Сравниваем танки
21,804,988 47,889
 

  eburg1234 ( Слушатель )
17 авг 2016 14:08:50

Зачем?

новая дискуссия Дискуссия  822

Цитата: ЦитатаПоэтому, помимо технических работ, ведутся исследования, цель которых — определить, какие боевые задачи на поле боя будет решать БТР-82 с «Байкалом».

Т.е. потребности в машине нет Злой. А потом будет как с БМПТ. Поиспытывают, повозят по выставкам и, может быть, продадут десяток машин куда-нибудь.
Плавать скорее всего не сможет, ездить будет хуже, доп. броню не навесить, очередями не постреляешь.
Пусть 57 мм ставят на "Бумеранг", не надо глупостями заниматься.
  • +0.29 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 14:22:17

Скорей это говорит о том насколько "отлично" показала себя  2А72 в Сирии. Ну может на экспорт в африканские страны, под видом колесных танков пропихнут... Вообще что на восьмидесятку не вешай, машины поля боя из нее не слепишь, слишком уж броня слабая. 
Я вот даже насчет "бумеранга" не уверен, все таки такие калибры для колесной техники явно избыточны. 
АПД


Но вообще учитывая что ссылаются на не названого эксперта, сразу возникает вопрос, а был ли мальчик?   
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
  инженер71 ( Практикант )
17 авг 2016 15:23:26

х.з. какая отдача у "Байкала", но можно и без очередей(смотря какая "задумка" ) ..Улыбающийся

https://www.youtube.…66xilkciXc
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 15:42:48

Яж говорю на экспорт разным папуасам может быть, для своей армии на фиг надо. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
17 авг 2016 15:48:22

"отодвинуться" на км.() от противника, + новые выстрелы, на вскидку.. Конечно, можно "обвешаться" ПТУРами, но какой-то резон есть, если 57 мм на слухуУлыбающийся  
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 16:06:39

Для этого у нас есть нормальная артиллерия и минометы, есть танки. Ладно бабаи и иногда срийцы у которых нехватка бронетехники, вот и приходится изощряться, нам это зачем? А нет резона, не для ПТУРов, не для 57мм. Незачем из БТР-80 главная функция которого перевозка пехоты делать танк, все равно не получится. 
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
17 авг 2016 16:09:13

даже РСЗО + есть, только "автомат" никто не отменил ) 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 16:16:16

Ага, по этому пытаться машину с 10мм лобовой броней вывести на первую линию преступление, не фиг экипаж и десант подставлять. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
17 авг 2016 17:38:49

В случае, если БТР попадет в засаду, например партизанскую, большой калибр лучше маленького. Опять же для патрулирования территории с враждебными группировками большой калибр лучше. Армия ведь нужна не только для того, чтобы страну защищать, но и для продвижение наших интересов во всем мире.

Опять при патрулировании 57 мм удобнее боевиков из укрытия выбивать.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 18:13:16

Чем лучше? Повышеной вероятностью детонации БК при подрыве на фугасе, или попадании РПГ-ПТУРа, и смерти экипажа и десанта? Для патрулирования МРАПы нужны, а не слабо бронированный БТР без противоминной защиты. 
Ребята восьмидесятка устаревшая машина которую надо было менять еще позавчера, но в силу известных причин не получилось и процесс затянулся. Поставили на нее 2А72 чтобы еще десяток лет послужила пока Бумер в производство не запустят, но дальше то куда тянуть, да и зачем? БТР-82 кстати производятся с 2011 года не жирно каждые пять лет новые модули ставить, причем через пять лет все равно на хранение сдавать. Денег в стране много? 
Еще раз, папуасам продать, у которых нет денег на нормальную машину пожалуйста, себе зачем огород городить.
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Battlemouse ( Слушатель )
18 авг 2016 10:26:46

Тем, что подрыв 57мм ОФС с программируемым взрывателем над позицией противника гарантированно превратит этого противника в фарш, чего точно не скажешь о 30мм горохостреле, который еще и против современной ЛБТ неэффективен. 
При работе по воздушным целям современный 57мм кроет 30мм как бык овцу. Это даже не вспоминая, что к 57мм есть корректируемые снаряды.
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
18 авг 2016 10:49:07

А может не будете фразы из контекста вырывать? Речь шла о модуле, для БТР-80. На новые современные платформы пожалуйста, старушку то куда дальше мучить? Да и ответ был о засадной ситуации где выстрелить никто не даст. 
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
18 авг 2016 11:14:01

Можно полный список этих ЛГБТ ЛБТ?
Там поди полторы БМП весом за 40 тонн и числом меньше 100 штук.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
17 авг 2016 18:15:14

ну да БТР с 2А72 (без ферм) пример сочетания могущества/точности, дальности и брони )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 18:19:48

2А72 это костыль для устаревшей машины, чтоб до пенсии до хромала. 
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
17 авг 2016 18:22:40
Сообщение удалено
инженер71
17 авг 2016 22:31:41
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2016 22:31:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 18:29:04
Кстати вот и пресловутая БТ-3Ф




БТ-3Ф является гусеничной плавающей авиатранспортабельной бронированной машиной, имеющей вооружение, броневую защиту и высокую маневренность. Назначение машины – повысить мобильность и защищенность подразделений морской пехоты и подразделений сухопутных войск.


На крыше бронированного транспортера установлен дистанционно-управляемый боевой модуль ДПВ-Т с пулеметом калибра 7,62 мм. Для наблюдения за местностью и прицеливания боевой модуль оснащен теле - тепловизионным прицелом с лазерным дальномером. В перспективе возможна установка практически любого дистанционно-управляемого БМ с пулеметом 12,7 мм, 14,5 мм и 40 мм АГ.

Большой внутренний объем обитаемого отделения позволяет увеличить количество перевозимых десантников до 14 человек и более с обеспечением комфортного размещения, использовать БТ-3Ф для перевозки большого объема грузов, боеприпасов, размещения аппаратуры и оборудования при использовании бронетранспортера в качестве пункта управления и разведки.
http://bmpd.livejournal.com/2073620.html
  • +0.28 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
17 авг 2016 19:17:11

БТР-50 на новом шасси.Улыбающийся
В паре с БМП-3Ф будет пользоваться успехом у индонезийцев. На нём можно и ПУМ опять сделать, и летучку, и ПТУРС и ЗРК и ещё много всякого вкусного для младших братьев с туго набитыми кошельком.
  • +0.58 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 авг 2016 11:44:10

Слепили на скорую руку из имевшегося. Об.502ТБ им не подошел, им хотелось с рубкой центральной - ну, нашлась у нас машина и с рубкой. Сделали из нее БТРВеселый
  • +0.37 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Max_ ( Слушатель )
17 авг 2016 21:33:28

Как понял из текста статьи, разработана в инициативном порядке. Вот почему база старая от БМП-3.
Вряд ли у неё есть какие-либо перспективы в плане поставок в армию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 авг 2016 21:43:45

Так прямо по статье - перспективы есть у поставок в Индонезию, потому что унифицирована с БМП-3, которые индонезийцы уже купили.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
17 авг 2016 22:01:58

Замена маталыге напрашивается, но насколько оправдана компоновка, унаследованная от БМП-3 для транспортёра\тягача - ХЗ. Пытать надо.
В армию уже пошли закупки БМП-3, а номенклатура потребных машин в бригадах\полках это не только тягачи и транспортёры, но и к примеру - пункты управления и связи, в бригаде на БМП-3 неплохо будет смотреться Корнет на той же базе, Стрела или Сосна, летучка. Много чего... 
Унификация называется Веселый
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Max_ ( Слушатель )
17 авг 2016 22:25:52

Вряд ли БМП-3 будут закупать долго. Только до появления Курганца.
На мой взгляд в качестве замены маталыге гораздо перспективнее смотрится облегченный Курганец. Так унификация выше.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 авг 2016 11:56:14

Да, разумеется. Точнее, до того момента, когда производство будет не сотня-две Б-10/11 в пару лет для ВИ, а две-три сотни в год нужного вида.
  • +0.41 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eburg1234 ( Слушатель )
17 авг 2016 21:47:09

Разработана в первую очередь для Индонезии, где уже есть БМП-3Ф.
Корпус, кстати, далеко не новый, ещё из начала 2000-х гг:


  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
17 авг 2016 21:00:20

теперь ставим 57 мм (на часть машин % )..и уже совсем по другому, ..смотрится  ?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 21:12:28

Камрад еще раз, в стране много лишних денег чтобы каждые пять лет новые модули ставить? Там само шасси устарело неужели непонятно, хоть модуль от Т-14 туда присобачьте, это ничего не изменит. Может все таки на новые машины деньги потратим, а не на припарки для мертвых?
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
17 авг 2016 21:23:32

Так это же МОДУЛЬ НЕ ОБИТАЕМЫЙ ставь куда хочешь Просили модули, получите и распишитесь  Новая техника в войсках, массово, это десятилетия и хренова туча денег  А модернизация с увеличением огневой мощи и уже сейчас И стоит это на порядки меньше
НАТО с 90х хочет перейти и всё ни как не перейдёт на 30мм  не то что бы новое, старое оснастить не могут
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 21:40:06

При нормальном производстве это вопрос нескольких лет, но если тратить деньги и ресурсы на всякую фигню то да растянутся на десятилетия, а оно к слову и так затянулось. 
Да никому на фиг не нужно увлечение огневой мощи, нужно увлечение защищенности, противоминная защита, улучшение обитаемости экипажа и десанта, удобство и безопасность загрузки выгрузки десанта. Какой БМ вы туда не воткнете означенные проблемы они никак не решат. 
Не стоит оно на порядки меньше, а процентов на 30-40. Т-72 вон уже от модернизировали по принципу пьем водку экономим на спичках, БТР-82 по тому же принципу модернизировали. 
 
Потому что у НАТО немного другая концепция применения таких машин, которая не предполагает их участие в первой второй линии. Насколько оно оправдано другой вопрос. 
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
17 авг 2016 21:53:40

Нормальное производство, это сколько в год? И кто эту норму осилит? Новые заводы открывать? Замучаетесь создавать производство И сколько надо для НОРМЫ в армии?
Сейчас БМП 2 в армии 4500 из них примерно 1500 на хранении
БТР 80 ~ 1700  БТР-82А/АМ ~ 1200
Про ни кому,  ни говорите ни кому 30 мм уже не хватает и уже давно.. 
А кто "уничтожал массово танки Хусеина" Абрамсы?  Хренуши  бредли с ПТУРами  А хамеры колонами там же, на передовой ... Вот и вся концепция Папуасов гонять, это не концепция, это избиение младенцев...
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
17 авг 2016 22:21:53

Сотни по две в первый год, дальше больше. Промышленность. Представьте себе новые заводы, причем их уже строят или построили. 
Для БМП, да 30мм пушка недостаточна, для БТР хватит даже пулемета. 
Больше всего настреляла американская фантазия. Хамеры на передовой это уже ваша фантазия. В 91 году в Ираке воевала армия которая как раз готовилась к войне с СССР, а не с папуасами, отсюда и результат. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
17 авг 2016 22:34:17

Тут  фантазируете Это норма А тут как бы фатазии (на ваш взгляд) и вам не нравятся 
Строят заводы да только не те Это ваши фантазии
А хамеры  в колоннах на передовой которые обходили укрепрайоны иракцев это не фантастика 
А как амеры готовились говорят их фортификации на армейском уровне  Откуда мода у арабов на бульдозеры и насыпи вместо окопов? От Ахриненной и не Победимой армии США А вы чего то про готовность Готовность воевать с СССР и по взрослому, у них ещё была во Вьетнаме А со временем упала до войны с папуасами
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
18 авг 2016 11:00:37

Так вы пишите о силах разведки и легких силах, которые действительно действовали в отрыве от основных сил, но проводили они именно разведку, и при встрече сопротивления отступали. Ну и большинство своих позиций иракская армия тупо бросила. И обходить укрепрайоны очень просто когда из них по тебе никто не стреляет.
Чем заканчивалась встреча хаммера и танка есть отличная фотография.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
18 авг 2016 11:41:18

О Концепции "быстрой войны"  придуманной амерами Воплощённая в Ираке и там же похоронена  И на повестке дня ВНЕЗАПНО оказалось концепция  "война за город" и "война за коммуникации" А это совсем другая история
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 авг 2016 11:54:48

БМП-2 куда больше, если с ДХ. БТР-82А уже больше указанной Вами цифры, БТР-80, если с ДХ - тоже.
  • +0.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
18 авг 2016 12:06:21

Я ориентировался по The Military Balance. не совсем свежак
Так там ещё указано что у нас на хранении Порядка 7000 БМП 1 на хранении Порядка 4 000 БТР 60- 70  более 1000 БРДМ ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 авг 2016 12:10:44

Это отсебятина. Данные у них были только по ДОВСЕ и только до Урала, и почти 10 лет назад. Сами понимаете, как на их основании можно что-то там вычислять? Мне еще нравится, как они число единиц ТЯО и пр. "прикидывают", все эти "аналитики", иногда даже с точностью до единицыВеселый
  • +0.39 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
18 авг 2016 12:22:37

Я цифры приводил к тому, что всё это заменить на новое или хотя бы модернизировать  нужны десятилетия А если завтра война, если завтра в поход?!  И получится что воевать придётся на том что имеем  Ибо новое ещё только  запустится в серию и "завтра" массово в войсках не будет
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  serg-186j ( Слушатель )
18 авг 2016 12:51:35


если завтра война то наш вероятный противник тоже будет массово на М113 и всяких М1А1 с Лео2А4 (и то в лучшем случае) , соотношение "новья" к "старью" сейчас у всех заинтересованных сторон не так чтобы оченьПодмигивающий
  • +0.46 / 22
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
18 авг 2016 11:34:24

Сирия тут вообще не при делах. Как и Донбасс.
  • +0.25 / 13
  • АУ
 
  Брянский ( Слушатель )
17 авг 2016 14:41:11

На "Бумеранг" хорошо бы поставить башню от "Спрута".
Получилась бы хорошая машинка (без десанта разумеется)  для действий в гористой и пустынной местности
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Бомбардировщики Ту-22М3 разместили на военной базе Хамедан
Сайт АНБ США прервал работу почти на сутки >>