"Медведев расписался в экономической безграмотности" (Валентин Катасонов - об экономической статье премьер-министра и ее основных тезисах)

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2016 21:23:34"Медведев расписался в экономической безграмотности"
Валентин Катасонов - об экономической статье премьер-министра и ее основных тезисах

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2016 21:23:34

 

Тоже мне, бином Ньютона.. То что Медвед дурак и бездельник - вся страна давно уж в курсе.. Ну - кроме президента, похоже. Иначе как-то не очень понятно, почему он этого гиганта мысли столько лет на втором посту государства держит..

• +0.20 / 25

Цитата: Paul от 26.09.2016 21:28:35Тоже мне, бином Ньютона.. То что Медвед дурак и бездельник - вся страна давно уж в курсе.. Ну - кроме президента, похоже. Иначе как-то не очень понятно, почему он этого гиганта мысли столько лет на втором посту государства держит..

Цитата: Paul от 26.09.2016 21:28:35

 

Ровно наоборот. И именно поэтому.

• +0.44 / 6

Цитата: Paul от 26.09.2016 21:28:35Тоже мне, бином Ньютона.. То что Медвед дурак и бездельник - вся страна давно уж в курсе.. Ну - кроме президента, похоже. Иначе как-то не очень понятно, почему он этого гиганта мысли столько лет на втором посту государства держит..

Цитата: Paul от 26.09.2016 21:28:35

 

Знаете ли ваши выводы несколько противоречат логике, недавно завершившихся выборов.

Разве что вы считаете, Путина, запуганным,  безвольным, недоумком. 
А Медведева, ужасным монстром одурачившего и запугавшего миллионы русских избирателей.

• +0.59 / 15

Цитата: Paul от 27.09.2016 07:20:45Какая связь между Медведевым - и выборами?? Впрочем - я уже давно понял что с медведоадептами, считающими его великим мудрецом и государственным деятелем - спорить бесполезно.. Ибо для них - разумность ДАМа является актом Веры, а таким - что-либо доказывать не имеет смысла. Это своего рода Свидетели Иеговы от политики.. Церковь Второго Пришествия.. ДАМа.. И тд..

Цитата: Paul от 27.09.2016 07:20:45

 

Это Вы про Путина????

• +0.40 / 5

Цитата: Портос от 27.09.2016 06:29:09Знаете ли ваши выводы несколько противоречат логике, недавно завершившихся выборов.

Разве что вы считаете, Путина, запуганным,  безвольным, недоумком. 
А Медведева, ужасным монстром одурачившего и запугавшего миллионы русских избирателей.

Цитата: Портос от 27.09.2016 06:29:09

 

Путин мудро выбирает второе лицо- оно лихое, придурковатое и крайне непопулярное , шансов что подсидит нет, пробовали уже и не вышло.

А что касается выборов, то во-первых особо эпической победы не было: явка на выборы была 47% , при том что всего изберателей у нас 111.7 миллионов http://www.cikrf.ru/izbiratel/quantity/01072015.html


 Получаем 52.5 миллина миллионов с хвостиком проголосовавших, из них 54%  28.3 миллионов за ЕДРо - как раз вписавшиеся в рынок+ "проголосовашие сердцем" +админ ресурс .  Получается выграли за счет того, что народ безмолствовал, еще и сыграло удачно выбранное время года- сезон картошки.
Триумфа нет , ну не тянет 28 миллионов одобрямсов из 111 миллионов граждан-изберателей на триумф.

Да и те, кто голосовал не по принуждению начальства или желудком (вписавшиеся), голосовали не столько за Медведева, сколько за Путина, объявившего ЕР своей партией.
А без Путина - нет не взлетело бы, Медведева именно тем и считают , кем его Пауль обозвал.

• +0.47 / 26

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 10:44:11//
 Получаем 52.5 миллина миллионов с хвостиком проголосовавших, из них 54%  28.3 миллионов за ЕДРо - как раз вписавшиеся в рынок+ "проголосовашие сердцем" +админ ресурс .  Получается выграли за счет того, что народ безмолствовал, еще и сыграло удачно выбранное время года- сезон картошки.
Триумфа нет , ну не тянет 28 миллионов одобрямсов из 111 миллионов граждан-изберателей на триумф.//

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 10:44:11

 

Я уже говорил, что те, кто не проголосовали, они потенциальный резерв Путина и ЕР. В частности, из моего окружения на данные выборы не ходили 11 человек, и я в том числе. Но все мы поддерживаем ЕР и Путина. 

А все белоленточники выложились по полной и это их максимальный результат, который снижается от года к году. Это факт. 

Это особенность психологии русского. Если в стране все идет хорошо, то не надо менять руководство, которое справляется с возникающими внешними угрозами на отлично. Один Крым, возвращенный обратно - это пятерка с двумя плюсами. Есть понятие доверия. Доверие царю, императору, президенту. Как русскому человеку, а не как чиновнику. Русский доверяет русскому как самому себе. И сам за это доверие держится. Доверие это стабильность в стране. 
 
Народ на выборах высказал, даже не особо напрягаясь по явке, что продолжение курса ВПР России он одобряет и поддерживает. И при таких тепличных условиях оппозиция не набрала даже проходного барьера. Это провал идеи джинсов и жвачки. Нам стали слишком малы эти тертые джинсы. Гуд бай, Америка. 

Если будет напряг с чем-либо в стране, то придут все, и уж тогда белоленточники вообще не имеют шансов. К примеру смотрите явку по Крыму. 

Про хамон реплика - почему то считается, что Россия все, что есть в мире, обязана производить сама ... Но ни одна страна в мире не должна производить все сразу, что производит Россия и весь мир.

• +0.17 / 11

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Я уже говорил, что те, кто не проголосовали, они потенциальный резерв Путина и ЕР. В частности, из моего окружения на данные выборы не ходили 11 человек, и я в том числе. Но все мы поддерживаем ЕР и Путина. 

А все белоленточники выложились по полной и это их максимальный результат, который снижается от года к году. Это факт. 

Это особенность психологии русского. Если в стране все идет хорошо, то не надо менять руководство, которое справляется с возникающими внешними угрозами на отлично. Один Крым, возвращенный обратно - это пятерка с двумя плюсами. Есть понятие доверия. Доверие царю, императору, президенту. Как русскому человеку, а не как чиновнику. Русский доверяет русскому как самому себе. И сам за это доверие держится. Доверие это стабильность в стране.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Народ на выборах высказал, даже не особо напрягаясь по явке, что продолжение курса ВПР России он одобряет и поддерживает. И при таких тепличных условиях оппозиция не набрала даже проходного барьера. Это провал идеи джинсов и жвачки. Нам стали слишком малы эти тертые джинсы. Гуд бай, Америка. 

Если будет напряг с чем-либо в стране, то придут все, и уж тогда белоленточники вообще не имеют шансов. К примеру смотрите явку по Крыму. 

Про хамон реплика - почему то считается, что Россия все, что есть в мире, обязана производить сама ... Но ни одна страна в мире не должна производить все сразу, что производит Россия и весь мир.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

Вопрос не в доверии. Вопрос в механизме оценки действий. В России действует правило "дуракам пол-дела не показывают". Т.е. оценка работы осуществляется по конечному результату. И оценка выставляется главарю, а не его подчиненным.
Поэтому и не вызывает в обществе особой суеты наезды на Медведева или законы принимаемые ЕР в ГД. Если Путина устраивает Медведев, то пусть будет. Если для его работы необходимо принять законы - пусть будет. Оцениваться в любом случае будет результат. И виновным в его достижении будет исключительно Путин. А не Медвдев, Лавров или Шойгу.

• -0.01 / 3

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Я уже говорил, что те, кто не проголосовали, они потенциальный резерв Путина и ЕР. В частности, из моего окружения на данные выборы не ходили 11 человек, и я в том числе. Но все мы поддерживаем ЕР и Путина. 

А все белоленточники выложились по полной и это их максимальный результат, который снижается от года к году. Это факт.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

Притянуто за уши, никаких социальных опросов среди этих т.н. резервов Путина , то есть не пошедших никто не проводил, а вы опять голословно утверждаете, на основании взглядов себя и своих знакомых, как в свое время уже тут доказывали доступность жилья.

Не ходят в основном по тому что не верят в эти выборы, вот и все.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Это особенность психологии русского. Если в стране все идет хорошо, то не надо менять руководство, которое справляется с возникающими внешними угрозами на отлично. Один Крым, возвращенный обратно - это пятерка с двумя плюсами. Есть понятие доверия. Доверие царю, императору, президенту. Как русскому человеку, а не как чиновнику. Русский доверяет русскому как самому себе. И сам за это доверие держится. Доверие это стабильность в стране.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

А с чего это в стране все хорошо, когда кризис , сокращения рабочих мест и зарплат?
Вроде как раз все наоборот- 90-е под патриотическими лозунгами.

А внешняя политика- собственно единственное из хорошего, но ЕДРО к ней никаким боком, то же самое можно было и без нее с КПРФ провернуть, они в отличии от Парнаса и СР , не против.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Народ на выборах высказал, даже не особо напрягаясь по явке, что продолжение курса ВПР России он одобряет и поддерживает.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

Народ это 29 миллионов ?  Ню, ню.
А не напрягались по тому, что в выборы давно не верят, плюются от ЕР (не от Путина, а от ЕР) но не верят в выборы, вот и не ходят. А вы тут вместе с ЕР упорно записывате их всех в тайные одобрямсы.
Да и одобряют как правило внешнюю политику, а не внутреннею, во внутренней одобрять давно нечего.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12И при таких тепличных условиях оппозиция не набрала даже проходного барьера.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

КПРФ вполне сбе набрала 15 % и  хоть и чуть-чуть, но переплюнула мегараскрученного сверху Жирика, не смотря на появление таинственного "товарища Максима", который был нужен только ради оттягивания голосов у КПРФ, вы про какую оппозицию?
Про Парнас?
Так кто за них будет голосовать, если они еще более либеральны, чем ЕР?

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Это провал идеи джинсов и жвачки. Нам стали слишком малы эти тертые джинсы. Гуд бай, Америка.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

Это стабильная явка вписавшихся в рынок, которые не только с джинсами, но и с мерседесами + админ ресурс + "голосующие сердцем" .
Кстати не знал, что вписавшиеся ей гуд бай сказали, некоторые из них даже живут не у нас, а те кто у нас, катаются себе на мерсиках, за редким исключением.
 

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Если будет напряг с чем-либо в стране, то придут все, и уж тогда белоленточники вообще не имеют шансов.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

В стране уже напряг, напряг с деньгами, причем не у вписавшихся, эти как жировали, так и жируют.
Такое впечатление, что реальности у нас разные.
Ну и если придут все, а чтоб они пришли, они еще поверить в выборы должны, то у Парнаса то конечно шансов не будет, впрочем как и у ЕР, которая отличается от него только поддержкой внешней политики и то спасибо Путину, перезагрузку при Медвевдеве они тоже поддерживали.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12К примеру смотрите явку по Крыму.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

У них естественная эфория после присоединения, за кого скажет Путин, за того и голосуют, поживут несколько лет с нами- отпустит и всеобщий одобрямс сам отвалится, не в пользу либерастов конечно.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12Про хамон реплика - почему то считается, что Россия все, что есть в мире, обязана производить сама ... Но ни одна страна в мире не должна производить все сразу, что производит Россия и весь мир.

Цитата: Барристер от 27.09.2016 11:23:12

 

Ни одна страна и не борется толком против СШП, кроме России, а раз боремся- значит таки должны, а иначе задавят санкциями, не через экономику, так через технологии.

• -0.30 / 11

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 14:10:04А с чего это в стране все хорошо, когда кризис , сокращения рабочих мест и зарплат?

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 14:10:04

 

Оппозиция упустила свой шанс, ведь всё заявленное вами действительно имеет место быть.

Вместо потешных наскоков на ЕР, возможно стоит разобраться в ошибках оппозиции приведших к столь провальным результатам.

Основная ударная консолидированная мощь оппозиции, КПРФ 
В 2011 году набрала 19,19%
В 2016 году 13,34 %

даже не беря во внимание провал в одномандатных округах, КПРФ потерпела поражение.

Причины, на мой взгляд, Зюганову не нужна была победа, ему нужна была кормушка для себя и своих приближенных.

 К великому сожалению востребованная левая идея напрочь убита олигархической приватизацией Зюганова и К°.

Вы можете продолжать наскоки на ЕР, но это не изменит обстановки.
Возможно было бы лучше в предстоящие пять лет заняться созданием реальной живой партии с левой идеей, а не поддерживать этот кадавр.

• +0.34 / 10

Цитата: Портос от 27.09.2016 23:15:32
Оппозиция упустила свой шанс, ведь всё заявленное вами действительно имеет место быть.

Вместо потешных наскоков на ЕР, возможно стоит разобраться в ошибках оппозиции приведших к столь провальным результатам.

Основная ударная консолидированная мощь оппозиции, КПРФ 
В 2011 году набрала 19,19%
В 2016 году 13,34 %

даже не беря во внимание провал в одномандатных округах, КПРФ потерпела поражение.


Причины, на мой взгляд, Зюганову не нужна была победа, ему нужна была кормушка для себя и своих приближенных.

 К великому сожалению востребованная левая идея напрочь убита олигархической приватизацией Зюганова и К°.



Вы можете продолжать наскоки на ЕР, но это не изменит обстановки.
Возможно было бы лучше в предстоящие пять лет заняться созданием реальной живой партии с левой идеей, а не поддерживать этот кадавр.

Цитата: Портос от 27.09.2016 23:15:32

 

"На четвёртый день Зоркий Сокол заметил.." (c) Мля - да об этом ещё года с 96-го все в курсах! А для вас - это откровение.. Когда ж вы в свой Париж-то тогда укатили, коли вас очевиднейшие вещи удивляют?

Ясен пень - пока Зю у руля КПРФ, никакого подъёма коммунистической идеи не будет. В рамках КПРФ - её успешно задавит сам Зюганов, а никакой альтернативной настоящей ком.партии - не дадут появиться власти.. Так что увы - легальный путь типа парламентской демократии - боюсь что не очень-то возможен..

• +0.54 / 14

Цитата: Paul от 28.09.2016 07:16:05"На четвёртый день Зоркий Сокол заметил.." (c) Мля - да об этом ещё года с 96-го все в курсах! А для вас - это откровение.. Когда ж вы в свой Париж-то тогда укатили, коли вас очевиднейшие вещи удивляют?

Ясен пень - пока Зю у руля КПРФ, никакого подъёма коммунистической идеи не будет. В рамках КПРФ - её успешно задавит сам Зюганов, а никакой альтернативной настоящей ком.партии - не дадут появиться власти.. Так что увы - легальный путь типа парламентской демократии - боюсь что не очень-то возможен..

Цитата: Paul от 28.09.2016 07:16:05

 

А что такое "коммунистическая идея"?
Давайте обратимся к классике:

Цитата: ЦитатаОднако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
   


2. Высокий прогрессивный налог.
   


3. Отмена права наследования.
   


4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
   


5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
   


6. Централизация всего транспорта в руках государства.
   


7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
   


8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
   


9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
   


10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
    

Уточню: все перечисленные меры, осуществляются Диктатурой Пролетариата.
Теперь, напомню, кто такие пролетарии.
По Марксу, это люди, живущие исключительно продажей своего труда и не имеющие иных источников дохода.
Расширенное определение с пояснениями:

Цитата: ЦитатаПролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жильё (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот.

Вот вы, Paul. Ну какой вы пролетарий? Вы- мелкий буржуа. Диктатура Пролетариата- это диктатура ПРОТИВ вас. С вашей стороны поддержка идей коммунизма- все равно как если бы Мойша Израилевич мечтал бы о победе НСДАП. Это же, кстати, справедливо и для большинства наших местных "коммунистов".
Ну чисто те мелкие буржуа и дворянчики, что в 17-м восторженно цепляли красные банты...
Воистину, история ничему не учит.

• +0.55 / 9

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 08:48:20А что такое "коммунистическая идея"?
Давайте обратимся к классике:

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 08:48:20

 

Цитата: ЦитатаПролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду.

Д.И. Менделеев в "Познание России. Заветные мысли" в транскрипции русского современногов,  в издании 2008 году в пдф формате...
На странице № 100, описывая сводные таблицы переписи населения в РИ...сводит вместе пролетариев и проституток.
.

• +0.03 / 1

Цитата: Magic Spirit от 28.09.2016 08:53:36Д.И. Менделеев в "Познание России. Заветные мысли" в транскрипции русского современногов,  в издании 2008 году в пдф формате...
На странице № 100, описывая сводные таблицы переписи населения в РИ...сводит вместе пролетариев и проституток.

Цитата: Magic Spirit от 28.09.2016 08:53:36

 

Прав Дмитрий Иванович...

• +0.21 / 4

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 08:48:20А что такое "коммунистическая идея"?
Давайте обратимся к классике:

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 08:48:20

 

Тогда и капитализм предлагаю изучать по классике скажем 19 века, вынося за скобки все более поздние "наработки". 

• +0.81 / 15

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2016 09:44:24Тогда и капитализм предлагаю изучать по классике скажем 19 века, вынося за скобки все более поздние "наработки". 

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2016 09:44:24

 

Не вопрос.
Давайте современную версию коммунизма. Обсудим.
Только у меня есть изрядные сомнения, что там хоть что-то от коммунизма осталось.
Сразу вопрос:
частная собственность на средства производства признается? (Если да- это НЕ коммунизм.)
Целью является бесклассовое общество, упразднение государства, сосредоточение производства и власти в руках свободной ассоциации индивидов? (Если нет- это НЕ коммунизм.)
Диктатура пролетариата признается как средство для преобразования общества? (Если нет- это НЕ коммунизм.)

• +0.20 / 5

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 09:57:21Не вопрос.
Давайте современную версию коммунизма. Обсудим.

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 09:57:21

 

Да без проблем, ибо полный флуд.

Однако, сама КПРФ, не только прекратила обсуждать эту тему, но и вытерла со своего сайта, в начале форум, а потом комментарии на их сообщения.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 09:57:21Не вопрос.
Давайте современную версию коммунизма. Обсудим.
Только у меня есть изрядные сомнения, что там хоть что-то от коммунизма осталось.
Сразу вопрос:
частная собственность на средства производства признается? (Если да- это НЕ коммунизм.)
Целью является бесклассовое общество, упразднение государства, сосредоточение производства и власти в руках свободной ассоциации индивидов? (Если нет- это НЕ коммунизм.)
Диктатура пролетариата признается как средство для преобразования общества? (Если нет- это НЕ коммунизм.)

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 09:57:21

 

Тут фишка то в ином. Если так подходить, то мы обсуждаем не капитализм, который нам якобы предлагают, а его производные от фашизма до нео-либерализма. 

• +0.22 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2016 13:35:30
Тут фишка то в ином. Если так подходить, то мы обсуждаем не капитализм, который нам якобы предлагают, а его производные от фашизма до нео-либерализма. 

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2016 13:35:30

 

Опять не вопрос.
Допустим, сейчас у нас фашистский нео-либерализм. Вы предлагаете коммунизм как альтернативу. Но что вы конкретно имеете в виду?
Конкретные вопросы я сформулировал выше.

• +0.03 / 1

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 14:04:17Опять не вопрос.
Допустим, сейчас у нас фашистский нео-либерализм. Вы предлагаете коммунизм как альтернативу. Но что вы конкретно имеете в виду?
Конкретные вопросы я сформулировал выше.

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 14:04:17

 

Да нет, в такой постановке, как раз вопрос.
0. Я не предлагаю коммунизм как альтернативу чего либо..... (ваш посыл ложный)
1. Я отвергаю фашизм как форму общественного устройства. (Нет обсуждения.)
2. Я против нео-либерализма как экономической и социальной основы общества. (есть поле обсуждения если Вы сторонник нео-либерализма) 
3. Мне интересно и импонирует то, что стали называть, интегральный мирохозяйственный уклад.
И кстати о птичках, я вообще не предлагаю и не предлагал коммунизм .

• +0.25 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2016 14:26:35
Да нет, в такой постановке, как раз вопрос.
0. Я не предлагаю коммунизм как альтернативу чего либо..... (ваш посыл ложный)
1. Я отвергаю фашизм как форму общественного устройства. (Нет обсуждения.)
2. Я против нео-либерализма как экономической и социальной основы общества. (есть поле обсуждения если Вы сторонник нео-либерализма) 
3. Мне интересно и импонирует то, что стали называть, интегральный мирохозяйственный уклад.
И кстати о птичках, я вообще не предлагаю и не предлагал коммунизм .

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2016 14:26:35

 

То есть вы не коммунист и не поддерживаете коммунистическую идеологию?
Но, при этом , вы противник "неолиберализма", чем бы это не было и вас устроит любая альтернатива?
Как насчет шариатской теократии? Зуб даю - они Медведева зарЭжут. Он неверный.

• +0.11 / 2

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 14:41:45То есть вы не коммунист и не поддерживаете коммунистическую идеологию?
Но, при этом , вы противник "неолиберализма", чем бы это не было и вас устроит любая альтернатива?
Как насчет шариатской теократии? Зуб даю - они Медведева зарЭжут. Он неверный.

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 14:41:45

 

между идеологиями коммунизма и неолиберализма вам видится только шариатская теократия?
а как же социальный консерватизм правого толка от навигатора?

• +0.14 / 3

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 14:41:45То есть вы не коммунист и не поддерживаете коммунистическую идеологию?
Но, при этом , вы противник "неолиберализма", чем бы это не было и вас устроит любая альтернатива?
Как насчет шариатской теократии? Зуб даю - они Медведева зарЭжут. Он неверный.

Цитата: Doctor_D от 28.09.2016 14:41:45

 

Если Вы предпочитаете обсуждать какие уколы из прописанных Вам полезнее, то между галоперидолом и аминазином выбирайте сами, тут я Вам не советчик.
Я если желаете по делу, 
то я отвечу на Ваш вопрос двумя своими старыми постами (посмотрите на дату)

Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2009 23:20:42Только если это будет выгодно индивидуму и стимулировать развитие общества. Если первое я могу себе представить, то второе нет. Мне думается что в этом случае общество ждет застой. Поэтому Коммунизм имеет право быть мечтой, но ПМСМ такой как путеводная звезда, всегда прекрасная, но абсолютно не достижимая.

Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2009 23:20:42

 

и

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2009 10:24:39Все Ваши плюсы и минусы систем, не так однозначны, и уж точно не очевидны.
Все эти вопросы обсасывались и обсасываются в разных ветках, напримар в этой
Социализм-коммунизм: устройство и мотивации к развитию. « 1 2 ... 55 56 » 
http://glav.su/forum…368.0.html
------------------------------------------------------------
Мнения разные и у каждого есть аргументы и факты, так-что Ваша категоричность не совсем точна:
Я приведу свое мнение, и думаю что другие мнения тоже здесь появятся:
--------------------------------------
http://glav.su/forum…8.880.html
10 Апрель 2009, 14:35:19 
ПМСМ Однозначного ответа на Ваш вопрос нет.
Все упирается в мировозрение:
1) Социализм - "хорошо ВСЕМ хорошо КАЖДОМУ".
2) Капитализм - хоршо "КАЖДОМУ хорошо ВСЕМ".
(неправы оба!)
От перестановки акцентов меняется все!
В Вашем примере - система в СССР:
со стороны СОЦ - работала хорошо,КАЖДЫЙ мог купить одежду у у него еще осталось! Значит каждому ХОРОШО!
Со стороны КАП - каждый получил не то что хотел, а только закрыл вторичные потребности (одежда, обувь) значит каждому плохо!
Вот такая загогулина!
Соц идет из выживания ЧЕЛОВЕЧЕЧСТВА в целом, и этнической общности в часьтности.
Кап идеи из выживания ЧЕЛОВЕКА конкретно, и корпоративной группы в частности.
Каждый в абсолюте идет к краху, если нет противовеса. ПМСМ Противовес дает сама природа человека.
СОЦ в подкорке из времен охоты, на мамонтов и пещерных львов - когда один ничто, а вместе ОДОЛЕЕМ.
Как СОЦ идет к краху мы видели, стоит просто забыть про индивидума увлекшись ВСЕМ, и при достижении определенного уровня потребностей (закрыть вторичные потребности) в человеке начиают преобладать КАП инстинкты - Я ХОЧУ! Все  этого момента, одного дома мало, одной машины недостаточно, и ездить на Канары надо ЕЖЕМЕСЯЧНО! (то что вчера варили сапоги для бульоеа, забыли!)
Я конечно УТРИРУЮ но в целом тенденция такая.
------------------------------------------------------
В СССР первично защита социума, и из этого - "...первым делом самолеты", а вот ботинки и костюм у Вас есть - будте довольны, и на качество нехер плакать! "...зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и в области балета мы в переди планеты всей!" Вот в соответсьтвии с идеологией, Вам надо было стоять не за ботинками, а за билетами в Большой театр. Идеология не успела понять, что так можно загнуть одного, другого, но очень сложно ВСЕХ и на ВСЕГДА(Я говорю про индустриальное общество).
Это и есть главная засада СОЦ, когда желания КАЖДОГО начинают сильно идти против ИДЕОЛОГИИ, требования общества -СССР. Ведь были районы где стандартным ботинкам и костюмам были рады, но большей части общества уже было на это похе.!
СОЦ показал себя идеальной системмой когда стоит ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ, и очень слабой когда стоит ВОПРОС БЛАГОСОСТОЯНИЯ. В для решения последнего сразу начинают применять КАП методы, а иначе только насилие. 
_______________________________________________________
У КАП другая засада, когда хорошо всем, то "каждый" начинает лезть в зону "хорошо" другого и это ведет к конфликтам. Ну и когда "хорошо мне" превалирует над "хорошо" большинства начинается очередной кризис.  
КАП показал себя идеальной системмой когда стоит ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ, и очень слабой когда стоит идеальной системмой когда стоит идеальной системмой когда стоит ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ, и очень слабой когда стоит ВОПРОС БЛАГОСОСТОЯНИЯ, и очень слабой когда стоит ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ. Для решения последнего сразу переходят в Диктатуру как левую, так и в правую. Но всех кто за свою рубашку к ногтю. А если этого не делают то кончают как Франция в 40-м.
__________________________________________
ПМСМ - В мире должен бравить баланс СОЦ и КАП И МНЕ ПЛЕВАТЬ КАК ОН БУДЕТ НАЗЫВАТСЯ.
--------------------------------------
11 Апрель 2009, 09:48:47 
Я изначально не верю в единственно правильные решения когда дело касается отношений между людьми, а уж тем - более когда говорится о системе производства и распределения материальных благ.
ПМСМ Любое математическое доказательство в виде ОДНОЗНАЧНОГО АБСОЛЮТА здесь не катит. Всегда есть варианты. 
Свободно-рыночном распределение ресурсов, почему приводит их  тому, кто банально сильнее, а для остальных единственным "рыночным" механизмом становится "пуля". (Закон - кто первый встал, того и тапочки, работает и здесь.  )
У кого больше ресурсов начинает САМ определять правила игры и естественно в свою пользу. А для успокоения недовольных формируют рыночные механизмы, как-то охранники, частные охранные компании а уж далее армия, флот, авиация, ЯО, МВФ, ВБ. Ну а дальше "рыночно" подчиняют себе, сначала вежливо через МВФ и ему подобные (интересно Аргентине -это понравилось?), особо строптивых воспитывают через ВМС-ВВС (спросите как это понравилось Ираку и Сербии!), ну а тех кого невыгодно завоевывать (нет ресурсов, чревато большими расходами) изоляцией пытаются вогнать в каменный век (спросите Кубу и Иран).
________________________
Нет единственно верных схем. Истина находится в балансе личного и общественного, это то лезвие бритвы, находясь на котором Вы имеете наиболее гармоничные отношения в обществе. А вот уход на лево дает перевес социалистам и как результат государство вроде становится более процветающим, но как плату резко снижает конкурентно способность своей экономики перед другими. Уход же в право, ведет к повышению конкурентоспособности экономики в целом, и росту капитала, но как плату резко снижает уверенность в завтрашнем дне основной массы населения, а наиболее слабую его часть выбрасывает на обочину жизни.
--------------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2009 10:24:39

 

, с того времени моё мнение не изменилось.

• +0.28 / 4

Цитата: Paul от 28.09.2016 07:16:05"На четвёртый день Зоркий Сокол заметил.." (c) Мля - да об этом ещё года с 96-го все в курсах! А для вас - это откровение.. Когда ж вы в свой Париж-то тогда укатили, коли вас очевиднейшие вещи удивляют?

Ясен пень - пока Зю у руля КПРФ, никакого подъёма коммунистической идеи не будет. В рамках КПРФ - её успешно задавит сам Зюганов, а никакой альтернативной настоящей ком.партии - не дадут появиться власти.. Так что увы - легальный путь типа парламентской демократии - боюсь что не очень-то возможен..

Цитата: Paul от 28.09.2016 07:16:05

 

Ваш упрёк не по адресу, надо было это рассказывать тем форумчанам, кто с пеной у рта доказывал что КПРФ единственная сила способная составить реальную оппозицию ЕР.

• +0.24 / 4

Цитата: Портос от 28.09.2016 09:40:15Ваш упрёк не по адресу, надо было это рассказывать тем форумчанам, кто с пеной у рта доказывал что КПРФ единственная сила способная составить реальную оппозицию ЕР.

Цитата: Портос от 28.09.2016 09:40:15

 

А это не так? Поставьте вместо .Зюганова хоть сколько-нибудь приличного человека - и я думаю ЕР будет крайне неприятно удивлена.. И именно потому - Зю будет сидеть на этом посту пока ласты не склеит..

• +0.30 / 6

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 10:44:11Путин мудро выбирает второе лицо- оно лихое, придурковатое и крайне непопулярное , шансов что подсидит нет, пробовали уже и не вышло.



А что касается выборов, то во-первых особо эпической победы не было: явка на выборы была 47% , при том что всего изберателей у нас 111.7 миллионов http://www.cikrf.ru/izbiratel/quantity/01072015.html


 Получаем 52.5 миллина миллионов с хвостиком проголосовавших, из них 54%  28.3 миллионов за ЕДРо - как раз вписавшиеся в рынок+ "проголосовашие сердцем" +админ ресурс .  Получается выграли за счет того, что народ безмолствовал, еще и сыграло удачно выбранное время года- сезон картошки.
Триумфа нет , ну не тянет 28 миллионов одобрямсов из 111 миллионов граждан-изберателей на триумф.

Да и те, кто голосовал не по принуждению начальства или желудком (вписавшиеся), голосовали не столько за Медведева, сколько за Путина, объявившего ЕР своей партией.

А без Путина - нет не взлетело бы, Медведева именно тем и считают , кем его Пауль обозвал.

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 10:44:11

 

По любому вы как Пауль считаете, что Путин лох?

У него как бы свои выборы скоро, прикармливать идиотов не с руки.
Я как бы думал заменят, его на посту.
По всему вижу ошибался, как и по результатам.
Будете мутить за Зю? Или без разницы?

• +0.08 / 10

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01По любому вы как Пауль считаете, что Путин лох?



У него как бы свои выборы скоро, прикармливать идиотов не с руки.
Я как бы думал заменят, его на посту.
По всему вижу ошибался, как и по результатам.
Будете мутить за Зю? Или без разницы?

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

 

У Путина - несомненно свои резоны держать Медведа. Каковы они - нам неведомо, но сильно сомневаюсь что он это делает - за ради управленческого гения ДАМа...

• +0.49 / 13

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01По любому вы как Пауль считаете, что Путин лох?

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

 

Путин напротив умен, в его окружении нет ему конкурентов, способных на переворот.
Где тут лоха увидели ась?

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01
У него как бы свои выборы скоро, прикармливать идиотов не с руки.

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

 

У него конкурентов на выборах пока нет, можно хоть идиотов подкармливать, хоть хомячков.

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

Я как бы думал заменят, его на посту.

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

 

Кого Путина?

Свят, свят, пока не на кого. Зю не тянет, Шойгу - не пойдет, остальные - либерасты.

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

По всему вижу ошибался, как и по результатам.
Будете мутить за Зю? Или без разницы?

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:30:01

 

Посмотрю что будет Путин делать для начала .

• +0.04 / 7

Цитата: Paul от 26.09.2016 21:28:35Тоже мне, бином Ньютона.. То что Медвед дурак и бездельник - вся страна давно уж в курсе.. Ну - кроме президента, похоже. Иначе как-то не очень понятно, почему он этого гиганта мысли столько лет на втором посту государства держит..

Цитата: Paul от 26.09.2016 21:28:35

 

Потому держат, что:
а) Он удобный человек.
б) Он соратник.
Медведев не дурак. Он просто не понимает, что делать и  с кем делать. Вокруг него также "удобные" люди, которые не просто так в креслах министерств оказались. Сугубо ИМХО.

• -0.21 / 6

Цитата: Евгений К от 27.09.2016 07:29:55Потому держат, что:
а) Он удобный человек.
б) Он соратник.
Медведев не дурак. Он просто не понимает, что делать и  с кем делать. Вокруг него также "удобные" люди, которые не просто так в креслах министерств оказались. Сугубо ИМХО.

Цитата: Евгений К от 27.09.2016 07:29:55

 

Судьбу "сортаников" Путина рекомендую посмотреть на примере Кудрина и Чубайса. После чего перестать трясти ерундой.

• -0.17 / 4

Цитата: Советчик от 27.09.2016 08:40:35Судьбу "сортаников" Путина рекомендую посмотреть на примере Кудрина и Чубайса. После чего перестать трясти ерундой.

Цитата: Советчик от 27.09.2016 08:40:35

 

 И что в судьбе "рыжих" не так?

• +0.39 / 6

Цитата: @nna от 27.09.2016 09:52:56И что в судьбе "рыжих" не так?

Цитата: @nna от 27.09.2016 09:52:56

 

Динамика занимаемой должности.

• -0.20 / 4

Цитата: @nna от 27.09.2016 10:57:33Морда в сметане по уши, у Чубайса так вообще, денег не просто много, а очень много, какая разница на какой должности рубить?)

Цитата: @nna от 27.09.2016 10:57:33

 

Власть - это гораздо более сильный наркотик, чем деньги. Поэтому тем кого отстранили от реальной власти никакие деньги не заменять утраченное.

• +0.23 / 6

Цитата: @nna от 27.09.2016 09:52:56И что в судьбе "рыжих" не так?

Цитата: @nna от 27.09.2016 09:52:56

 

Как Вы не понимаете?
Огромнейший удар по ним нанесен.....брюлики у них меньше стали.......Трагедия

• +0.47 / 16

Цитата: Тaнкиcт от 27.09.2016 10:55:02Как Вы не понимаете?
Огромнейший удар по ним нанесен.....брюлики у них меньше стали.......Трагедия

Цитата: Тaнкиcт от 27.09.2016 10:55:02

 

Извечная трагедия, у кого щи без мяса, у кого жемчуг мелкий, нет в жизни счастья.

• +0.17 / 8

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:14:38Извечная трагедия, у кого щи без мяса, у кого жемчуг мелкий, нет в жизни счастья.

Цитата: Портос от 27.09.2016 11:14:38

 

И особенно легко эту извечную трагедию принимают почему-то именно владельцы мелкого жемчуга, да еще и призывают остальных смириться и про свой жемчуг плачутся, призывая отправить пенсионеров вкалывать и записывая их в тунеядцы.

• +0.25 / 11

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 13:36:58И особенно легко эту извечную трагедию принимают почему-то именно владельцы мелкого жемчуга, да еще и призывают остальных смириться и про свой жемчуг плачутся, призывая отправить пенсионеров вкалывать и записывая их в тунеядцы.

Цитата: barmaley865-a от 27.09.2016 13:36:58

 

Жалобы и сетования разве делали кого счастливей и богаче?

Мне всегда хорошо жилось.

• +0.25 / 6