Современные российские ВС
38,175,797
99,003
|
OPS ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 00:14:45 |
Новая стрелковка
новая дискуссия Дискуссия 540
[movie=400,300]http://youtu.be/qheqw83Gtww[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/T3Kv2OGMOG4[/movie]
"Если кратко - то "короткий" РПК-16 всем очень и очень нра, ну и мне тоже.
Невзирая на куцый ствол и сильный боковой ветер, при оптике поставленной на 4Х народ (самый разный, не только опытные стрелки-"показушники") уверенно валил ростовые мишени на 500 метров одиночными; на 100-200-300 очередями с рук опять же ростовая валится на ура
Отдача очень мягкая и комфортная. Стрелял с "рогом", бубны в это время кому-то показывали из делегации, кажется
В общем, премиленький вышел аппаратец
И забегая вперед - да, ствольная коробка и крышка ее у него как у нового АК-12, и да, новый АК-12 это не старый АК-12, и АК-15 вариант его под 7.62
Подробности чуть позже"
От себя снова скажу, что АК-12 завернули, будет АК-400, который из себя представляет АК-74М в модном обвесе и с рельсами.
http://mpopenker.livejournal.com
[movie=400,300]http://youtu.be/T3Kv2OGMOG4[/movie]
"Если кратко - то "короткий" РПК-16 всем очень и очень нра, ну и мне тоже.
Невзирая на куцый ствол и сильный боковой ветер, при оптике поставленной на 4Х народ (самый разный, не только опытные стрелки-"показушники") уверенно валил ростовые мишени на 500 метров одиночными; на 100-200-300 очередями с рук опять же ростовая валится на ура
Отдача очень мягкая и комфортная. Стрелял с "рогом", бубны в это время кому-то показывали из делегации, кажется
В общем, премиленький вышел аппаратец
И забегая вперед - да, ствольная коробка и крышка ее у него как у нового АК-12, и да, новый АК-12 это не старый АК-12, и АК-15 вариант его под 7.62
Подробности чуть позже"
От себя снова скажу, что АК-12 завернули, будет АК-400, который из себя представляет АК-74М в модном обвесе и с рельсами.
http://mpopenker.livejournal.com
Отредактировано: BlindingBangs - 09 сен 2016 00:18:26
ОТВЕТЫ (49)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 00:18:40 |
Щупал....ствольная та же, нет задержки....НО пулемет прикладистый (т.е. очень привычный как АК-74) легкий 4 кг всего без патронов - ствол стоял длинный, потолще РПК-74.... Земляк уверял что держит 300 без перегрева. Т.е. 3 бубна - неплохо
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 00:20:03 |
Скажите что-то за старый АК-12 против "нового" псевдо-АК-12. И почему совсем на АЕК забили? И на прочие альтернативы. Какие вообще подвижки с ВИ и решениями по поводу новой стрелковки?
Вот ещё фотки от того блоггера:
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 00:23:51 |
Искал АЕК днем с огнем....НЕТУ НА АРМИЯ-2016!!!! ЗиД на стенде со старой Печенькой!!! Даже не Печенькой-2!!! и АК-12 ТОЖЕ НЕТ?! есть АК-15 но это не то.
Наши - Ижмаш пардон КК извиняйте тоже хороши, прикрутили все короткими шнурками не приложиться не пощупать....Совсем чтоли еб...лись. Ижмаш отдельный павильон - но реально выставляь нече....карабин анонсированный убран под стекло - ох-ный маркетинг ;(
Но посоны есть приятная новость гражданская версия Сайга под 5,45 пошла в народ!!!! Налетай-не скупись-на случай Зомбоаппокалипсиса таримся напрямую с армейских складов...Хотя для зомби патрон не лучший, а вот для любительских пострелушек на средние дистанции очень здорово
Зато Лобаев на своем стенде лично консультировал
По стрелковке для народа АРМИИ-2016 огромный минус. Собрать вместе в одном павильоне!!!! Давать щупать, передергивать (многие давали ради справедливости)...но не все лишь и даже ломать. Зато тренажерщики в кластере ВКС понравились - стрелковые виртуальные тренажеры всех фирм...Рустехбит правда мужики заеб....лись походу и не дали пострелять с АГС из-за шишки со страшной бабой которая понимающе кивала на слова РПК, СВД
И главное посоны - я не настоящий сварщик:) просто обычный посетитель выставки
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 09 сен 2016 01:15:03 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
09 сен 2016 02:16:44
Старый Хрыч
09 сен 2016 02:16:44
Отредактировано: Старый Хрыч - 09 сен 2016 02:16:44
|
|
Timon ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 19:47:38 |
Были, были новые Печеньки. Даже две модификации. Правда, на закрытой экспозиции. И поиграться с ними можно было.
|
|
Timon ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 20:03:23 |
Сообщение удалено
Timon
09 сен 2016 20:04:25
Timon
09 сен 2016 20:04:25
Отредактировано: Timon - 09 сен 2016 20:04:25
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 сен 2016 02:31:41 |
А нахера он в мотострелецком отделении? Шоб було? ПМСМ, "печенег" всяко лучше будет.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 07:10:56 |
Однозначно. МС отделение должно строится вокруг единого пулемета калибром 7.62 мм
Это аксиома которую нам еще в 41 г. рассказали
Зачем нужен этот РПК в отделении - непонятно...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 08:49:16 |
Цитата: Брянский от 09.09.2016 05:10:56
Тут вот какое дело....
Сейчас по Уставу МСО делится на маневренную группу(Старший стрелок и стрелки) и группу огневой поддержки (расчет ПК+расчет РПГ+КО, иногда Сн-СВДшник по буржуйски марксман)
Так вот если в маневренной группе тоже будет легкий пулемет это добавит тактических возможностей отделению....работа внутри здания, чистка окопов...Да и плотность огня НИКТО не отменял.
Поэтому не вместо а ВМЕСТЕ с ПК
|
Дока ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 08:51:46 |
А насколько будет реально снарядить "бубен" из цинка во время боя?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 09:40:03 |
Цитата: Дока от 09.09.2016 06:51:46
Ну вопрос я так понимаю риторический
Ну не 1 же бубен у него? Даже при ППШ было 2....
Потом он номано кушает стандартные 30-ки ну и новые 60ки.
Тут главное ствол выдержит интенсивную стрельбу очередями
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 11:57:22 |
ИМХО раньше у пулеметчика РПК был бубен на пулемете и бубен запасной в чехле 75+75 =150
РПК с рожками соответственно 1+4 = 5 5*40 = 200
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 12:32:12 |
Цитата: mr_ttt от 09.09.2016 09:57:22
Думаю оптимально будет бубен (95) на оружии, бубен в загрузке, 4 мага по 60. Итого 430 патронов на себе. Это самый мин-м. Дальше скоко утащит сам, хоть в пачках.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 сен 2016 12:52:07 |
Вешаем на пулемётчика с "печенегом" ранец с 550 патронами и нахер тот РПК? По сути это не пулемёт, а большой автомат.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 14:17:08 |
ВЕС!!! ВЕС БК
Вес ленты 200 патронов для ~6 кг т.е. ранец + 600 патронов будут весить ~20 кг + 8,2 сама Печенька. Поэтому ПКМщик за исключением СпН (та они прутся сразу за головным дозором) в группе огневой поддержки МСО... Да и не дают ранец в пехоту, там он нахер не нужен...
РПК недопулемет со своим тоненьким стволом 590мм. Выдерживает 3 мага по 45, дальше резко падает кучность, плюется.
РПК-16 держит 300 выстрелов без ухудшения хар-к пулемета! 4 кг пулемет, БК 430 патронов ~ 4,5 кг ну пусть 2 бубна и 4 60-зарядных мага весят еще 2 кг. Итого 10 кг. +200 5,45 чтобы сравнить с ПКшником с его 600 в ранце. С БК в 600 патронов +-12,5 кг
Маневренная группа убежала вперед, надо лазить по зданиям/окопам...
2 Пулемета лучше одного, если бы отделение все время только оборонялось лучше 2 ПКМ/Печенега, но ему иногда и наступать надо.
Поэтому 1 ПК + 1 РПКнью
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 сен 2016 16:11:55 |
Вот откуда это про плюётся? "Ксюха", пятью очередями пять магазинов. Плевков не замечено. Да, цевьё обуглилось. Какие такие огневые задачи стоят перед мсо, которые должен решать "большой автомат" и которые не решит АК-74? Я таких не вижу.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 16:31:25 |
Перегрев ствола сказывается на баллистике и ресурсе. Для РПК-74 150 выстр/мин, хотя технически он способен выстреливать 45-й магазин за 5 сек. Интенсивная стрельба очередями в течении длительного времени не для АК-74. Для АК прописан режим 100 выстрелов/мин
ПКП может... почему ПКП + 5,45 легкий ручник интересней чем просто Печенег и АК стрелков, или 2 Печенега - 1 АК.
И кстати зачем ОКР "Токарь-2" открыли не подскажите? 1-й Токарь был по заданию МВД, зато сейчас и ИмперскаяГвардия и МО подключились к ТТЗ
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 20:51:03 |
Мощь!!! Мощь патрона!
Соответственно дальность поражения цели, бронепробиваемость.
Я надеюсь Вы не предлагаете РПК-16, вместо ПК?
А зачем он вторым?
В отделении, вполне логичные две огневые группы, вокруг ПК, и вокруг РПГ, плюс группа вокруг командира отделения.
Куда ещё дробить, там 6-7 человек в поле.
Если вы предлагаете, просто на бойца повесить красивые лишние два с половиной килограмма, плюс прицел.
Возьмите просто две полторы литровые бутылки воды и потаскайте с собой пару дней куда бы не ходили.
Пострелушки красиво в тире, а потом кто то разгребается за это.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 10:19:50 |
Цитата: Портос от 09.09.2016 18:51:03
Я Вас умоляю...я же вроде по-русски пишу Печенег/ПКМ оставить. РПК-16/Токарь-2 дополнительно
Сейчас
В МСО на БПМ - 6 чел спешиваются - КО,Старший Стрелок, Пулеметчик (должность называется Наводчик Пулемета), Номер Расчета, Стрелок-Гранатометчик, Стрелок-Помощник Гранатометчика
В МСО на БТР - 7, КО,Старший Стрелок, Пулеметчик (должность называется Наводчик Пулемета), Номер Расчета, Стрелок-Гранатометчик, Стрелок-Помощник Гранатометчика, Стрелок (в некоторых случаях вместо него Сн с СВД)
Старший стрелок и стрелки в маневренной группе. Вооружить одного стрелка легким ручным пулеметом. Да в МСО на БМП-2 некуда пока соглашусь....в МСО на БТР уже можно, если 1 в маневренной группе стрелок будет вооружен легким пулеметом.
На перспективных платформах мест для десанта уже больше. Возможно планируется увеличить спешиваемую часть МСО до 8 чел.
Если 2 полторашки это патроны я согласный потаскать... естественно если отделение/взвод действует в отрыве от бронетехники
Разница в весе между АК-74М (3,4 кг) и РПК-16 (4 кг) 600 гр. Прицел нужен и там и там, +лишний вес это сошки и разница между весом пары пустых бубнов или 30/60 магов
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2016 11:51:27 |
Сообщение удалено
Малой2
10 сен 2016 16:01:42
Малой2
10 сен 2016 16:01:42
Отредактировано: Малой2 - 10 сен 2016 16:01:42
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 сен 2016 14:01:05 |
Цитата: Малой2 от 10.09.2016 09:51:27
Не спорю. Легкий пулемет как раз и не сковывает маневренную группу...МанГр добежала до какого-нибудь заборчика/укрытия и залегла, а ПКшник со 2-м номером только подтягиваются (чуток помедленнее из-за веса) по открытому пространству вот тут хорошо и их плотным огнем прикрыть, да и по пр-ку не снижать огневое воздействие...(а БеХи/БэТэРа может ведь рядом и нет быть или НО цель не видит).
В обороне иметь 2 пулемета на отделение то что Доктор приписал.
У пиндосов например низовая тактика строится на взаимном прикрытии и последовательном продвижении 2-х fire team отделения. В каждом M249....Я не призываю отказываться от ПК и РПГ в отделении и бездумно копировать....там свои недостатки, но коль уж в БУСВ есть разделение на маневренную и огневую группы легкий штурмовой пулемет 5,45 позволяет сбалансировать огневую мощь этих групп.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 сен 2016 17:59:09 |
А давайте каждому стрелку вместо АК-74 по большому автомату выдадим. Во плотность огня-то будет!
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 сен 2016 01:55:49 |
Вот мы подобрались к сути.
У пендосни, пулемёты, а не тяжёлые автоматы.
Если сделать нормальный пулемёт 5,45Х39 с лентой, даже не надо под магазины, чтоб не усложнять, есть какой то смысл.
А так тяжёлый автомат с сошками, обычный попил, где барабанные магазины прикольное дополнение, в смысле дополнение с возможными приколами.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 14:24:34 |
Цитата: Портос от 10.09.2016 23:55:49
Вас услышали и делают Токарь-2
Питание с ленты и магами...просто я считаю что при НАЛИЧИИ в отделении ПКМ/Печенег достаточно и легкого штурмового пулемета (до 6,5 кг с бубном, сошками, передней ручкой и прицелом) только с магазинным питанием...Конкретно РПК-16 попытка заинтересовать МО и другие силовые стр-ры....мол могем токо закажите. Ствол, легкий и держащий интенсивную автострельбу есть, 2 ствола - длинный стандартный и короткий для спецов...Осталось добавить возможность огня с открытого затвора в УСМ, ну и по мелочи - затворную задержку
|
|
Gennadii ProhoroFF ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 05:43:31 |
Из личного, никто не пробовал на ходу стрелять с ПК по движущимся, ростовым целям?
Я люблю ПК но с РПК-74 это делать удобней и приятней, можно сказать без напряга.
Ну конечно если ты "рэмбо", то базара нет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2016 12:13:16 |
Было упражнение с ПК на ходу в противогазе по диапазону мишеней ( номер не помню). 3-й курс. Есть трудности для пулеметчика с "бараньим весом"
и то вполне возможно вести огонь. Поражать и обстреливать в пределах удовл./хорошо. Ни разу ни "рэмбо"
|
|
Дока ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 20:43:55 |
Цитата: Малой2 от 11.09.2016 10:13:16
Довелось сегодня сразу за Министром Обороны выставочный комплекс концерна "Калашников" осматривать, ну и подержать в руках РПК-16.
Понравилось. Ладная, удобная машинка, даже не верится, что пулемёт в раках - по весу ощущается как обычный автомат.
З.Ы, Жаль не продают гражданским, я бы прикупил
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 сен 2016 20:44:21 |
Ну вот не знаю, не знаю... В бытность "курсантской молодости" в самый первый раз на стрельбище вся группа острелялась по "ростовым" на 400 м из АК-74 на "троечку-четвёрочку"... На "пятёрочку" отстрелялись только те, у кого "папа военный", и кто имел возможность вдоволь настреляться ещё до поступления... А вот с РПК все положили "ростовые" и "грудные" на "пять" с первого захода. Даже такой "лох после школы", как я!
Я вообще с двумя открытыми глазами из РПК стрелял - все мишени ложились, как миленькие! Аж на ржачь восторженный пробивало! 
Машинка, что надо! Нужен! Нужен "маленький пулемётик" в "отделеньеце"... Я так считаю. Хотя Вам, наверное, виднее, т.к. чисто стрелкового опыта, скорее всего, поболее, чем у меня. Но вот РПК-ашка стала моей любимой "машинкой" и я от неё был в восторге! Потому что у меня по РПК всегда "пятёрки" в зачёт шли, а вот с родным АК-74 я не сразу подружился... 
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 сен 2016 12:49:07 |
Цитата: mr_ttt от 09.09.2016 09:57:22
Вообще-то коробчатый магазин для РПК-74 - 45 патронов, а не 40. Три обоймы по 15.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 13:13:10 |
Да вы правы. Цифры что привел у меня еще с 7,62х39 остались в памяти. С 5,45 вероятно больше носят. Все таки в полтора раза легче.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 13:03:58 |
Масса, кг: 5,0 (РПК-74 неснаряжённый)
АК-74 Масса, кг: 3.3 (без патронов)
Не нашёл вес современного барабанного магазина (если кто найдёт скажу спасибо)
А для РПК
Масса, кг: 5,0 (РПК с неснаряжённым коробчатым магазином)
5,6 (РПК с неснаряжённым барабанным магазином)
Т.е. барабанный магазин РПК весит на 600 грамм больше чем коробчатый магазин к нему.
Итого: прибавка в весе по сравнению с АК-74 1300 гр + 2Х600 гр= 2 кг 500 грамм
5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Принят на вооружение в 1994 году. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона — 10,8 г;
Это 231 патрон
Я бы предпочёл 231 патрон в плюс к б/к АК-74, вместо каких сомнительных опций якобы пулемёта.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 11:55:00 |
Цитата: инженер71 от 09.09.2016 09:37:00
100%, что переходник под обойму будет один и тот-же, как на бубен, так и на рожок. Так что, из 90 патронной пачки - один бубен, или три магазина.
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 11:59:33 |
потому что 2 пулемета лучше чем один. Повышается огневая мощь.Цитата: Брянский от 09.09.2016 05:10:56
Прикинь в 1812 году ваще пулеметов не было. И хорошим тоном было "стоять и умирать" как человек-болкон под холодным небом аустерлица. А в 41 прикинь в штыковые еще ходили, и кавалерия была. Так что с аксиомами это на форум домохозяек.
|
|
Тот самый Д. ( Слушатель ) |
| 09 сен 2016 11:59:42 |
Сообщение удалено
Тот самый Д.
09 сен 2016 12:04:43
Тот самый Д.
09 сен 2016 12:04:43
Отредактировано: Тот самый Д. - 09 сен 2016 12:04:43
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 сен 2016 02:18:18 |
Что тут продемонстрировано, что нельзя сделать с АК-74?
Что добавит РПК в отделение вместо ПК/Печенега?