времени, раз карты легли не так, как планировали.

Цитата: Stari от 18.07.2016 15:59:14

 

Давно заметил: Надёжным индикатором провала каких-то важных антироссийских планов "партнёров" является внезапный, необъяснимый контекстом всплеск антироссийской риторики "не по делу". Ну там, помните, "Путин - коррупционер! Мы так сказали, значит это правда!" на фоне глобального разворота цен на нефть. Вот и здесь буквально за пару последних дней я насчитал штуки три наездов на Россию со стороны госдепа по всяким несвежим и смехотворным поводам... (Лень искать и воспроизводить конкретно.) И это всё сразу же после того как Керри умотал из Москвы. Делайте выводы.

• +1.64 / 41

Цитата: Stari от 18.07.2016 15:59:14Если бы Эрдогана убрали в самом начале (как и было задумано) - игра была бы сделана в течении часа.
И все последствия и перспективы смены режима под штатовским контролем были бы как на ладони.
Все расклады были бы яснее ясного. И по Сирии в первую очередь.

А вот то, что переговоры кончились ничем - косвенное свидетельство, что фокус у партнёров на удался.

Цитата: Stari от 18.07.2016 15:59:14

 

Для меня расклады, которые могли бы сложиться в случае удачного путча совсем не "на ладони".
Не буду растекаться в сослагательном наклонении, но в случае успеха путча роль Турции на сирийском ТВД надолго, кмк,  сильно бы упала только. На фоне проблем в экономике, вяло текущей гражданки с курдами, и внешней ситуации для Турции  консолидироваться для усиления своей активности во вне Турция бы долго не смогла. Им бы еще внутри разбираться и разбираться пришлось.
И в целом, ситуацию на сирийском ТВД определяют РЕАЛЬНЫЕ потенциалы, силы и средства.... особено тогда, когда мы в дополнение к сирийскому экспрессу впрямую включились на этом ТВД.

И наши заклятые партнеры это понимают тоже, вменяемая их часть по крайнкй мере.
А все эти камлания в СМИ, выступления на публику на реальный, заявления политиков на  расклад там повлиять практически не в состоянии.
Собсна, и Эрдоган это понимал еще до путча. Мог бы, может и так активнее включился бы,  не только в тыловую поддержку, не ограничиваясь риторикой, блефом и показушным возведением "укреплений" на сирийской территории.  А уж его потенциальные сменщики еще бы меньше возможностей имели.

• +0.71 / 17

Цитата: Швейк от 18.07.2016 16:54:12А вот тут я с вами не согласен. Если Эрдоган хоть на 50% самостоятельный политик, то он все же обдумывает свои ходы, а пришедшие ему на смену полностью пропиндосские руководители, при всех своих проблемах, если бы получили приказ из США, наступать в Сирии, думаю выполнили бы обязательно.

Цитата: Швейк от 18.07.2016 16:54:12

 

Они бы может и попытались ... и?
Янычары сомкнув ряды все как адын маршируют ... куды?
А что по этому поводу думает турецкий бузинес,  те воены, хто не янычары, курды...
А самое главное, какова при этом будет наша реакция ? 
Путинслил...  и ВКС России делают прощальный круг над базой Хмеймим грустно покачивая крылом...

• +0.75 / 14

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 17:00:33Они бы может и попытались ... и?
Янычары сомкнув ряды все как адын маршируют ... куды?
А что по этому поводу думает турецкий бузинес,  те воены, хто не янычары, курды...
А самое главное, аакова при этом будет наша реакция ? 
Путинслил...  и ВКС России делают прощальный круг над базой Хмеймим грустно покачивая крылом...

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 17:00:33

 

Нынче настали такие времена, когда американские марионетки бросают в бой свои страны тупо на мясо. Исключительно для создания кровавого хаоса. Мнение населения уничтожаемых стран никого при этом не интересует.

• +0.54 / 12

Цитата: Lentz от 18.07.2016 17:03:51Нынче настали такие времена, когда американские марионетки бросают в бой свои страны тупо на мясо. Исключительно для создания кровавого хаоса. Мнение населения уничтожаемых стран никого при этом не интересует.

Цитата: Lentz от 18.07.2016 17:03:51

 

а где я писал про "население"
Отдать приказ можно. Надо еще чтобы его исполнили, работала логистика и снабжение, внутри не сносили власть кучей майданов и много чего еще.  Причем все это на достаточно продолжительном временном интервале. 
И  еще неплохо, при этом, чтобы внешние акторы не сносили в хлам пути снабжения,  коммуникации, инфраструктуру, склады, тыловые базы ... и  выдвигающихся янычар...
А так да....  Приказ прокукарекать можно.

• +0.86 / 18

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 17:10:13а где я писал про "население"
Отдать приказ можно. Надо еще чтобы его исполнили, работала логистика и снабжение, внутри не сносили власть кучей майданов и много чего еще.  Причем все это на достаточно продолжительном временном интервале. 
И  еще неплохо, при этом, чтобы внешние акторы не сносили в хлам пути снабжения,  коммуникации, инфраструктуру, склады, тыловые базы ... и  выдвигающихся янычар...
А так да....  Приказ прокукарекать можно.

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 17:10:13

 

Ну, если в результате приказа в стране-мясе начнутся волнения или даже гражданская война, это тоже годный результат. Хотя, конечно, лучше когда "две звёздочки". В смысле, две страны в кровавом хаосе.

• +0.42 / 8

Цитата: Странник от 18.07.2016 17:16:34.
При любом исходе переворота в Турции - сейчас приведет к ослаблению позиций Штатов и НАТО на ближнем Востоке и Закавказье.

Цитата: Странник от 18.07.2016 17:16:34

 

Это еще никто не рассматривает ситуации победы путчистов в Турции , полноценного вторжения их в Сирию с нападением на наши базы и призыву к НАТО раскатать нас за неизбежную ответку .
 Мрачноватый вариант , но вполне возможный .

• +0.65 / 8

Цитата: Алексей N от 18.07.2016 17:25:41Это еще никто не рассматривает ситуации победы путчистов в Турции , полноценного вторжения их в Сирию с нападением на наши базы и призыву к НАТО раскатать нас за неизбежную ответку .
 Мрачноватый вариант , но вполне возможный .

Цитата: Алексей N от 18.07.2016 17:25:41

 

.
Маловероятный.
Более вероятна "шахматная доска" территорий поддержавших путчистов и лоялистов, начало резни на улицах больших городов (кто в городе власть захватил - тот и режет), активация курдов, выплеск зеленой плесени ...
Не до нападения на наши базы было бы путчистам.

• +0.33 / 4

Цитата: Странник от 18.07.2016 17:37:12.
Маловероятный.
Более вероятна "шахматная доска" территорий поддержавших путчистов и лоялистов, начало резни на улицах больших городов (кто в городе власть захватил - тот и режет), активация курдов, выплеск зеленой плесени ...
Не до нападения на наши базы было бы путчистам.

Цитата: Странник от 18.07.2016 17:37:12

 

Просто не имею возможности аргументировать свою позицию .
Там всё намного серьезней . У Сир Макс-Мерфи хороший разбор , в десятку , хотя заход и с другой стороны .

• 0.00 / 2

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 16:36:19Для меня расклады, которые могли бы сложиться в случае удачного путча совсем не "на ладони".
Не буду растекаться в сослагательном наклонении, но в случае успеха путча роль Турции на сирийском ТВД надолго, кмк,  сильно бы упала только. На фоне проблем в экономике, вяло текущей гражданки с курдами, и внешней ситуации для Турции  консолидироваться для усиления своей активности во вне Турция бы долго не смогла. Им бы еще внутри разбираться и разбираться пришлось.
И в целом, ситуацию на сирийском ТВД определяют РЕАЛЬНЫЕ потенциалы, силы и средства.... особено тогда, когда мы в дополнение к сирийскому экспрессу впрямую включились на этом ТВД.

И наши заклятые партнеры это понимают тоже, вменяемая их часть по крайнкй мере.
А все эти камлания в СМИ, выступления на публику на реальный, заявления политиков на  расклад там повлиять практически не в состоянии.
Собсна, и Эрдоган это понимал еще до путча. Мог бы, может и так активнее включился бы,  не только в тыловую поддержку, не ограничиваясь риторикой, блефом и показушным возведением "укреплений" на сирийской территории.  А уж его потенциальные сменщики еще бы меньше возможностей имели.

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 16:36:19

 

Ваши рассуждения безусловно справедливы, если исходить из логики турок, желающих сохранить страну.
А вот дали бы им самим разбираться со своими проблемами - мне совсем не очевидно.

Не забудем, что план расчленения Турции возник давно и авторы плана его не отменяли.
А с этой позиции очень даже выгодно турецкую армию бросить в Сирию или что-то такое замутить, чтобы Турция в нынешнем виде форсированно кончилась.
Турецкие военные, которые всегда контролировались штатами, вряд ли смогут отказать тем, кто привёл их к власти.
Турки в Сирии, возможно, ситуацию не изменили бы (усложнили - точно), а вот Турция взорвалась бы в итоге.
Тут вы совершенно правы. Но ведь это есть нужный результат.

А тут Эрдоган ещё вздумал с нами мириться. Уволил явных проводников штатовских интересов.
Так Турцию вообще можно потерять, как активного игрока в важнейших районах. 
Разве недостаточно причин, чтобы решить навести порядок.
А если ещё и к переговорам - убиваются сразу 2 зайца.

Естественно, и мои, и ваши соображения - все в сослагательном наклонении.
Поле для домысливания - широченное.

Однако точка "несогласия" - готовился ли переворот к переговорам или нет.
Мне кажется, что для простого совпадения - слишком много случайностей случайно случились.
Как с его организацией, так и неожиданным завершением.

Не верю я, что подготовка переворота могла пройти мимо штатов.
Они, собственно, своим поведением в его начале это явно демонстрировали.
Сауды явно засветились с подготовкой. Французы знали.
А штаты - не знали?
А если знали и не остановили, значит был интерес в его осуществлении.
Это как минимум.

А максимум - участвовали и сами готовили.
Эрдоган именно штаты обвинил в перевороте.
Уверен, что он знал точно, кто готовил.
Как и то, когда надо линять, чтобы не замочили.
Уже одно то, что личную его встречу с Путиным срочно перенесли с сентября на август, говорит о том, какого геополитического полюса он опасается и где ищет защиту.

Поэтому и думаю, что очень сильной картой был бы переворот, если бы удался.
А штатам сейчас очень нужны политические победы: время поджимает.

• +2.10 / 47

Цитата: Stari от 18.07.2016 18:19:54Не забудем, что план расчленения Турции возник давно и авторы плана его не отменяли.
А с этой позиции очень даже выгодно турецкую армию бросить в Сирию или что-то такое замутить, чтобы Турция в нынешнем виде форсированно кончилась.


Поэтому и думаю, что очень сильной картой был бы переворот, если бы удался.
А штатам сейчас очень нужны политические победы: время поджимает

Цитата: Stari от 18.07.2016 18:19:54

 

Может и готовили когда подобный план.
Но сейчас он для конструктивной игры с обломками не пригоден совсем. Сейчас уже совсем не те, кто его готовил,  в среднесрочной перспективе даже стали бы бенефециарами подобного плана.
Но исходя из соображений "не доставайся же ты никому"...  возможно. Гиммера всем стало бы больше, да.
Вот и  у Вас... в последней фразе, которую оставил....
Какие ж нафиг "политические победы",  когда... "ночь простоять, да день продержаться". Вот только нет у них могучей Красной Армии на выручку спешащей. 

• +0.67 / 20

Цитата: Алексей N от 18.07.2016 18:50:24Это , Сизиф , всё тот же план независимого Курдистана на фоне халифата .

Цитата: Алексей N от 18.07.2016 18:50:24

 

Вот только Курдистан или еще чего.... хорош для фиксации результатов передела и как инструмент  последующего доения ....  А здесь закавыка случилась.  Оказалось, что медальки за победу в холодной войне раздали рановато. Но в мире, где рулит исключительная нация и ни одна пушка без ее одобрения не стреляет, он (и другие подобные планы многие) все еще ОГО-ГО-ГО  какой духовитый. Всем планам план. Вкуривай и вкуривай. Вот только где этот мир....? Вот и народ не в курсе. Все бросились покемонов искать...  где-то рядом с ними и этот мир быть должон.

• +1.50 / 23

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 19:02:58

. Все бросились покемонов искать...  где-то рядом с ними и этот мир быть должон.

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 19:02:58

 

Но есть проблема. Рядом с местом появления покемона - может ждать некто нетолерантный, кто ловит тех, кто пришел ловить покемона и отжимает у ловца покемонов айфон

• +0.98 / 21

Цитата: rat1111 от 18.07.2016 19:32:27Но есть проблема. Рядом с местом появления покемона - может ждать некто нетолерантный, кто ловит тех, кто пришел ловить покемона и отжимает у ловца покемонов айфон

Цитата: rat1111 от 18.07.2016 19:32:27

 

Ну дык.... надо же харчеваться исключительной нации. А то что-то продажи айфонов проседают.
Надо еще, отжав айфон, флаер давать на скидку при покупке нового. Так ростки веселее зазеленятся

• +1.26 / 20

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 18:31:14Может и готовили когда подобный план.
Но сейчас он для конструктивной игры с обломками не пригоден совсем. Сейчас уже совсем не те, кто его готовил,  в среднесрочной перспективе даже стали бы бенефециарами подобного плана.
Но исходя из соображений "не доставайся же ты никому"...  возможно. Гиммера всем стало бы больше, да.
Вот и  у Вас... в последней фразе, которую оставил....
Какие ж нафиг "политические победы",  когда... "ночь простоять, да день продержаться". Вот только нет у них могучей Красной Армии на выручку спешащей. 

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 18:31:14

 

По выделенному.

Интересно, что истинную силу государства или объединения сейчас можно определить по тому, каким временным горизонтом они мыслят.

Мы никуда не торопимся. Так же не спеша расширяем ШОС и др. объединения. Осваиваем север.
Москва, правда, быстро обустраивается и деньги вкладываются в это огромные. Планов - громадьё.
Одним словом - полная уверенность в будущем.

А на западе наоборот: "тучи ходят хмуро", обстановка нервная, штаты торопятся и не знают, за что хвататься в первую очередь, т.к. всё расползается.
Горизонт планирования - до ближайших выборов.

• +1.68 / 46

Цитата: Stari от 18.07.2016 18:19:54Ваши рассуждения безусловно справедливы, если исходить из логики турок, желающих сохранить страну.
А вот дали бы им самим разбираться со своими проблемами - мне совсем не очевидно.

Не забудем, что план расчленения Турции возник давно и авторы плана его не отменяли.
А с этой позиции очень даже выгодно турецкую армию бросить в Сирию или что-то такое замутить, чтобы Турция в нынешнем виде форсированно кончилась.
Турецкие военные, которые всегда контролировались штатами, вряд ли смогут отказать тем, кто привёл их к власти.
Турки в Сирии, возможно, ситуацию не изменили бы (усложнили - точно), а вот Турция взорвалась бы в итоге.
Тут вы совершенно правы. Но ведь это есть нужный результат.

А тут Эрдоган ещё вздумал с нами мириться. Уволил явных проводников штатовских интересов.
Так Турцию вообще можно потерять, как активного игрока в важнейших районах. 
Разве недостаточно причин, чтобы решить навести порядок.
А если ещё и к переговорам - убиваются сразу 2 зайца.

Естественно, и мои, и ваши соображения - все в сослагательном наклонении.
Поле для домысливания - широченное.

Однако точка "несогласия" - готовился ли переворот к переговорам или нет.
Мне кажется, что для простого совпадения - слишком много случайностей случайно случились.
Как с его организацией, так и неожиданным завершением.

Не верю я, что подготовка переворота могла пройти мимо штатов.
Они, собственно, своим поведением в его начале это явно демонстрировали.
Сауды явно засветились с подготовкой. Французы знали.
А штаты - не знали?
А если знали и не остановили, значит был интерес в его осуществлении.
Это как минимум.

А максимум - участвовали и сами готовили.
Эрдоган именно штаты обвинил в перевороте.
Уверен, что он знал точно, кто готовил.
Как и то, когда надо линять, чтобы не замочили.
Уже одно то, что личную его встречу с Путиным срочно перенесли с сентября на август, говорит о том, какого геополитического полюса он опасается и где ищет защиту.

Поэтому и думаю, что очень сильной картой был бы переворот, если бы удался.
А штатам сейчас очень нужны политические победы: время поджимает.

Цитата: Stari от 18.07.2016 18:19:54

 

    
Отличный анализ!
  
А вот что Вы думаете про тот факт, что буквально через 20 минут после путча Эрди уже размахивал проскрипционными списками тыщ на десять участников заговора?

• +1.10 / 12

Цитата: dmitriк62 от 18.07.2016 21:00:56Отличный анализ!
  
А вот что Вы думаете про тот факт, что буквально через 20 минут после путча Эрди уже размахивал проскрипционными списками тыщ на десять участников заговора?

Цитата: dmitriк62 от 18.07.2016 21:00:56

 

Да ну, у какого ж уважающего себя руководителя - нет под рукой пачек проскрипционных списков на любой случай?  Это ж себя не уважать - не иметь подписанного по всем правилам приговора на каждого своего подчинённого..

• +1.17 / 19

Цитата: dmitriк62 от 18.07.2016 21:00:56Отличный анализ!
  
А вот что Вы думаете про тот факт, что буквально через 20 минут после путча Эрди уже размахивал проскрипционными списками тыщ на десять участников заговора?

Цитата: dmitriк62 от 18.07.2016 21:00:56

 

Эрдоган проводил чистки постоянно.

И готовился к новым.
Поэтому списки не могли не быть.

Очевидно, что в этом смысле неудавшийся переворот дал ему прекрасный повод для БОЛЬШОЙ чистки.
Под это дело можно много кого вычистить из тех, кто раньше был недоступен.
Не было бы счастья, да несчастье помогло

Думаю, что заранее составленные списки после путча будут здорово скорректированы.
Не исключено также, что там уже были фамилии многих путчистов:
не мог Эрдоган не знать о путче заранее.

Некоторые высказывали мысль, что Эрдоган с чистками может перегнуть палку, что приведёт к новому путчу. И штаты не оставят его в покое.
Совершенно верно: новый путч вполне возможен.
Но не обязателен, кмк.

Для однозначного ответа надо знать, каковы протестные настроения в стране.
Большие репрессии могут наоборот напугать и усмирить оппозицию.
А если "закрыть" потенциальных лидеров протеста (обезглавить оппозицию), то шансы на успешный путч будут ещё меньше.
Например, у нас в 37 году никакого путча и близко не было.

• +2.14 / 39

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 13:46:27Вообще интересная синхронность.
Керри в это время был в Москве и переговоры вел на Высшем уровне (с ВВП до часу ночи накануне). И до самого конца попытки переворота был в Москве же.
Если и когда турецкая карта в переговорах с нами использовалась бы, то совсем не как сюрприз-нежданчик. В таком качестве ее все равно в переговорах не использовать, в случае удачного переворота надо было и результатов дождаться, и расклады получившиеся зафиксить и осмыслить это все, и новую линию выработать. Это все "с кондачка не решается". А вот как "жест доброй воли", ДО, а не после нашему ВПР все что знает выложить могло и в текущих переговорах быть использовано вполне. Что при этом мы сами знали, вопрос другой. 
Так что кто там в америце чей куратор и чей хвост каким бульдогом под ковром наяривает... вопрос не простой 

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 13:46:27

 

Переговоры шли два дня. 
В первый день они шли до ночи. 
Во второй день провалились - шли до 18.00 и стороны разошлись "для консультаций". 
Переворот в Турции начался в 23.00 второго дня. 
Третий день переговоров, после консультаций, должен был начаться 10.00 по Москве.
На третий день Керри, бывший в это время в Москве так на переговоры и не вышел, а затем и вовсе улетел в Люксембург.  
Турецкая карта использовалась но не в контексте "если вы не, то мы Турцию", а в контексте "теперь у Вас возникает томительная неопределенность по ситуации на границе Турции и Сирии, т.к. те, кто давал обещания уже не при власти". Т.е. Москва оказывалась в ситуации когда у нее на момент начала переговоров были на руках обязательства турецкой стороны на высшем уровне (о чем свидетельствует две вещи : 1) резвое начало операции в Сев. Алеппо, 2) минимальные попытки прорыва из вне, а значит минимальный приток боевиков в тот район. Ранее они тотально приходили в район Алеппо из Турции), а к моменту третьего дня переговоров они могли испариться и продвижение на севере Алеппо могло "повиснуть". 
Так что результатов переворота особо ждать было не нужно. Спокойствие на границе обещал Эрдоган. Эрдогана нет, нет и обязательств. Операция начинает провисать. 
Тем боле, что Турецкая армия в очень значительном объеме Гюленовцы (число исторически) и находятся на жестком поводке у Лэнгли. А такая информаци не требует какого либо особого анализа у СВР все равно вся турецкая (и не только турецкая) военная элита по полочкам разобрана, кто чем дышит и кто с кем дружит.
Кстати, параллельно было еще одно событие. Как раз в субботу из режима перемирия вышел ряд сил Сирийской свободной армии и начал атаку на  позиции Сирийской Арабской Армии (официальные вооруженные силы Сирии), но неудачно (там потери в расчете 8 дохлых ССА против одного погибшего у САА и никакого продвижения), есть вероятность, что их ждали, хоть на этих участках уже как несколько месяцев была тишина.
Керри улетел. Но полагаю вскоре вернется. Ситуация в Сирии как для черных, так и для зеленых все тревожнее.
Будем смотреть что Керри припасет к следующему визиту. К этому они и так сделали максимум, даже в Киев слетали перед поездкой в результате визит Керри умудрился озвучить украинский дуркомид в лице Климкина, дескать Керри летит в Москву и мы обо всем уже договорились. А сейчас Керри уже словил одну оплеуху от Дж. МакКея. Дедушка Мак хоть и малость "вольтанутый" (еще с Вьетнама), но напряжение момента видит и не забыл пнуть Керри побольнее.
Пока видится нажим по линии МОК. Уж сильно уши USAda за всем этим прослеживаются, да и активность они развили совершенно беспрецедентную - сбор протестов агентств, сбор подписей спортсменов. В общем атака серьезная. И к сожалению парируемая только работой под ковром, если на функционеров МОК у нас (СВР и прочее) что то есть серьезное.
Но этим одним они Сирию прокачать никак не смогут. Им нужны еще аргументы. 
Атака в Ереване - слишком мелко. Атака в Алма-Ате - слишком мелко. Это все мелкотемье. Должно быть что то громкое и серьезное. А времени у них не много максимум 1 - 1,5 недели до следующего раунда переговоров. 

• +4.67 / 121

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 17:30:32Переговоры шли два дня. 

Скрытый текст

В  первый день они шли до ночи. 
Во второй день провалились - шли до 18.00 и стороны разошлись "для консультаций". 
Переворот в Турции начался в 23.00 второго дня. 
Третий день переговоров, после консультаций, должен был начаться 10.00 по Москве.
На третий день Керри, бывший в это время в Москве так на переговоры и не вышел, а затем и вовсе улетел в Люксембург.  
Турецкая карта использовалась но не в контексте "если вы не, то мы Турцию", а в контексте "теперь у Вас возникает томительная неопределенность по ситуации на границе Турции и Сирии, т.к. те, кто давал обещания уже не при власти". Т.е. Москва оказывалась в ситуации когда у нее на момент начала переговоров были на руках обязательства турецкой стороны на высшем уровне (о чем свидетельствует две вещи : 1) резвое начало операции в Сев. Алеппо, 2) минимальные попытки прорыва из вне, а значит минимальный приток боевиков в тот район. Ранее они тотально приходили в район Алеппо из Турции), а к моменту третьего дня переговоров они могли испариться и продвижение на севере Алеппо могло "повиснуть". 
Так что результатов переворота особо ждать было не нужно. Спокойствие на границе обещал Эрдоган. Эрдогана нет, нет и обязательств. Операция начинает провисать. 
Тем боле, что Турецкая армия в очень значительном объеме Гюленовцы (число исторически) и находятся на жестком поводке у Лэнгли. А такая информаци не требует какого либо особого анализа у СВР все равно вся турецкая (и не только турецкая) военная элита по полочкам разобрана, кто чем дышит и кто с кем дружит.
Кстати, параллельно было еще одно событие. Как раз в субботу из режима перемирия вышел ряд сил Сирийской свободной армии и начал атаку на  позиции Сирийской Арабской Армии (официальные вооруженные силы Сирии), но неудачно (там потери в расчете 8 дохлых ССА против одного погибшего у САА и никакого продвижения), есть вероятность, что их ждали, хоть на этих участках уже как несколько месяцев была тишина.
Керри улетел. Но полагаю вскоре вернется. Ситуация в Сирии как для черных, так и для зеленых все тревожнее.
Будем смотреть что Керри припасет к следующему визиту. К этому они и так сделали максимум, даже в Киев слетали перед поездкой в результате визит Керри умудрился озвучить украинский дуркомид в лице Климкина, дескать Керри летит в Москву и мы обо всем уже договорились. А сейчас Керри уже словил одну оплеуху от Дж. МакКея. Дедушка Мак хоть и малость "вольтанутый" (еще с Вьетнама), но напряжение момента видит и не забыл пнуть Керри побольнее.
Пока видится нажим по линии МОК. Уж сильно уши USAda за всем этим прослеживаются, да и активность они развили совершенно беспрецедентную - сбор протестов агентств, сбор подписей спортсменов. В общем атака серьезная. И к сожалению парируемая только работой под ковром, если на функционеров МОК у нас (СВР и прочее) что то есть серьезное.

Но этим одним они Сирию прокачать никак не смогут. Им нужны еще аргументы. 
Атака в Ереване - слишком мелко. Атака в Алма-Ате - слишком мелко. Это все мелкотемье. Должно быть что то громкое и серьезное. А времени у них не много максимум 1 - 1,5 недели до следующего раунда переговоров.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 17:30:32

 

Согласен, в целом с временными оценками. Пара недель на активизацию на этом витке. И с Олимпиадой. 
Но вот .... путч как инструмент для демпфирования ситуации в Алеппо все же вызывает некие сомнения. Локально и на короткое время, да... ситуацию можно бы было подвинуть в благоприятном для них напрвлении. Но не фундаментально. При этом палить необратимо серьезные козыри. Турция как карта много где играть могла бы, а так ее отыграли бы на довольно длительное время.

• +2.14 / 39

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 17:46:14Согласен, в целом с временными оценками. Пара недель на активизацию на этом витке. И с Олимпиадой. 
Но вот .... путч как инструмент для демпфирования ситуации в Алеппо все же вызывает некие сомнения. Локально и на короткое время, да... ситуацию можно бы было подвинуть в благоприятном для них напрвлении. Но не фундаментально. При этом палить необратимо серьез4ые козыри. Турция как карта много где играть могла бы, а так ее отыграли бы на довольно длительное время.

Цитата: Сизиф от 18.07.2016 17:46:14

 

Да, согласен. Риск в такой операции, как турецкий переворот очень высок. И ослабление страны в результате переворота возникло бы в любом случае (даже если бы вес бомонд полез целоваться с переворотчиками, как избавителями от диктатора, которым Эрдогана активно рисуют для западного зрителя уже который месяц, хотя конечно им он и является), но в последнее время Эрдоган был уж больно "сроптив", причем со всеми.
А вот что касается "переворота" это вполне в американском духе. "Размах" и "бредовость" замысла как раз в духе американцев. Их почерк. Попытка обстрелять с ударного вертолета отель с Эрдоганом, как средство его "устранения" это что то с чем то. Это как за тараканом гоняться с гранатометом. Зато эпично. Шумно и бестолково.
Да и все остальное вполне в духе "выходок" типа залива свиней на Кубе.
Сейчас гарантировано НАТО теряет Турцию как реальную военную силу как минимум на несколько лет. 103 генерала и адмирала под арестом это жуть, т.к. под каждым из них вертикали полковники, майоры, капитаны, лейтенанты ... От Турецких ВВС вообще не ясно что осталось, по некоторым авиабазам сплошные аресты вплоть до техников. И зачистка идет сплошная. 30 губернаторов под арестом, около 4 000 судей и прокуроров. Государственная машина после таких экспериментов может работать только в режиме "пламенных комиссаров" (Советская Россия 1918-1920 гг.) или "хунвэйбинов" (Китайской культурной революции). Но Эрдогану и это нельзя. Если он даст исламистам слишком много воли они его сами через пару лет "сожрут", за излишнюю светскость. А душа его требует жертв, т.к. он реально перепугался вероятно, когда его самолет кружился в районе Стамбула, а с борта шли звонки, кто там на земле еще поддерживает.
Единственное чем я могу объяснить сейчас поведение штатов это тем, что  Сирии у них все плохо и если Россию там сейчас не затормозить, то лучше уже не станет. А потеря Сирийской карты, это тотальный провал всей ближневосточной темы. 
Заметьте что сделали штаты: 
1. Рассорились с Саудовской Аравией (до уровня байкота Обаме со стороны короля и публикации секретов полишинеля по 9/11)
2. Рассорились с Израилем из-за Ирана! (и Израильским лобби) вплоть до появления сведений о попытке свергнуть Нетаньяху протестами ...
3. Рассорились с Турцией, так что приходится скакать по углям, чтобы попытаться не выдать Гюлена, иначе они теряют очень большую часть влияния ... плюс вариант второй игры. 
4. С Ираном ... Ну с Ираном они ... в общем то не стали большими друзьями ... 
5. С Египтом не срослось. Поддерживали Мурси, Мурси не стало. И теперь Египет против штатовских резолюций в ООН ...
На Ближнем Востоке США переживают грандиознейшее в своей истории геополитическое поражение. 
Его можно исправить, либо контролем Сирии и дальнейшими действиями, либо аннигиляцией всего Ближнего Востока.
Но на Ближний Восток во всю ломится ШОС, который зайдя в Иран, а может и дальше получит большие козыри в игре, чем США.
В общем штатам позарез нужно отрабатывать Сирию. И там мы им заноза. Ну как заноза ... Бревнище поперек всего. 
Но в отношение Алеппо нужно понимать, что на самом деле наших сил там не так много, чтобы можно было все решить без оглядки на окрестности, как бы ни казалось, что мы там очень сильно представлены. 
Да, авиацией доминируем тотально, да, смогли провести прекрасные действия по Пальмире и Каратьяну, да натренировали уже несколько бригад. Но к сожалению сирийцев сейчас хватает не более чем на три направления одновременно. Остальные начинают провисать. И если сейчас Северный Алеппо бы не пошел, то следующую попытку можно было бы предпринять вероятно только весной следующего года. А то, что там все может поменяться наглядно показывает ситуация в Южном Алеппо в р-не Зан-Туман, Аль Эйс и т.д. Многое из того, что освобождалось - потеряно из-за слабости наземных подразделений. 
Так что нам крайне нежелательны фортели в Северном Алеппо. И наоборот, стратегический успех там и в Латакии позволит начать действовать против Идлиба.

• +3.30 / 93

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 18:22:20

Скрытый текст

Да, согласен. Риск в такой операции, как турецкий переворот очень высок. И ослабление страны в результате переворота возникло бы в любом случае (даже если бы вес бомонд полез целоваться с переворотчиками, как избавителями от диктатора, которым Эрдогана активно рисуют для западного зрителя уже который месяц, хотя конечно им он и является), но в последнее время Эрдоган был уж больно "сроптив", причем со всеми.
А вот что касается "переворота" это вполне в американском духе. "Размах" и "бредовость" замысла как раз в духе американцев. Их почерк. Попытка обстрелять с ударного вертолета отель с Эрдоганом, как средство его "устранения" это что то с чем то. Это как за тараканом гоняться с гранатометом. Зато эпично. Шумно и бестолково.
Да и все остальное вполне в духе "выходок" типа залива свиней на Кубе.
Сейчас гарантировано НАТО теряет Турцию как реальную военную силу как минимум на несколько лет. 103 генерала и адмирала под арестом это жуть, т.к. под каждым из них вертикали полковники, майоры, капитаны, лейтенанты ... От Турецких ВВС вообще не ясно что осталось, по некоторым авиабазам сплошные аресты вплоть до техников. И зачистка идет сплошная. 30 губернаторов под арестом, около 4 000 судей и прокуроров. Государственная машина после таких экспериментов может работать только в режиме "пламенных комиссаров" (Советская Россия 1918-1920 гг.) или "хунвэйбинов" (Китайской культурной революции). Но Эрдогану и это нельзя. Если он даст исламистам слишком много воли они его сами через пару лет "сожрут", за излишнюю светскость. А душа его требует жертв, т.к. он реально перепугался вероятно, когда его самолет кружился в районе Стамбула, а с борта шли звонки, кто там на земле еще поддерживает.
Единственное чем я могу объяснить сейчас поведение штатов это тем, что  Сирии у них все плохо и если Россию там сейчас не затормозить, то лучше уже не станет. А потеря Сирийской карты, это тотальный провал всей ближневосточной темы. 
Заметьте что сделали штаты: 
1. Рассорились с Саудовской Аравией (до уровня байкота Обаме со стороны короля и публикации секретов полишинеля по 9/11)
2. Рассорились с Израилем из-за Ирана! (и Израильским лобби) вплоть до появления сведений о попытке свергнуть Нетаньяху протестами ...
3. Рассорились с Турцией, так что приходится скакать по углям, чтобы попытаться не выдать Гюлена, иначе они теряют очень большую часть влияния ... плюс вариант второй игры. 
4. С Ираном ... Ну с Ираном они ... в общем то не стали большими друзьями ... 
5. С Египтом не срослось. Поддерживали Мурси, Мурси не стало. И теперь Египет против штатовских резолюций в ООН ...
На Ближнем Востоке США переживают грандиознейшее в своей истории геополитическое поражение. 
Его можно исправить, либо контролем Сирии и дальнейшими действиями, либо аннигиляцией всего Ближнего Востока.
Но на Ближний Восток во всю ломится ШОС, который зайдя в Иран, а может и дальше получит большие козыри в игре, чем США.
В общем штатам позарез нужно отрабатывать Сирию. И там мы им заноза. Ну как заноза ... Бревнище поперек всего. 
Но в отношение Алеппо нужно понимать, что на самом деле наших сил там не так много, чтобы можно было все решить без оглядки на окрестности, как бы ни казалось, что мы там очень сильно представлены. 
Да, авиацией доминируем тотально, да, смогли провести прекрасные действия по Пальмире и Каратьяну, да натренировали уже несколько бригад. Но к сожалению сирийцев сейчас хватает не более чем на три направления одновременно. Остальные начинают провисать. И если сейчас Северный Алеппо бы не пошел, то следующую попытку можно было бы предпринять вероятно только весной следующего года. А то, что там все может поменяться наглядно показывает ситуация в Южном Алеппо в р-не Зан-Туман, Аль Эйс и т.д. Многое из того, что освобождалось - потеряно из-за слабости наземных подразделений. 
Так что нам крайне нежелательны фортели в Северном Алеппо. И наоборот, стратегический успех там и в Латакии позволит начать действовать против Идлиба.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 18:22:20

 

Отличный комплексный анализ, кмк, ....согласен. Мог бы по мелочам дополнить/возразить, но не буду...  мелочными придирками не охота его  разбавлять

• +1.33 / 21

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 18:22:20Да, согласен. Риск в такой операции, как турецкий переворот очень высок. И ослабление страны в результате переворота возникло бы в любом случае (даже если бы вес бомонд полез целоваться с переворотчиками, как избавителями от диктатора, которым Эрдогана активно рисуют для западного зрителя уже который месяц, хотя конечно им он и является), но в последнее время Эрдоган был уж больно "сроптив", причем со всеми.
А вот что касается "переворота" это вполне в американском духе. "Размах" и "бредовость" замысла как раз в духе американцев. Их почерк. Попытка обстрелять с ударного вертолета отель с Эрдоганом, как средство его "устранения" это что то с чем то. Это как за тараканом гоняться с гранатометом.

Скрытый текст

Зато эпично. Шумно и бестолково.

ЦитатаДа и все остальное вполне в духе "выходок" типа залива свиней на Кубе.
Сейчас гарантировано НАТО теряет Турцию как реальную военную силу как минимум на несколько лет. 103 генерала и адмирала под арестом это жуть, т.к. под каждым из них вертикали полковники, майоры, капитаны, лейтенанты ... От Турецких ВВС вообще не ясно что осталось, по некоторым авиабазам сплошные аресты вплоть до техников. И зачистка идет сплошная. 30 губернаторов под арестом, около 4 000 судей и прокуроров. Государственная машина после таких экспериментов может работать только в режиме "пламенных комиссаров" (Советская Россия 1918-1920 гг.) или "хунвэйбинов" (Китайской культурной революции). Но Эрдогану и это нельзя. Если он даст исламистам слишком много воли они его сами через пару лет "сожрут", за излишнюю светскость. А душа его требует жертв, т.к. он реально перепугался вероятно, когда его самолет кружился в районе Стамбула, а с борта шли звонки, кто там на земле еще поддерживает.
Единственное чем я могу объяснить сейчас поведение штатов это тем, что  Сирии у них все плохо и если Россию там сейчас не затормозить, то лучше уже не станет. А потеря Сирийской карты, это тотальный провал всей ближневосточной темы. 
Заметьте что сделали штаты: 
1. Рассорились с Саудовской Аравией (до уровня байкота Обаме со стороны короля и публикации секретов полишинеля по 9/11)
2. Рассорились с Израилем из-за Ирана! (и Израильским лобби) вплоть до появления сведений о попытке свергнуть Нетаньяху протестами ...
3. Рассорились с Турцией, так что приходится скакать по углям, чтобы попытаться не выдать Гюлена, иначе они теряют очень большую часть влияния ... плюс вариант второй игры. 
4. С Ираном ... Ну с Ираном они ... в общем то не стали большими друзьями ... 
5. С Египтом не срослось. Поддерживали Мурси, Мурси не стало. И теперь Египет против штатовских резолюций в ООН ...
На Ближнем Востоке США переживают грандиознейшее в своей истории геополитическое поражение. 
Его можно исправить, либо контролем Сирии и дальнейшими действиями, либо аннигиляцией всего Ближнего Востока.
Но на Ближний Восток во всю ломится ШОС, который зайдя в Иран, а может и дальше получит большие козыри в игре, чем США.
В общем штатам позарез нужно отрабатывать Сирию. И там мы им заноза. Ну как заноза ... Бревнище поперек всего. 
Но в отношение Алеппо нужно понимать, что на самом деле наших сил там не так много, чтобы можно было все решить без оглядки на окрестности, как бы ни казалось, что мы там очень сильно представлены. 
Да, авиацией доминируем тотально, да, смогли провести прекрасные действия по Пальмире и Каратьяну, да натренировали уже несколько бригад. Но к сожалению сирийцев сейчас хватает не более чем на три направления одновременно. Остальные начинают провисать. И если сейчас Северный Алеппо бы не пошел, то следующую попытку можно было бы предпринять вероятно только весной следующего года. А то, что там все может поменяться наглядно показывает ситуация в Южном Алеппо в р-не Зан-Туман, Аль Эйс и т.д. Многое из того, что освобождалось - потеряно из-за слабости наземных подразделений. 
Так что нам крайне нежелательны фортели в Северном Алеппо. И наоборот, стратегический успех там и в Латакии позволит начать действовать против Идлиба.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 18:22:20

 

.
Хороший анализ, объясняющий почему янки могли хотеть переворота в Турции.
Но янки хорошие игроки, они не могли не видеть того, что им будут противодействовать. 
Эрдоган и его сторонники понятно почему. 
Россия почему - тоже.
Страны Европы - потому что поток беженцев увеличившийся кратно - не сахар.
И ослабленной (лучшем случае) после путча Турции явно не светила единодушная поддержка НАТО, если та осмелилась бы на самоубийственный открытый войсковой наезд в Сирию и получила ответку Калибрами. А сжираемая гражданской войной (худший для янки вариант в этом случае) - вообще не годится для наезда на Сирию.
.
То есть, у меня сложилось мнение,  что план переворота у янки был, но должен он был быть приведен в исполнение позже (когда и для чего - другая тема).
Еще не были в достаточном количестве отобраны и натренированы наемники и фанатики, совершенно точно, по минутам знающие что и как делать, и совершенно точно знающие что именно они получат в случае выигрыша или проигрыша.
И этот довольно проработанный но общий план в спешке привязывали к конкретным местам и к конкретному времени - поэтому лаг с захватом Эрдогана, солдаты, выведенные к мостам "на учения" и т.д. 
А что и почему заставило этот план сработать преждевременно...
Тут простор для фантазии ))
Может быть Трамп...
А может Саудиты.
А может черт лысый - бог его знает..
))

• +0.46 / 6

Цитата: Алексей N от 18.07.2016 19:35:17
Ковбои грёбаные .

Цитата: Алексей N от 18.07.2016 19:35:17

 

"Ковбой" - это, кстати, кликуха Джона Перифуа - того парня, который замутил госпереворот в Гватемале.
http://militera.lib.…ss/10.html

• +0.35 / 13

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 18:22:20Заметьте что сделали штаты: 
1. Рассорились с Саудовской Аравией (до уровня байкота Обаме со стороны короля и публикации секретов полишинеля по 9/11)
2. Рассорились с Израилем из-за Ирана! (и Израильским лобби) вплоть до появления сведений о попытке свергнуть Нетаньяху протестами ...
3. Рассорились с Турцией, так что приходится скакать по углям, чтобы попытаться не выдать Гюлена, иначе они теряют очень большую часть влияния ... плюс вариант второй игры. 
4. С Ираном ... Ну с Ираном они ... в общем то не стали большими друзьями ... 
5. С Египтом не срослось. Поддерживали Мурси, Мурси не стало. И теперь Египет против штатовских резолюций в ООН ...

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 18:22:20

 

   
Так что старший майор Обама вполне заслуженно получит комиссара 3-го ранга и персональную пенсию.
   
П.С.: ну зачем же Вы такой толковый пост и на АС?

• +1.75 / 15

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 17:30:32Переговоры шли два дня. 
В первый день они шли до ночи. 
Во второй день провалились - шли до 18.00 и стороны разошлись "для консультаций". 
Переворот в Турции начался в 23.00 второго дня. 
Третий день переговоров, после консультаций, должен был начаться 10.00 по Москве.
На третий день Керри, бывший в это время в Москве так на переговоры и не вышел, а затем и вовсе улетел в Люксембург.  
Турецкая карта использовалась но не в контексте "если вы не, то мы Турцию", а в контексте "теперь у Вас возникает томительная неопределенность по ситуации на границе Турции и Сирии, т.к. те, кто давал обещания уже не при власти". Т.е. Москва оказывалась в ситуации когда у нее на момент начала переговоров были на руках обязательства турецкой стороны на высшем уровне (о чем свидетельствует две вещи : 1) резвое начало операции в Сев. Алеппо, 2) минимальные попытки прорыва из вне, а значит минимальный приток боевиков в тот район. Ранее они тотально приходили в район Алеппо из Турции), а к моменту третьего дня переговоров они могли испариться и продвижение на севере Алеппо могло "повиснуть". 
Так что результатов переворота особо ждать было не нужно. Спокойствие на границе обещал Эрдоган. Эрдогана нет, нет и обязательств. Операция начинает провисать. 
Тем боле, что Турецкая армия в очень значительном объеме Гюленовцы (число исторически) и находятся на жестком поводке у Лэнгли. А такая информаци не требует какого либо особого анализа у СВР все равно вся турецкая (и не только турецкая) военная элита по полочкам разобрана, кто чем дышит и кто с кем дружит.
Кстати, параллельно было еще одно событие. Как раз в субботу из режима перемирия вышел ряд сил Сирийской свободной армии и начал атаку на  позиции Сирийской Арабской Армии (официальные вооруженные силы Сирии), но неудачно (там потери в расчете 8 дохлых ССА против одного погибшего у САА и никакого продвижения), есть вероятность, что их ждали, хоть на этих участках уже как несколько месяцев была тишина.
Керри улетел. Но полагаю вскоре вернется. Ситуация в Сирии как для черных, так и для зеленых все тревожнее.
Будем смотреть что Керри припасет к следующему визиту. К этому они и так сделали максимум, даже в Киев слетали перед поездкой в результате визит Керри умудрился озвучить украинский дуркомид в лице Климкина, дескать Керри летит в Москву и мы обо всем уже договорились. А сейчас Керри уже словил одну оплеуху от Дж. МакКея. Дедушка Мак хоть и малость "вольтанутый" (еще с Вьетнама), но напряжение момента видит и не забыл пнуть Керри побольнее.
Пока видится нажим по линии МОК. Уж сильно уши USAda за всем этим прослеживаются, да и активность они развили совершенно беспрецедентную - сбор протестов агентств, сбор подписей спортсменов. В общем атака серьезная. И к сожалению парируемая только работой под ковром, если на функционеров МОК у нас (СВР и прочее) что то есть серьезное.
Но этим одним они Сирию прокачать никак не смогут. Им нужны еще аргументы. 
Атака в Ереване - слишком мелко. Атака в Алма-Ате - слишком мелко. Это все мелкотемье. Должно быть что то громкое и серьезное. А времени у них не много максимум 1 - 1,5 недели до следующего раунда переговоров.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.07.2016 17:30:32

 

   
Снимите АС, прекрасный пост...

• +2.19 / 39