Боевые действия в Сирии
57,573,887
58,774
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 28 июл 2016 18:42:55 |
Штурм
новая дискуссия Дискуссия 1.020
По мнению экс-начальника направления Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Николая Моисеева, для разгрома террористов под Алеппо необходимо
«взять город классическим штурмом».
Он пояснил «Газете.Ru», что для этого правительственным войскам Башара Асада надо создавать известное численное превосходство в живой силе, артиллерии, бронетехнике, ударной авиации, требуемые для взятия города запасы материальных средств, формировать штурмовые отряды и группы и с тяжелыми боями отвоевывать город у боевиков квартал за кварталом. Моисеев предупреждает, что в таком случае не избежать больших потерь и разрушений городской инфраструктуры.
«Другого способа пока не придумали. Естественно, со стороны разного рода гуманитарных организаций будет много шума, гама, обвинений в чрезмерном применении силы, но другого способа попросту нет», — добавил генерал.
«взять город классическим штурмом».
Он пояснил «Газете.Ru», что для этого правительственным войскам Башара Асада надо создавать известное численное превосходство в живой силе, артиллерии, бронетехнике, ударной авиации, требуемые для взятия города запасы материальных средств, формировать штурмовые отряды и группы и с тяжелыми боями отвоевывать город у боевиков квартал за кварталом. Моисеев предупреждает, что в таком случае не избежать больших потерь и разрушений городской инфраструктуры.
«Другого способа пока не придумали. Естественно, со стороны разного рода гуманитарных организаций будет много шума, гама, обвинений в чрезмерном применении силы, но другого способа попросту нет», — добавил генерал.
ОТВЕТЫ (111)
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2016 18:51:06 |
/
Ну и мудак этот ваш генерал...
А что, "подождать пока сдохнут" ((С) Аленушка) в блокаде религия не позволяет?
Ну, или пока не кончатся горючка, снаряды, мины и останется одна стрелковка у деморализованных осознанием собственной участи борадачей?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2016 19:22:07 |
Цитата: Странник от 28.07.2016 16:51:06
Сколько ждать? Месяц? Два? Полгода? Год?? А там ведь схронов с оружием/питанием/медикаментами создано за эти 4 года сотни...и держать войска у Алеппо все это время? Не, я конечно понимаю, что у нас стратегов на форуме " каждый второй", но иногда лучше помолчать...
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 19:32:32 |
Цитата: Tibrus от 28.07.2016 17:22:07
Если сил на штурм за время вывода желающих не наскребут то остаётся потихоньку давить, как в Гуте, боеприпасы у зелени не бесконечные.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 20:00:20 |
Цитата: Tibrus от 28.07.2016 17:22:07
Фактически генерал предложил как раз ждать.
Он говорит, что нужны превосходящие силы, превосходство в бронетехнике, артиллерии, создание штурмовых групп и т.д.
В текущих условиях это невозможно, сил Тигров может хватить на один квартал, но не более.
Формирование указанных сил - дело весьма длительное. Но то, что особо упоротых боевиков придется из Алеппо просто "выкорчевывать" это факт.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 19:41:54 |
Цитата: Дима23 от 28.07.2016 17:34:29
Потому что шло снабжение, интересно как сейчас, когда линию соприкосновения сократили.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 20:14:38 |
Цитата: Странник от 28.07.2016 16:51:06
Малой 2, сегодня уже высказался по этому поводу: "Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть."
Даже после частичного выхода мирняка из окруженного анклава, там будут находится десятки тыщ человек, которыми можно прикрываться и отбирать гуманитарную еду.
|
|
мозголяка ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 21:18:50 |
А вот насчет "меньше пить" - вопрос интересный.
Как там обстоят дела со снабжением водой, которая в местных условиях является значительно более критичным ресурсом, чем та же еда? Подозреваю, что не очень хорошо...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 21:22:29 |
Цитата: мозголяка от 28.07.2016 19:18:50
Что вода, что еда - одинаково. Для мирных жителей обеспечат подачу и подвоз воды. Боевики будут этим пользоваться.
|
|
мозголяка ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 21:34:37 |
Для мирных жителей можно обеспечить общедоступные питьевые пункты в граничной зоне, куда можно прийти и попить (при условии, что ты действительно мирный житель). С собой брать нельзя.
И да, - в город поставлять еду исключительно с пониженным содержанием воды и повышенным содержанием соли и сахара.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 21:56:02 |
Цитата: мозголяка от 28.07.2016 19:34:37
Вы, что ли прикалываетесь?Прийти попить водички на блок-пост, там же сварить супчика?
Еду то же заставлять съедать на месте?
Никто не станет придумывать подобное издевательство.
Боевики просто перестанут пускать жителей до гуманитарки, пока эти странноватые условия раздачи не поменяют.
|
|
мозголяка ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 22:05:47 |
Естественно так и будет (скорее всего) к сожалению. Я как раз к тому и веду, что именно ОНИ должны довести жителей "до ручки" на глазах у всяких там правозащитников без границ (вроде как-раз их туда приглашают). И всё это активно освещать в СМИ. Дескать вот пожалуйста предоставляем воду, приходите и пейте сколько влезет. А вот боевики, которые как бы пекутся о сирийских гражданах, но почему-то их не допускают до нее... и т.д. и т.п.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 00:21:49 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 04:31:41
Политрук
29 июл 2016 04:31:41
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 04:31:41
|
Anders ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 22:42:50 |
Аффтар жжот напалмом.
Пей вода, ешь вода - срать не будешь никогда!
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 22:58:20 |
Цитата: Andrews от 28.07.2016 20:42:50
Тормоз, что ли? Имелось ввиду, что и воду и еду будут поставлять на обязательной основе на условиях гуманитарки. И гуманитарка в итоге будет контролироваться боевиками.
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 28 июл 2016 23:05:06 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 00:20:11 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 04:31:41
Политрук
29 июл 2016 04:31:41
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 04:31:41
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 00:52:24 |
Цитата: Политрук от 28.07.2016 22:20:11
Ну вы же должны понимать, что за 2-3 года Инь-Янь, в восточный Алеппо завезено достаточно оружия и боеприпасов.
А за последние пол года, зная о предстоящем наступлении поставки только наращивались.
Фронт был устойчив, линия соприкосновения удерживалась годами и насыщена оборонительными сооружениями.
Сейчас всякая шушера сбежит, останутся наиболее упоротые. У них в козырях огромное количество заложников, которыми можно манипулировать, угрожая массовыми казнями в случае начала интенсивного штурма.
Вспомните Хомс, где в полном окружении, в нескольких небольших кварталах, больше года просидели боевики. В конце концов пришлось отпускать с оружием.
Не сомневаюсь, что со временем армия сможет перемолоть этот анклав, разрушив его до основания. С большими жертвами среди военных и мирных жителей.
Но в данный момент перспективнее выглядит идея выпустить боевиков сохранив за ними оружие. Пусть они сваливают из города, который можно начать восстанавливать, записав в копилку оглушительный успех.
Подстеречь боевиков на выходе и перебить не получится, потому, что они оставят в городе заложников, которых казнят если договоренности нарушатся.
Но я считаю, что алеппские надеются несколько месяцев удерживать оборону, и что потом из-за начавшейся гуманитарной катастрофы власти пойдут на соглашение на других условиях Расчет идет на предстоящее мирное урегулирование, в рамках которого их патроны будут добиваться уступок у власти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 01:07:21 |
Достаточно - это сколько)?
Надеюсь вы понимаете, что чем крупнее будут названа цифра тем интереснее вопрос хранения))) Бабушкин чулан как место хранения вагона с боеприпасами явно не подходит.
Чем крупнее место складирования, тем уязвимее для выявления и уничтожения.
Так сколько)? или останется философским вопросом?
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 01:14:12 |
Цитата: Политрук от 28.07.2016 23:07:21
Есть такая восточная поговорка, что один чудак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.
Вы походу из этих, из чудаков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 01:22:19 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 02:31:43
Политрук
29 июл 2016 02:31:43
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 02:31:43
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 01:53:49 |
Цитата: Политрук от 28.07.2016 23:22:19
Я, уважаемый, из тех, кто не жонглирует цифрами.
Вот вы полчаса назад метры умножили на метры, получили три тысячи боевиков в Алеппо, через пару минут еще товарищ накинул тысячу, а господа зератулы уже подхватывают
Цитата: ЦитатаЕсли в части Алеппо после всех боёв и провальных атак террористов их осталось около 3000-4000, то сколько же их в Манбидже?
А завтра эти "три-четыре тысячи" уже по русвёснам и ФАНам расползется. "Кароч, делов там на пару недель максимум"
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 02:00:12 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 03:01:44
Политрук
29 июл 2016 03:01:44
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 03:01:44
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 29 июл 2016 02:09:17 |
Цитата: Политрук от 29.07.2016 00:00:12
Слишком топорный метод подсчёта. Да и смысла в нём нет. Три их там тыщи или семь...
«Да ты знаешь, что такое один пулемет на высоте?»
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 02:27:09 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 03:31:43
Политрук
29 июл 2016 03:31:43
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 03:31:43
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 02:26:45 |
Сообщение удалено
Snufkin
29 июл 2016 06:46:44
Snufkin
29 июл 2016 06:46:44
Отредактировано: Snufkin - 29 июл 2016 06:46:44
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 01:17:09 |
Цитата: Политрук от 28.07.2016 23:07:21
Я бы не стал называть ваш вопрос философским и даже риторическим. Скорее наивным.
Бабушкин чулан (подвалы больниц, жилых комплексов) для таких целей подходит идеально, потому, что есть большая вероятность, что такие объекты бомбить не станут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 01:27:53 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 05:31:44
Политрук
29 июл 2016 05:31:44
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 05:31:44
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 01:35:44 |
Цитата: Политрук от 28.07.2016 23:27:53
Я считаю наивным не подсчет, а вопрос. Даже не наивным, а дурацким.
80 процентов любой городской застройки занимают подвалы и тоннели. Этого достаточно, что бы хранить эшелоны?
Берем дамаский район Джобар, наверное забомбленный по самые помидоры. По размеру он составляет малую часть от восточного Алеппо.
Держится уже третий-четвертый год. Что скажите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 01:50:01 |
Скажу, что его не собирались штурмовать. Почему, вопрос иной.
Этого не достаточно. Любое складирование должно подчиняться определенным логистическим правилам. Толку от складирования, если до него не добраться. Толку от него если выносить по ящику б/п 2-мя бойцами. А если еще немножко прикинуть, чтоб он желательно был в недосягаемости для.... В общем много перечислять можно.
Отсутствие вашего ответа на вопрос- лучший ответ на ваше "много" и "помидоры".
Да и кстати- думаю боевики давали маленькую долю вероятности, что попадут в окружение....
И предлагаю уйти от характеристик ))) однажды это может стать бумерангом)))
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 02:09:34 |
Цитата: Политрук от 28.07.2016 23:50:01
Походу вы про Джобар сейчас услышали впервые.
Боевики уже пятый год воюют, а вы их с дивана учите логистике.
Если отрицаете их умение складировать боеприпасы, то как объясните что они в течении 3 лет удерживают неизменными позиции в восточном Алеппо? Им, что патроны доставлялись с колес каждый день через Кастелло?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 02:19:20 |
Сообщение удалено
Политрук
29 июл 2016 03:31:43
Политрук
29 июл 2016 03:31:43
Отредактировано: Политрук - 29 июл 2016 03:31:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 01:59:39 |
Извините, но неудержался,
Цитата: Цитата80 процентов любой городской застройки занимают подвалы и тоннели
Это Вы про что? И Каков метод оценки: объём, масса, впечатление, желание?
СНИП или ГОСТ приведете? Или ANSI, ASTM или чем оперируете при Ваших умозаключениях?
Или обосновывайте или не несите....занимательные вещи.
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 02:19:54 |
Цитата: dandyutd от 28.07.2016 23:59:39
нет никаких сверхзапасов бк у басмачей. на пару месяцев от силы!
причин множество:
- у них тоже полно предателей, которые маячок за денежку малую поставят на здание склада для вундервафлей ВКС (потому крупных складов нет и в помине);
- контрразведка САА и приданых ей инструкторов тоже не напрасно хлеб кушает, получает инфу по дислокации складов (эффективных методов получения нужной информации от языков в их арсенале предостаточно).
- разведка уж тем более - не на ишаках же они ящики таскают, всё отслеживается.
Пусть у них те же пресловутые нафантазированные 4000 штыков в окружении. Глядя на видео, как они бессмысленно выжигают рожки с патронами, им 2-3 вагона патронов одних надо ежедневно.
Алеппо в Сирии - это как Нью-Йорк в США, хоть и не столица, а город-то поважнее будет. К октябрю зачистят. Будет с чем подойти к годовому результату работы нашей военной машины.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 02:22:17 |
Цитата: dandyutd от 28.07.2016 23:59:39
На выпуклый военно-морской глаз.
Тут такая метода процветает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 02:26:10 |
Сообщение удалено
dandyutd
29 июл 2016 03:31:43
dandyutd
29 июл 2016 03:31:43
Отредактировано: dandyutd - 29 июл 2016 03:31:43
|
|
tatra ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 01:20:31 |
Плохо то, что потом они сюда же вернутся в качестве мирных жителей. Ведь многие из них местные, с жильем в Алеппо. А потом будут тихо гадить. Разве мало взрывов было на улицах уже мирного Хомса?
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 00:06:31 |
Сообщение удалено
Viktornik
23 авг 2016 19:56:09
Viktornik
23 авг 2016 19:56:09
Отредактировано: Viktornik - 23 авг 2016 19:56:09