Украина и украинско-российские отношения
205,500,322 348,541
 

  Vladislav ( Практикант )
01 авг 2016 19:16:53

А→Б

новая дискуссия Дискуссия  287

Достигнут консенсус «чемодан-вокзал-Россия»?
Тогда следует признать, что территория бУССР или, если угодно, территория малороссийских и новороссийских губерний бРИ, кроме Тавриды, стала зоной исключительных интересов Запада.
Время фиксировать убытки?
  • -0.66 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  ВМГ ( Специалист )
01 авг 2016 19:23:00

Эти вопросы( насчёт фиксации убытков) решает не форум ГА( укроветка), а военно-политическое руководство РФ. Здесь эмоции, а не аналитика(ну.. в основном), а там анализ и решения на перспективу.
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
  Vladislav ( Практикант )
01 авг 2016 19:33:07

Форум не место для дискуссий?
ВПРу — ВПРово, пикейным жилетам — треды, плюсики и баны.
  • -0.21 / 16
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2016 19:25:18

вы с 1991 в летаргическом сне?Улыбающийся
Убыток произошёл еще когда хохлы начали скакать "геть москалей, мы  без москалей давно стали бы второй Францией или Канадой". Вот 1989:



листовки:



По поводу "зона исключительных интересов Запада" - заблуждаетесь. Без Крыма и Донбасса Украина Западу неинтересна.  Это чёрная дыра. Что, кстати, хорошо заметно по поведению Запада - денежный ручеёк подачек украм почти иссяк, в западных СМИ про Украину почти не вспоминают, словно её не существует, всё больше хохлов поговаривают о зраде, мол предал запад, не оправдал надежд и надо искать новых хозяев.Улыбающийся
Или что вы предлагаете? Насильно свергнуть хохлятскую власть, убить пару миллионов бандеровцев и сочувствующих им укропов, поставить своего ставленника и за счет России вбухать колоссальные сотни миллиардов долларов на восстановление инфраструктуры и промышленности цегабонской Руины? А они через год опять начнут скакать "москалей на ножи, москаляку на гиляку, хотим зарплаты как в ЕС, геть москальских оккупантов, мы вас сюда не звали". На эти грабли мы больше наступать не будем. Теперь укры самостоятельно должны установить пророссийскую власть, расстрелять всех бандеровцев, самостоятельно путем героических трудовых подвигов восстановить свою экономику, самостоятельно провести референдум - и тогда мы рассмотрим вопрос о принятии Украины в состав РФ. 
  • +1.88 / 41
  • АУ
 
 
  Vladislav ( Практикант )
01 авг 2016 19:52:43

вы перестали пить коньяк по утрам?

бУССР без Крыма и без Донбасса — это намного больше, чем вообще без бУССР. Так что не менее авторитетно заявляю — вы заблуждаетесь. «Не было ни гроша, да вдруг алтын», а бережливому управляющему и алтын сгодится.
Полнота денежного ручейка определяется необходимой достаточностью. Столько сколько надо, чтобы кадавр не свалился в канаву. 
NB При любом сценарии «маленького украинца» никто кормить не будет. Ручеек не про него.

«Партнеры» не стоят в стороне, позволяя населению бУССР делать политические дела самостоятельно. Потому данное предложение — это что-то из сферического вакуума.  «Самостоятельно» — это значит оставшимся обывателям против нацистов и консолидированного Запада. Имхо, в случае «самостоятельно» рассматривать вопрос о принятии в состав РФ не придется ни в какой обозримой перспективе.
  • +0.15 / 29
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2016 20:15:46

простые украинцы (даже свидомые) не слепые и видят, что после западноориентированного евромайдана жить на Украине стало хуже чем когда были нормальные отношения с РФ.
И москали тут не при чём - сами, всё сами. Повысили тарифы не москали, а евромайданщики по требованию западного МВФ. Короче "запад приде порядок наведе, Америко с нами" не сработало, укры чувствуют себя обманутыми Западом. Долгожданной халявы им так и не дали, жить стало в разы хуже.

Запад не дурной и в тех странах, которые им нужны на долгосрочную перспективу, не даёт обществу опускаться до полной разрухи. Пример - Польша. А по поведению Запада с Украиной можно сделать вывод, что запад и не рассчитывал надолго брать Украину в свою орбиту. Для Запада Украина была изначально как шахидмобиль, который они планировали запустить в сторону России и как-то навредить нам. Но всё пошло против планов Запада - Крым ушёл к России (огромный провал для США), Донбасс не подчинился и с помощью России справляется с задачей сдерживания всех укровойск. А Украина начала деградировать стремительнее чем Запад мог предположить, кредитные деньги разворованы коррумпированными евромайданщиками, на эти деньги ничего не сделано для минимизации социальных потрясений в будущем. Ну и на кой Западу такое "Сомали 2.0"? Вот и пытаются сбагрить этот мешок проблем и камень на шею обратно. А России оно в таком гниющем виде тоже уже не нужно, мы воробьи стреляные - на мякине не проведешь.


да какой там "консолидированный Запад"? Не будет он за Парашенку вписываться. И если вдруг украинцы перестанут быть хатаскрайниками, и вспыхнет пророссийский антихунтовский мятеж, то США максимум выскажут озабоченность, но ничего делать не будут. Ещё и порадуются, что сбыли с рук такую помойку как Украина.Улыбающийся


ну это уже от действий украинцев зависит. Если там возобладает здравый смысл и всех бандеровцев перевешают - тогда после нескольких лет карантина позволим войти в состав РФ. А на нет и суда нет. Насильно брать и за свой счёт  отстраивать всё хохлам не будем. :)
  • +0.88 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
01 авг 2016 21:01:21

Во-первых, очень важно правильно объяснить кто виноват. Путин, евреи, сосед по улице. 
Во-вторых, может граждане Ливии и чувствуют себя обманутыми Западом, но поезд уже ушел.



Запад не дурной, чтобы клепать всё по одному лекалу. Примеры — Молдавия, Косово, Грузия, Япония, Прибалтика. У каждой страны своя «история успеха». Кому-то по-польски, кому-то по-молдавски.

Запад не клялся в любви Порошенко. Это Порошенко присягнул Западу. И, если вы не заметили, то когда вспыхнуло восстание на Донбассе, США не просто выразило озабоченность, а стало руками своих вассалов убивать. И сбывать «такую помойку» совсем не торопится. Как не торопился уходить по своей воле ни с одного кусочка своей «сферы».
Возвращаясь к «области исключительных интересов». Лозунга «чемодан-вокзал-Варшава(Канада, Австралия)» на ветке я не слышал, а вот «чемодан-вокзал-Россия» сегодня подняли на ветке с разных сторон. Если это движение превратится в массовое государственное по типу предвоенного вывоза прибалтийских и бессарабских немцев в Германию, то какими инструментами будет Россия продавливать свои  интересы на территории бУССР? Население, подгоняемое эвакуацией на восток, будет в процентном отношении смещаться в галицийском направлении. С «элитой», которую думалось можно купить оптом, не срослось. Растеклась, как известная субстанция. Военное давление? Вроде большинство соглашается что хорошо что не втянулись. Экономика? Экономические связи ожидаемо(примеры Молдавии и Прибалтики не забываем) оказались слабее политической власти. Что же по итогу массового переселения? Наши инструменты(кроме военных) становятся слабее, вражеские — сильнее. Можно, конечно, посидеть на берегу в ожидании трупа врага, но можно ведь и не дождаться.
  • +0.46 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
01 авг 2016 21:09:30

Мощной экономикой и высоким уровнем жизни. Имхо нам не нужны инструменты влияния  на терр. БСССР нам нужна мощная Россия. И это самый сильный инструмент. Замок на Холме.
  • +0.79 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
01 авг 2016 22:03:37

Насчет высокого уровня жизни прямо сейчас имею сомнения.
Через сколько лет мощь экономики и уровень жизни обычных граждан будут неоспоримого для «Замка на Холме» уровня?
Я думаю некоторое время понадобится. 
А до той поры и другие инструменты пригодятся.
  • +0.18 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2016 23:44:53

Т.е. США активно и "щедро" влияют на весь мир и Украину в частности из каких-то идеологических соображений, а не потому что в предложении "нам не нужны инструменты влияния  на терр. БСССР нам нужна мощная Россия" содержится внутренне противоречие?
  • +0.28 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 авг 2016 22:03:53

Ваше алиби, Шелленберг, ваше, ваши инструменты. Ваши. 
А наши невоенные инструменты, лавровски-чуркински- RT-шные вполне себе пулемётят эффективно. 
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
01 авг 2016 22:21:06

Эффективно, но достаточно ли?
Достаточно ли Лаврова, Чуркина и Симоньян с РТ если на ветке призывают массово уезжать нашим с бУССР? 
Если «чемодан-вокзал-Россия» выйдет за пределы форумных и фб-шных обсуждений и станет государственным проектом, будет ли это признаком достаточной эффективности?
  • -0.27 / 16
  • АУ
 
<< Экспертов НАТО пригласили в Москву для консультаций по ситуации в Европе
Мариани назвал "омерзительным" вопрос украинского журналиста о Крыме >>