Кто скинул царя

Ветка: Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

  Дядя Саша ( Слушатель )
30 сен 2016 в 18:53
Насколько я понимаю, сюда перенесена дискуссия из политического раздела форума, которую решено было выделить в отдельную ветку.
При этом мое сообщение "Кто скинул царя" от 26 сентября почему-то сюда не попало, хотя имеет самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме.

Почему такое?

  • +0.00 / 0
Предыдущая дискуссия:

<< Дейр аз Зор
 
Следующая дискуссия:

Хомс >>

Ответы (49)

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,895
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 30.09.2016 16:53:30Насколько я понимаю, сюда перенесена дискуссия из политического раздела форума, которую решено было выделить в отдельную ветку.
При этом мое сообщение "Кто скинул царя" от 26 сентября почему-то сюда не попало, хотя имеет самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме.

Почему такое?
Царя Николая скинули генералы Ставки в сговоре с Думой, но видимо забыли договориться с Михаилом, и его отказ оказался для всех (по меньшей мере для генералов) сюрпризом. Создавать свою структуру государсвенного управления они оказались не готовы,и всё пошло наперекосяк.
Антанта попыталась поставить своего наполеончика Корнилова, но он тоже оказался малоспособным даже для того, чтобы взять валяющуюся власть. Её подобрали большевики, потому что все остальные почему-то оказались не при делах.

  • +0.02 / 2
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 01.10.2016 12:31:06Царя Николая скинули генералы Ставки в сговоре с Думой, но видимо забыли договориться с Михаилом, и его отказ оказался для всех (по меньшей мере для генералов) сюрпризом. Создавать свою структуру государсвенного управления они оказались не готовы,и всё пошло наперекосяк.
Антанта попыталась поставить своего наполеончика Корнилова, но он тоже оказался малоспособным даже для того, чтобы взять валяющуюся власть. Её подобрали большевики, потому что все остальные почему-то оказались не при делах.
А кто "поставил" большевиков?
Ленина в поезде и Троцкого с целым пароходом революционеров?
А может ДЛЯ НИХ и царя кышнули?
Просто многоходовочка.
Купленные генералы и либерасты снимают царя и разваливают временное правительство и им на смену приходят большевики . Против них белые которым тоже помогали чтоб развал страны продолжался.
Большевиков прислали чтоб Россия
1 Проиграла 1-ю мирову
2. Саморазрушилась в гражданской
3 Надежно отстала от других стран шагая к мифическому кооммунизму
Все три пункта выполнены
Как-то так сегодня Сирию разрушают
Там роль большевиков играет ИГИЛ

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,895
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 01.10.2016 12:56:55А кто "поставил" большевиков?
Ленина в поезде и Троцкого с целым пароходом революционеров?
А может ДЛЯ НИХ и царя кышнули?
Просто многоходовочка.
Купленные генералы и либерасты снимают царя и разваливают временное правительство и им на смену приходят большевики . Против них белые которым тоже помогали чтоб развал страны продолжался.
Большевиков прислали чтоб Россия
1 Проиграла 1-ю мирову
2. Саморазрушилась в гражданской
3 Надежно отстала от других стран шагая к мифическому кооммунизму
Все три пункта выполнены
Как-то так сегодня Сирию разрушают
Там роль большевиков играет ИГИЛ
Полагаю что царские генералы хотели как лучше и совершенно патриотично отставили от руководства воюющей   страной царя, управляемого немецким резидентом в лице дражайшей супруги. Думой да и временным правительством рулила Антанта, а вот большевиков, да, завез германский генштаб. Другими словами на территории РИ продолжилась борьба сторон способом гибридной войны. Победили ставленники германского генштаба правда для него уже было поздновато. Да и германская победа оказалась неполной - в союзе с американскими "смотрящими" в лице троцкистов.

  • +0.01 / 1
    • 1
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 01.10.2016 13:53:17Полагаю что царские генералы хотели как лучше и совершенно патриотично отставили от руководства воюющей   страной царя, управляемого немецким резидентом в лице дражайшей супруги. Думой да и временным правительством рулила Антанта, а вот большевиков, да, завез германский генштаб. Другими словами на территории РИ продолжилась борьба сторон способом гибридной войны. Победили ставленники германского генштаба правда для него уже было поздновато. Да и германская победа оказалась неполной - в союзе с американскими "смотрящими" в лице троцкистов.
Немецкий генштаб не мог завезти Троцкого и целый пароход революционеров.
Потому этот переворот организовали силы покруче.
Банкиры.
Вот они могут управлять и немцами и американцами с англичанами и большевиками.
Кстати если порыться КОГО (по фамилиям) привез Троцкий и чем потом они занимались в России то все иллюзии почему большевики пришли к Власти и зачем исчезнут.
Пс
Ну а царские генералы,хохлы на Майдане,ваххабиты или рядовые коммунисты это те тупые исполнители которые " За все хорошее против всего плохого"
Отредактировано: завхоз - 01 окт 2016 в 16:13

  • +0.00 / 0
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.10.2016 12:56:55А кто "поставил" большевиков?
Ленина в поезде и Троцкого с целым пароходом революционеров?
А может ДЛЯ НИХ и царя кышнули?
Просто многоходовочка.
Купленные генералы и либерасты снимают царя и разваливают временное правительство и им на смену приходят большевики . Против них белые которым тоже помогали чтоб развал страны продолжался.
Большевиков прислали чтоб Россия
1 Проиграла 1-ю мирову
2. Саморазрушилась в гражданской
3 Надежно отстала от других стран шагая к мифическому кооммунизму
Все три пункта выполнены
Как-то так сегодня Сирию разрушают
Там роль большевиков играет ИГИЛ
Какие то странные пункты. Зачем белые, если большевики и так всё разрушают? Если не разрушает, значит неверен п1.
Да и фактам противоречит, большевики с немцами воевали сколько могли, просто ВП войну уже проиграло.

ну и п3 нечто противоположное действительности.  Разрыв между ведущими странами и Россией по множеству показателей никогда небыл таким малым, как при СССР.
А по многим СССР получил Мировое лидерство.

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: krizis2003 от 01.10.2016 15:15:47Какие то странные пункты. Зачем белые, если большевики и так всё разрушают? Если не разрушает, значит неверен п1.
Да и фактам противоречит, большевики с немцами воевали сколько могли, просто ВП войну уже проиграло.

ну и п3 нечто противоположное действительности.  Разрыв между ведущими странами и Россией по множеству показателей никогда небыл таким малым, как при СССР.
А по многим СССР получил Мировое лидерство.
Опять все в кучу и передергиваешь.
1 Зачем белые? А просто потому что ЕСТЬ.
Так вот случилось что они САМИ организовались без указивок.
И чтоб их не стало им поообещали помощь и КИНУЛИ в итоге.
2.Большевики с немцами не воевали
в октябре 17 стали Властью и 28 января 1918 года сдались немцам
3. Не путай СССР и ленинскую гвардию.
Разрыв в 1922 году был большой как никогда.
И мировго лидерства добились сталинцы.
Потом Вы хохлы все просрали.
Почему на Украине не желаешь строить коммунизм?

  • +0.00 / 0
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.10.2016 15:26:50Опять все в кучу и передергиваешь.
1 Зачем белые? А просто потому что ЕСТЬ.

Вы говорили о помощи белым. Вот зачем, если большевики сами  всё разваливают?

ЦитатаТак вот случилось что они САМИ организовались без указивок.

Организоваться у них получилось, а гражданскую начать- нет.  пока Антанта белочехов не подняла, ничего у белых не получалось. Офицеры к ним не шли, простой народ офицеров вязал и разбегался.
Цитата
И чтоб их не стало им пообещали помощь и КИНУЛИ в итоге.

Как я уже сказал, им не пообещали, а очень сильно помогли. Потому устали держать на своих штыках и бросили, благо, золотишко уже получили. С паршивой овцы  хоть шерсти клок.
Цитата
2.Большевики с немцами не воевали
в октябре 17 стали Властью и 28 января 1918 года сдались немцам

Воевали. И после брестского мира. В том числе и "хохлы" Донецко- Криворожской Республики.
Цитата

3. Не путай СССР и ленинскую гвардию.
А чего путать Вы ж не о "ленинской грвардии"  а о большевиках? вот они победили в гражданской и они же подняли СССР. Оборудование для заводов стали закупать ещё во время гражданской.
Цитата
Разрыв в 1922 году был большой как никогда.
И мировго лидерства добились сталинцы.
Потом Вы хохлы все просрали.
Почему на Украине не желаешь строить коммунизм?
Как однако вас.. неужели всё так плохо?Улыбающийся

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,056.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: krizis2003 от 01.10.2016 15:34:16Вы говорили о помощи белым. Вот зачем, если большевики сами  всё разваливают?
Там была не просто помощь белым, а организация и снабжение белого движения.
Тех белых что поднялись просто по велению души, большевики задавали до начала основного этапа гражданской войны к весне 1918го.
Поэтому и потребовалась интервенция, дабы белые возникли в товарных количествах, ну как сегодня в Сирии. 

  • +0.01 / 1
    • 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2016 19:46:02Там была не просто помощь белым, а организация и снабжение белого движения.
Тех белых что поднялись просто по велению души, большевики задавали до начала основного этапа гражданской войны к весне 1918го.
Поэтому и потребовалась интервенция, дабы белые возникли в товарных количествах, ну как сегодня в Сирии.
Вы не правильную аналогию приводите. В Сирии мы на стороне "белых "( помогаем - то законному правительству, а не революционерам)Подмигивающий
Отредактировано: женяиванов - 02 окт 2016 в 02:31

  • -0.03 / 5
    • 1
    • 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,056.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 01.10.2016 20:22:38Вы не правильную аналогию приводите. В Сирии мы на стороне "белых "( помогаем - то законному правительству, а не революционерам)Подмигивающий
В России красные с к марту 1918 были законным правительством, а "белые" весной 1918 стали как современные игиловцы и алькаида, которым помогали и США и Британия и Франция и .........

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2016 21:00:48В России красные с к марту 1918 были законным правительством, а "белые" весной 1918 стали как современные игиловцы и алькаида, которым помогали и США и Британия и Франция и .........
Так это потому, что "царя" в Сирии не смогли грохнутьПодмигивающий А вот в Ливии смогли и в России смоглиПодмигивающий А если бы и в Сирии смогли, всё равно разница бы была?Улыбающийся
Пс. Интересно, а на Украине мы кому помогаем ? Приведёте аналогию?
Отредактировано: женяиванов - 02 окт 2016 в 03:16

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: женяиванов от 01.10.2016 20:22:38Вы не правильную аналогию приводите. В Сирии мы на стороне "белых "( помогаем - то законному правительству, а не революционерам)Подмигивающий
Вообще-то в Сирии Россия на стороне России..Подмигивающий
Помогает СЕБЕ (любимой)
Вот и ЗАПАД помогая любым от Романовых до сегодняшних либерастов ( а в промежутке и большевики и много кто еще) помогал и помогает только СЕБЕ.
Улыбающийся
И никакого романтизЬма,справедливости,браЦЦтва народов и "миру-мира"

  • +0.05 / 5
    • 5
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2016 21:00:48В России красные с к марту 1918 были законным правительством, а "белые" весной 1918 стали как современные игиловцы и алькаида, которым помогали и США и Британия и Франция и .........
Такими-же законными как Порошенко в Украине.
Только Романов не сбежал.

  • +0.03 / 3
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,056.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 01.10.2016 21:09:19Так это потому, что "царя" в Сирии не смогли грохнутьПодмигивающий А вот в Ливии смогли и в России смоглиПодмигивающий А если бы и в Сирии смогли, всё равно разница бы была?Улыбающийся
Пс. Интересно, а на Украине мы кому помогаем ? Приведёте аналогию?
Тю.... как всё запущено.
Царя сбросила псарня....
а затем псы стали грызть друг друга,
пока не нашлась партия одевшая намордник на всех.
Наша революция 1917, это сгусток энергии, он экстраполируется на современность очень сильно, по бУ там и Кучма с Кравчуком в виде Скоропадского, и Порошенко в виде Петлюры....
А вот Россия особняком, свой путь, как у Асада, но без Путина и аятоллы.... 
и ведь победили, потому что народ поверил в Ленина, как верит сейчас в Путина.

  • +0.01 / 1
    • 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2016 21:42:59Тю.... как всё запущено.
Царя сбросила псарня....
а затем псы стали грызть друг друга,
пока не нашлась партия одевшая намордник на всех.
Наша революция 1917, это сгусток энергии, он экстраполируется на современность очень сильно, по бУ там и Кучма с Кравчуком в виде Скоропадского, и Порошенко в виде Петлюры....
А вот Россия особняком, свой путь, как у Асада, но без Путина и аятоллы.... 
и ведь победили, потому что народ поверил в Ленина, как верит сейчас в Путина.
Конечно, сначала поверили, потом разочаровались, поэтому теперь и не они у власти. Только заметьте, их сейчас никто с игилом ( запрещённая в России организация) не сравнивает, поскольку они были частью нашего народа. А вот, некоторые их защитники - другую часть нашего народа почему - то сравнивают. А правильно ли это?Подмигивающий
Отредактировано: женяиванов - 02 окт 2016 в 04:01

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,056.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 01.10.2016 21:55:05Конечно, сначала поверили, потом разочаровались, поэтому теперь и не они у власти. Только заметьте, их сейчас никто с игилом ( запрещённая в России организация) не сравнивает, поскольку они были частью нашего народа. А вот, некоторые их защитники - другую часть нашего народа почему - то сравнивают. А правильно ли это?Подмигивающий
То что они не у власти совсем другая истоиря.
Сперва защитнички белых сравнивают красных с ИГИЛ, в ответ получают более обоснованное сравнение белых с ИГИЛ.
В реальности, и то и другое сравнение далеки от реальности, но .....
Вы не забывайте весной 1918 началась интервенция и на фоне её гражданская война....., а красные (большевики/коммунисты) к тому времени были законная власть в России.

  • +0.01 / 1
    • 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2016 22:18:47То что они не у власти совсем другая истоиря.
Сперва защитнички белых сравнивают красных с ИГИЛ, в ответ получают более обоснованное сравнение белых с ИГИЛ.
В реальности, и то и другое сравнение далеки от реальности, но .....
Вы не забывайте весной 1918 началась интервенция и на фоне её гражданская война....., а красные (большевики/коммунисты) к тому времени были законная власть в России.
На основании чего?  Были всенародые выборы?
Отредактировано: женяиванов - 02 окт 2016 в 04:31

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,056.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: женяиванов от 01.10.2016 22:27:16На основании чего?  Были всенародые выборы?
Вполне по обычаям того времени. Романовы власть бросили, большевики подняли, на местах их поддержали, значит они и есть законная власть.

  • +0.02 / 2
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 01.10.2016 22:18:47То что они не у власти совсем другая истоиря.
Сперва защитнички белых сравнивают красных с ИГИЛ, в ответ получают более обоснованное сравнение белых с ИГИЛ.
В реальности, и то и другое сравнение далеки от реальности, но .....
Вы не забывайте весной 1918 началась интервенция и на фоне её гражданская война....., а красные (большевики/коммунисты) к тому времени были законная власть в России.
То что Вы называете интервенцией началось в 1914.
Интервенция это продолжение 1-й мировой.
И большевистский переворот был очень НЕ К СТАТИ....
Ему благодаря Россия и проиграла.
И то что после проигрыша ребят отблагодарили и оставили рулить вполне естественно.
А задавить "молодую республику" было не проблема.
В 18г
А вот уже в 41 проблема
Не проблема порвать в 91г
Но проблема в 2016

  • +0.01 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,056.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,153
Читатели: 14
Цитата: завхоз от 01.10.2016 22:43:47То что Вы называете интервенцией началось в 1914.
Интервенция это продолжение 1-й мировой.
И большевистский переворот был очень НЕ К СТАТИ....
Ему благодаря Россия и проиграла.
И то что после проигрыша ребят отблагодарили и оставили рулить вполне естественно.
А задавить "молодую республику" было не проблема.
В 18г
А вот уже в 41 проблема
Не проблема порвать в 91г
Но проблема в 2016
Позор
Не порите чушь, ей больно.
1. Я хотел написать что верно по отношению к Германии, но и это не так, к Германии оккупация. 
2. Интервенция со стороны бывших союзничков предательство, и просто вероломное нападение, как у Гитлера в 1941...
Задавить "молодую республику советов" как оказалось была проблема, притом не решаемая для интервентов и белых, 
вот РСФСР её решила
"Разгромили атаманов, Разогнали воевод. И на Тихом океане. Свой закончили поход" .
[movie=400,300]http://youtu.be/RoNExdcPgf0[/movie]

  • +0.02 / 2
    • 2