Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,477,455
102,186
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 18:09:52 |
Велком Белорусы в демократию!!
новая дискуссия Дискуссия 745
На тему о прекрасной жизни тех, кто влился в великолепную семью ЕС. Небольшой спич от латыша белорусам:
"А я очень жалею, и почти все мои знакомые тоже очень жалеют, что вместо СССР - тут появилось это - даже не знаю как точно назвать. Вместо 17 рублевой квартплаты - сейчас квартплата с услугами почти в пол зарплаты, налоги - треть написанного на бумаги, да ещё налоги со всем что покупаешь 21 процент.
Воду, электричество, газ - мы теперь экономим до психоза в мозгах . По капле выдавливаем. Как не экономь - всё равно обдирают - цены повышаю регулярно. Доходит до того что люди воду после помывки в ванной, сливают в вёдра и этой водой спускают воду в унитазе.
Заболеть мы не можем себе позволить. Цены в аптеках , скоро догонят цены на запчасти дорогих авто. Стоматология тоже . Вместо бесплатной СССРовского, получили жутко дорогую стоматологию , которая выкручивает и выжимает из людей последние соки..
Безработица катастрофическая. Даже в столице найти работу за минималку (которой едва хватает на квартплату) - проблема. Поэтому, одному из членов семей, приходиться бежать на чужбину - мыть посуду за их минималку, что бы тут семья не померла с голода.
По сравнению с СССР , сейчас мы можем себе позволить раза в 4-5 меньше и то если есть хоть какая то работа. Нет работы - ты бомж у мусорника, коих в СССР почти не было. Цены на общественный транспорт - приближаются к ценам на такси. Поэтому, приходится ходить пешком - стаптывая последнюю польско-китайскую пару сапог-ботинок, которых хватает едва ли на один сезон.
Весь этот обман и издевательство над населением они пытаются назвать "демократией" и "свободой", что бы и дальше дурачить это население.
Велком Белорусы в демократию!! А дискриминация населения и неравные права - это будет вам как бонус от демократии, если "повезет".
"А я очень жалею, и почти все мои знакомые тоже очень жалеют, что вместо СССР - тут появилось это - даже не знаю как точно назвать. Вместо 17 рублевой квартплаты - сейчас квартплата с услугами почти в пол зарплаты, налоги - треть написанного на бумаги, да ещё налоги со всем что покупаешь 21 процент.
Воду, электричество, газ - мы теперь экономим до психоза в мозгах . По капле выдавливаем. Как не экономь - всё равно обдирают - цены повышаю регулярно. Доходит до того что люди воду после помывки в ванной, сливают в вёдра и этой водой спускают воду в унитазе.
Заболеть мы не можем себе позволить. Цены в аптеках , скоро догонят цены на запчасти дорогих авто. Стоматология тоже . Вместо бесплатной СССРовского, получили жутко дорогую стоматологию , которая выкручивает и выжимает из людей последние соки..
Безработица катастрофическая. Даже в столице найти работу за минималку (которой едва хватает на квартплату) - проблема. Поэтому, одному из членов семей, приходиться бежать на чужбину - мыть посуду за их минималку, что бы тут семья не померла с голода.
По сравнению с СССР , сейчас мы можем себе позволить раза в 4-5 меньше и то если есть хоть какая то работа. Нет работы - ты бомж у мусорника, коих в СССР почти не было. Цены на общественный транспорт - приближаются к ценам на такси. Поэтому, приходится ходить пешком - стаптывая последнюю польско-китайскую пару сапог-ботинок, которых хватает едва ли на один сезон.
Весь этот обман и издевательство над населением они пытаются назвать "демократией" и "свободой", что бы и дальше дурачить это население.
Велком Белорусы в демократию!! А дискриминация населения и неравные права - это будет вам как бонус от демократии, если "повезет".
Отредактировано: vogul - 21 июл 2016 18:10:18
ОТВЕТЫ (87)
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 19:04:17 |
Цитата: vogul от 21.07.2016 16:09:52
Лузеров и бедных во всем мире полно. И дураков тоже. Вместо плакать он должен взяться за работу в собственным бизнесе.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 19:28:17 |
Лузерами население прибалтийских стран сделал ваш ЕС, уничтожив промышленность, с/х, ВУЗы. Кому помешали сахарные заводы Латвии? А тем, кто теперь продаёт сахар самой Латвии.
Российское эмбарго добьёт прибалтов окончательно, потому что они привыкли всё сбывать в РФ, а в ЕС их продукция не нужна. Там от польской не знают, как избавиться. Сербы и венгры уже второй год стонут от наплыва говённой польской дешёвки.
Нет, мне их не жаль - они сами выбрали такую жизнь, проголосовав за ЕС. А для для белорусов хороший пример "европейской интеграции".
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 19:39:37 |
Цитата: vogul от 21.07.2016 17:28:17
Те которые уезжают работать за границей- это люди с иницятивой. Не плачут как этот, а берут свою судьбы в свои руки. У меня собственная фирма . Я сам себе хозяин. Работаю сколько хочу. На плачливых не смотрю, уважаю тех которые способны заботится о себя , а не ждать падачки от других.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 20:03:16 |
Профиль фирмы писание пропагандонских сообщений на форумах мало соответствующих действительности?
Значит Польша как государство вашего уважения не заслуживает, так как с Ваших же слов получает из ЕС подачки?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 20:16:03 |
Цитата: ВЛЮМ от 21.07.2016 18:03:16
Между Польшей и ЕС есть ДОГОВОР. Почитайте договор и поймёте что он в пользу двоих сторон.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 20:05:39 |
Слушай, "одарённый", фирма по ремонту чужих квартир или продаже польского дерьма, а то и перепродаже китайского ширпотреба - это занятие для дурачков. Съезди в Тересполь посмотри на ваших "бизнесменов" с тоской в глазах ожидающих очередную партию белорусов и россиян.
Тебе не приходит в голову, что люди хотят получить хорошее образование, и работать дома, чтобы создавать своё, а не покупать или перепродавать чужое - самолёты, оргтехнику, оборудование для промышленности и с/х. Или работать хорошим врачом у себя дома а не ставить уколы в жопы немецких бюргеров? Вот в России эта возможность есть а Польше нет.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 20:18:12 |
Цитата: vogul от 21.07.2016 18:05:39
Откуда ты такое взял ? У меня собственная фирма в строительстве. Мы строим здания в Польше . Моя работа в пользу моей страны.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 20:27:15 |
"строим здания". Сараи или гаражи?Ты эти сказки здесь не рассказывай. Человек, владеющий крупной фирмой, тем более строительной, пашет с утра до вечера. А "работаю сколько хочу" могут себе позволить только торгаши- спекулянты.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 20:32:21 |
Сообщение удалено
Adam-Poland
21 июл 2016 20:39:35
Adam-Poland
21 июл 2016 20:39:35
Отредактировано: Adam-Poland - 21 июл 2016 20:39:35
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 08:39:36 |
Да ну....
Строите здания в Польше демпингуя ? А строители из украины? Тодысь да, великая перемога для Вашей страны. И налоги все, все платите? Онэ , если я не путаю, для фирм ведущих забугорную деятельность составляют не менее 73% ( я про все налоги) и налог на зарплату куды платят роботяги, еже ли они с украины?
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 20:08:02 |
Адам!
А почему по Вашему уезжают люди с инициативой? Почему не пригодились там, где родились? Что быть себе хозяином, что работать сколько хотели и не ждать подачек от других, что мешает?
Почему народ из прибалтики разбегается? Подачки кончились?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 20:24:28 |
Цитата: ivan2 от 21.07.2016 18:08:02
Люди во всём свете разные. Ищут самое лучше место для себя. Если лучше остаться в родине - тогда живут не далеко от своей семьи. Если им интересно узнать другие страны , тогда едут. По моему всегда люди делятся на 70 % и 30%.70 % те которые спокойные и не любят приключении и 30% " авантюристы"
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 21:31:53 |
А почему тогда в прибалтике остались 30%, а остальные 70% прибалтийцев сдриснули? Остались и останутся только славяне (включая поляков). Почему?
Прибалтика литовцам, латышам и эстонцам не подходит?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 июл 2016 20:12:33 |
Те кто уезжают в забугорье - это НЕУДАЧНИКИ. Они не смогли организовать себе нормальную жизнь на месте и поехали туда, где это сделают за них.
Если ты в собственной фирме работаешь "сколько хочешь", а не пашешь как вол с утра до ночи - то это НЕ ТВОЯ фирма. Ты при ней всего-лишь зиц-председатель.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июл 2016 10:26:37 |
Если бы у Вас была собственная фирма, Вы бы вкалывали, как пленный румын под Сталинградом, Вам бы просто некогда было писать. Я вон, сам месяц на форуме не показывался, даже аккаунт сбросился и пароль забыл, пришлось восстанавливать. Так что верится слабо в светлое настоящее под крылом ЕС и Вашу мега-фирму.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 22 июл 2016 08:05:35 |
Цитата: vogul от 21.07.2016 17:28:17
Основные торговые партнёры прибалтийских стран это ЕС а не Россия, доля России в эстонском экспорте например 15% в 2014, а в Мае 2016 5%, снижение экспорта в Россию по сравнению с маем 2015 13% тем не менее общий экспорт в Мае 2016 вырос на 4% по сравнению с маем 2015 так что никакие эмбарго конкретно Эстонии не грозят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июл 2016 10:31:06 |
Кроме экспорта ,есть еще и импорт, ВНЕЗАПНО. А Прибалтика полностью зависит от российских энергоносителей и так далее. Блок со сторны РФ по экспорту и импорту = смерть Прибалтики в течение нескольких месяцев. Страны-лимитрофы, ничего не поделать.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 июл 2016 03:47:45 |
Прибалтика не зависит от росийских энергоносителей от слова совсем, есть терминал СПГ в Литве, будет дороже но это не смертельно, а от чего ещё зависит прибалтика
У России нет никаких экономических рычагов даления на страны ЕС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2016 05:49:53 |
Занёс, так сказать, в скрижали.
Вы, главное, не волнуйтесь. А то так за РФ переживаете, что кЮшать спокойно не можете...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 июл 2016 15:33:41 |
Улыбнуло. Разумеется у России нет никаких рычагов давления на проебалтов. Потому что давить можно только на то, что сопротивляется.
Если российскому ВПР нужно будет что-то получит в проебалтике, то решать вопросы будут либо в вашингтонском обкоме или брюссельском райисполкоме. Проебалты ведь независимые. В смысле того, что от них ничего не зависит.
А насчет литовского терминала рекомендую отдельно поинтересоваться. Там очень веселая история попилинга и впаривания ненужного барахла была.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 20:33:45 |
Вам про это в Канаде рассказали? Или в Бандерстане?
Для особо неодарённых, которым лень читать литовские сайты и новости, поясняю. Газ из CПГ. то бишь купленный задорого у норгов, литовцам Даля втюхивает насильно. Это значит, под страхом наказания заставляют покупать . Попытки продать энтот газ соседям (латышам и прочим) закончились провалом- послали Далю вместе с тем газом на три буковки.
Баржа ржавеет, а денежки за её содержание утекают в Балтийское море.А сами литовцы уже приезжали в Московию на поклон к Газпрому для продления контракта. А другого газу в Прибалтике нет. Поляки строят в Свиноустье терминал , но без шансов на окупаемость. Да и когда ещё туда что-то приплывёт.
А другого газу в Прибалтике нет.
Цитата: ЦитатаОсновные торговые партнёры прибалтийских стран это ЕС а не Россия, доля России в эстонском экспорте например 15% в 2014, а в Мае 2016 5%, снижение экспорта в Россию по сравнению с маем 2015 13% тем не менее общий экспорт в Мае 2016 вырос на 4% по сравнению с маем 2015 так что никакие эмбарго конкретно Эстонии не грозят.
Эстония поудачливее соседей будет и экономическая ситуэйшен там получше, чем у литовцев и латышей. Но это потому что эстонцы чуть умнее оказались и немного скооперировались с финнами. И экспорт у них в РФ по сравнению с соседями всегда был чуть ниже. Но это вообще ничего не значит, потому что экспортировать им нечего. Ни в РФ, ни в ЕС. То есть обороты настолько смешные, что и говорить не о чём. А с портами и они пролетели. А вот Латвия и Литва продавали нам больше, потому и потеряли больше.
Такая вот экономика "успешная". У литовцев, к примеру, 20% бюджета обеспечивают...штрафы!
А ещё 20% даёт ЕС. Ну, после брэкзита дотации урежут. А эстонцы бегут из страны не меньше литовцев и латышей.Цитата: Цитата, ЕС даёт возможность интегрироваться в существующую экономическую систему ЕС, и пользоваться её преимуществами
Правильно, он на нового члена ЕС ещё долгов навесит, при чём до того, как примет в свою "замечательную " семью. Вон сколько на хохлов навесили за 1 год!
Интеграция - это разрушение экономики, что мы наблюдали и у лимитрофов, и у прочих бывших стран содружества. А сказки про преимущества- для лохов. Приведите хоть один пример этих преимуществ. про возможность работать не вспоминайте, это давно никому не мешает - кто хотел, давно горбатится в Европе без всяких интеграций..
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 23 июл 2016 20:57:20 |
Цитата: vogul от 23.07.2016 18:33:45
Интересно как бы выглядела сегодня Польша если бы не вступила 12 лет тому в ЕС ? Какая была бы ситуация во всей Прибалтике ? По моему мы бы были в таким самым тупике как сегодня Белоруссия. К счастью нам повезло и теперь мы в состоянии помогать другим .
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 июл 2016 21:06:46 |
Помошники...
Прямо Чип и Дейл....
| Польша | 365 200 | 31 декабря 2013 | 9 523 | 71 % |
 Белоруссия | 38 217,2[18] | 1 октября 2015[18] | 4 023,3[18] | 53 %[18] |
Нищий решил бедному помочь.....
Это врукипедия если че
https://ru.wikipedia…нему_долгу
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 21:43:04 |
Вам сколько лет?
Вы не понимаете простой вещи: мир меняется и вместе с ним меняется ваша жизнь. Прогресс не останавливается от того, что , например, в Польше наука не финансируется и ваша страна никак не участвует в создании новых технологий. Вы пользуетесь чужими и платите за них очень дорого, потому и залезли в долги. Автомобиль придумали в Польше? Нет, но вы же им пользуетесь. Вот 30 лет назад поляки ездили на своих авто, а сегодня ? То-то. Хорошо это? Для немцев - да, они на этом бабки зарабатывают, а поляки - долги. Мы, конечно, тоже покупаем, но не на кредиты, а на то, что зарабатываем, продавая и энергоресурсы и много чего другого типа "батута" для астронавтов.
Как выглядела бы сегодня Польша, зависит только от тех, кто вами руководит, но никак не от ЕС. Кто виноват в том, что вы там революцию устраивали, вместо того, чтобы заниматься экономикой? Вам кто мешал ? Сами, только сами.
Когда вы , наконец, поймёте, что цена, которую вы платите за возможность лежать под Пиндосами и Брюсселем, непосильна для Польши.
Развал СССР больно ударил по всем- и по осколкам СССР, и по странам Восточной Европы. 20 лет - слишком маленький срок, чтобы делать выводы о преимуществах. Наука и техника за эти 25 лет улетела вперёд с космической скоростью только поэтому Вам кажется, что вы стали жить лучше.
А Белоруссия в таком плачевном положении оказалась только потому, что выпала из общей с РФ экономики. Ну и грабили нас первые 15 лет. И наши бывшие друзья из ВЕ тоже активно участвовали в этом, особенно старались Польша, Чехия и Венгрия, за что и получили небольшую долю от награбленного.
И путь у РБ только один - домой. У РБ, в отличии от Польши, есть куда идти без опасения быть уничтоженной.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 23:35:55 |
Цитата: Pepenec от 23.07.2016 20:25:11
Скорей бы. Но похоже властям этот вариант очень не в жилу.
Вот пример: http://finance.tut.by/news505377.html
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 24 июл 2016 02:11:22 |
А его никогда не было, нет и не будет. А если продолжаться игры в независимость то и белорусов не будет. А вообще лучше быть чем казаться.
Но разным "младоевропейцам" вообразившим себя сильно значимыми и независимыми этого никак не понять.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 24 июл 2016 03:25:08 |
А зачем на земном шаре еще одна попуасия, мы на вас посмотрим, и тихонько поржем. Не все определяется полной миской чечевичной похлебки.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 июл 2016 04:20:01 |
Цитата: vogul от 23.07.2016 18:33:45
Разумеется этот газ дороже газпромовского, поэтому они по прежнему покупают у газпрома, но этот терминал и есть гарантия что Россия не перекроет им газ, это просто плата за независимость, более того после 2020 его скорее всего закроют, потому что построят трубу из Германии в Прибалтику через Польшу, но свою мисию он выполнит.
По поводу того что Эстони нечего экспортировать то вы просто живёте в придуманном вами мире, в реале же Эстония экспортирует на душу населения в 5 раз больше чем Россия.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 24 июл 2016 05:33:00 |
Германия стала крупным экспортёром газа? Когда это случилось? А конкретно что экспортирует , примеры можно? Что героизацию нацистов знаю, что ещё?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 июл 2016 07:49:19 |
Цитата: ВЛЮМ от 24.07.2016 03:33:00
Главное что есть труба из Германии, а в Германию газ может идти, из Норвегии, США, Катара и даже Газпрома
, это не так важно, важно то что в мире газа завались и в любом случае его доставят в Прибалтику.Что экспортирует конкретно Эстония
так есть же интернет можно всегда посмотреть что главная статья экспрта Эстонии это телефонное оборудование, если учесть что главный торговый партнёр это Швеция то это скорее всего комплектуха для фирм типа Эриксона.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 24 июл 2016 05:34:39 |
во всем бреде есть одно здравое-за незалежность надо платить, а не побираться.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 23 июл 2016 12:49:42 |
Вот поэтому литовцы газовый терминал и построили. А еще энергомост в швецию. Чтоб было как отключаться от ЕЭС при запуске бел-АЭС. И да, газовая ветка которая идет в литву, идет дальше в калининград. Так что тоже еще вопрос.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2016 10:36:20 |
Давайте переформулируем исходный посыл - основной объем продукции СОБСТВЕННОГО производства, которое там ещё осталось, шло/идёт в Россию.
А что они там ещё куда-то и как-то гоняют - не знаю.
Ну и Эстония — не вся Проебалтика.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 июл 2016 03:52:43 |
Цитата: miguel99 от 22.07.2016 08:36:20
Ну наверно есть раритеты, которые идут только в Россию, но какое это имеет отношение к экономике и уровню жизни в Эстонии, экспорт в Россию уже настолько мал, что не может как то влиять на Эстонию
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 21 июл 2016 19:29:28 |
А что у всех людей есть склонности и таланты по занятию бизнесом? С ног на голову: при капитализме если ты не удовлетворяешь системе хозяйствования, то тебя в расход, хотя именно экономическая система должна удовлетворять потребности человека в его полноценной жизни.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 21 июл 2016 19:49:35 |
У нас было тоже не туго в 90-тые. Но люди начали думать и находить возможности в новой системе. Теперь почти все мой друзья имеют собственный бизнес. Зарабатывают хорошо. Конечно есть и ризико. Но думаю что каким то 80% моих друзей повезло и теперь живут без никаких финансовых проблем.