Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
221,254
1,915
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 30 сен 2016 18:53:30 |
Кто скинул царя
новая дискуссия Дискуссия 725
Насколько я понимаю, сюда перенесена дискуссия из политического раздела форума, которую решено было выделить в отдельную ветку.
При этом мое сообщение "Кто скинул царя" от 26 сентября почему-то сюда не попало, хотя имеет самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме.
Почему такое?
При этом мое сообщение "Кто скинул царя" от 26 сентября почему-то сюда не попало, хотя имеет самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме.
Почему такое?
ОТВЕТЫ (49)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 окт 2016 14:31:06 |
Цитата: Дядя Саша от 30.09.2016 16:53:30
Царя Николая скинули генералы Ставки в сговоре с Думой, но видимо забыли договориться с Михаилом, и его отказ оказался для всех (по меньшей мере для генералов) сюрпризом. Создавать свою структуру государсвенного управления они оказались не готовы,и всё пошло наперекосяк.
Антанта попыталась поставить своего наполеончика Корнилова, но он тоже оказался малоспособным даже для того, чтобы взять валяющуюся власть. Её подобрали большевики, потому что все остальные почему-то оказались не при делах.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 окт 2016 14:56:55 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2016 12:31:06
А кто "поставил" большевиков?
Ленина в поезде и Троцкого с целым пароходом революционеров?
А может ДЛЯ НИХ и царя кышнули?
Просто многоходовочка.
Купленные генералы и либерасты снимают царя и разваливают временное правительство и им на смену приходят большевики . Против них белые которым тоже помогали чтоб развал страны продолжался.
Большевиков прислали чтоб Россия
1 Проиграла 1-ю мирову
2. Саморазрушилась в гражданской
3 Надежно отстала от других стран шагая к мифическому кооммунизму
Все три пункта выполнены
Как-то так сегодня Сирию разрушают
Там роль большевиков играет ИГИЛ
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 окт 2016 15:53:17 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 12:56:55
Полагаю что царские генералы хотели как лучше и совершенно патриотично отставили от руководства воюющей страной царя, управляемого немецким резидентом в лице дражайшей супруги. Думой да и временным правительством рулила Антанта, а вот большевиков, да, завез германский генштаб. Другими словами на территории РИ продолжилась борьба сторон способом гибридной войны. Победили ставленники германского генштаба правда для него уже было поздновато. Да и германская победа оказалась неполной - в союзе с американскими "смотрящими" в лице троцкистов.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 окт 2016 16:11:42 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2016 13:53:17
Немецкий генштаб не мог завезти Троцкого и целый пароход революционеров.
Потому этот переворот организовали силы покруче.
Банкиры.
Вот они могут управлять и немцами и американцами с англичанами и большевиками.
Кстати если порыться КОГО (по фамилиям) привез Троцкий и чем потом они занимались в России то все иллюзии почему большевики пришли к Власти и зачем исчезнут.
Пс
Ну а царские генералы,хохлы на Майдане,ваххабиты или рядовые коммунисты это те тупые исполнители которые " За все хорошее против всего плохого"
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2016 17:15:47 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 12:56:55
Какие то странные пункты. Зачем белые, если большевики и так всё разрушают? Если не разрушает, значит неверен п1.
Да и фактам противоречит, большевики с немцами воевали сколько могли, просто ВП войну уже проиграло.
ну и п3 нечто противоположное действительности. Разрыв между ведущими странами и Россией по множеству показателей никогда небыл таким малым, как при СССР.
А по многим СССР получил Мировое лидерство.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 окт 2016 17:26:50 |
Опять все в кучу и передергиваешь.
1 Зачем белые? А просто потому что ЕСТЬ.
Так вот случилось что они САМИ организовались без указивок.
И чтоб их не стало им поообещали помощь и КИНУЛИ в итоге.
2.Большевики с немцами не воевали
в октябре 17 стали Властью и 28 января 1918 года сдались немцам
3. Не путай СССР и ленинскую гвардию.
Разрыв в 1922 году был большой как никогда.
И мировго лидерства добились сталинцы.
Потом Вы хохлы все просрали.
Почему на Украине не желаешь строить коммунизм?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2016 17:34:16 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 15:26:50
Вы говорили о помощи белым. Вот зачем, если большевики сами всё разваливают?
ЦитатаТак вот случилось что они САМИ организовались без указивок.
Организоваться у них получилось, а гражданскую начать- нет. пока Антанта белочехов не подняла, ничего у белых не получалось. Офицеры к ним не шли, простой народ офицеров вязал и разбегался.
Цитата
И чтоб их не стало им пообещали помощь и КИНУЛИ в итоге.
Как я уже сказал, им не пообещали, а очень сильно помогли. Потому устали держать на своих штыках и бросили, благо, золотишко уже получили. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Цитата
2.Большевики с немцами не воевали
в октябре 17 стали Властью и 28 января 1918 года сдались немцам
Воевали. И после брестского мира. В том числе и "хохлы" Донецко- Криворожской Республики.
Цитата
3. Не путай СССР и ленинскую гвардию.
А чего путать Вы ж не о "ленинской грвардии" а о большевиках? вот они победили в гражданской и они же подняли СССР. Оборудование для заводов стали закупать ещё во время гражданской.
Цитата
Разрыв в 1922 году был большой как никогда.
И мировго лидерства добились сталинцы.
Потом Вы хохлы все просрали.
Почему на Украине не желаешь строить коммунизм?
Как однако вас.. неужели всё так плохо?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 21:46:02 |
Там была не просто помощь белым, а организация и снабжение белого движения.
Тех белых что поднялись просто по велению души, большевики задавали до начала основного этапа гражданской войны к весне 1918го.
Поэтому и потребовалась интервенция, дабы белые возникли в товарных количествах, ну как сегодня в Сирии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 22:22:38 |
Вы не правильную аналогию приводите. В Сирии мы на стороне "белых "( помогаем - то законному правительству, а не революционерам)
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 23:00:48 |
В России красные с к марту 1918 были законным правительством, а "белые" весной 1918 стали как современные игиловцы и алькаида, которым помогали и США и Британия и Франция и .........
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 23:09:19 |
Так это потому, что "царя" в Сирии не смогли грохнуть
А вот в Ливии смогли и в России смогли А если бы и в Сирии смогли, всё равно разница бы была?Пс. Интересно, а на Украине мы кому помогаем ? Приведёте аналогию?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 окт 2016 23:42:59 |
Тю.... как всё запущено.
Царя сбросила псарня....
а затем псы стали грызть друг друга,
пока не нашлась партия одевшая намордник на всех.
Наша революция 1917, это сгусток энергии, он экстраполируется на современность очень сильно, по бУ там и Кучма с Кравчуком в виде Скоропадского, и Порошенко в виде Петлюры....
А вот Россия особняком, свой путь, как у Асада, но без Путина и аятоллы....
и ведь победили, потому что народ поверил в Ленина, как верит сейчас в Путина.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2016 23:55:05 |
Конечно, сначала поверили, потом разочаровались, поэтому теперь и не они у власти. Только заметьте, их сейчас никто с игилом ( запрещённая в России организация) не сравнивает, поскольку они были частью нашего народа. А вот, некоторые их защитники - другую часть нашего народа почему - то сравнивают. А правильно ли это?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 00:18:47 |
То что они не у власти совсем другая истоиря.
Сперва защитнички белых сравнивают красных с ИГИЛ, в ответ получают более обоснованное сравнение белых с ИГИЛ.
В реальности, и то и другое сравнение далеки от реальности, но .....
Вы не забывайте весной 1918 началась интервенция и на фоне её гражданская война....., а красные (большевики/коммунисты) к тому времени были законная власть в России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2016 00:27:16 |
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 00:38:44 |
Вполне по обычаям того времени. Романовы власть бросили, большевики подняли, на местах их поддержали, значит они и есть законная власть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2016 11:23:00 |
То есть гражданской всё-таки не было.Власть в зимнем дворце и во все России это разные власти.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 окт 2016 00:43:47 |
То что Вы называете интервенцией началось в 1914.
Интервенция это продолжение 1-й мировой.
И большевистский переворот был очень НЕ К СТАТИ....
Ему благодаря Россия и проиграла.
И то что после проигрыша ребят отблагодарили и оставили рулить вполне естественно.
А задавить "молодую республику" было не проблема.
В 18г
А вот уже в 41 проблема
Не проблема порвать в 91г
Но проблема в 2016
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 00:52:23 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 22:43:47
Не порите чушь, ей больно.
1. Я хотел написать что верно по отношению к Германии, но и это не так, к Германии оккупация.
2. Интервенция со стороны бывших союзничков предательство, и просто вероломное нападение, как у Гитлера в 1941...
Задавить "молодую республику советов" как оказалось была проблема, притом не решаемая для интервентов и белых,
вот РСФСР её решила
"Разгромили атаманов, Разогнали воевод. И на Тихом океане. Свой закончили поход" .
[movie=400,300]http://youtu.be/RoNExdcPgf0[/movie]
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 01:31:57 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 23:02:48
Уточню - предали белых союзников, или союзников белых, один хрен.
Ради сохранения страны и перегруппировки.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 окт 2016 02:27:57 |
Цитата: Gogeng от 01.10.2016 23:31:57
Вообще-то похрену белые,синие или желтые в стране.
Предала страна Россия своих союзников де факто.
И они получили карт-бланш на окупацию и интервенцию.
Юридические отношения стран октябрьский переворот не отменил.
Так что Троцкого и послали заключить мир с немцами американцы чтоб потом высадиться на ДВ.
Ну и золото сразу исчезло
Развели как лохов
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 08:42:51 |
Цитата: завхоз от 02.10.2016 00:27:57
Россия вышла из войны, которую вести не в состоянии, и стала нейтральной. Против союзников мер не принимали.
В европейской истории это сплошь и рядом. Никогда предательством не считалось.
На каком основании вы пытаетесь оправдать вторжение союзников- непонятно. Союзники, кстати, выход из войны таким основанием не считали, потому выдумывали немцев в Сибири, и опасность с их стороны для чехословацкого корпуса. Эта галиматья потом не педалировалась, ибо всем сразу стала очевидна. однако войска же ввели, территорию размером со страну - захватили. Причём, перебив невоенным способом кучу народу.
Золото исчезло после деяний белых. Их да, союзники развели как лохов.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 10:19:55 |
Цитата: Gogeng от 01.10.2016 23:31:57
В январе 1918 года белых еще не было. Заключенный большевиками сепаратный мир с Германией отвечал задаче Германского генштаба, отправившего швейцарских сидельцев в Петроград, а был нарушением союзнических обязательств РИ перед союзниками в их совместной войне против Австрии и Германии. Эту историю не замажешь. Большевики подорвали боеспособность армии, провозгласив передел земли - армия покинула фронт.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 10:23:12 |
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 08:19:55
Тут надо смотреть ширше - а зачем Россия вообще ввязалась в эту войну.
Так что большевики сделали все правильно.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 окт 2016 12:13:38 |
Цитата: vostok63 от 02.10.2016 08:23:12
Влез в драку так дерись.
Или получишь ярлык ПРОИГРАВШИЙ.
Большевики сделали правильно для СЕБЯ.
Согласились сделать Россию проигравшей ради поддержки Запада.
Но сделали плохо для России.
Коммунисты до сегодня ставят знак равенства Большевики= Россия.
Ничего подобного!
Сегодня живем без большевиков.
И то что России ХОРОШО часто большевикам плохо и наоборот.
Кстати сегодня это меньшевики (как кстати и всегда было если не врать)
10% голосов и стремится на уменьшение
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 13:51:40 |
Цитата: завхоз от 02.10.2016 10:13:38
Ярлык с нашими союзниками - получишь какой им выгодно. Россия поступила примерно так,как франция в 40м. И тем не менее Франция принимала капитуляцию Германии.
никакой надежды что то выиграть от продолжения войны с Германией- небыло. Действия Анатанты на территории России только по началу как то связывались с Германией, но по факту с ней не связаны никак. Даже наоборот, во время войны с немцами, союзники задействовали свои войска вовсе не на германском фронте.
По поводу ввязывания в войну. Невступление было плохо для России даже без всяких обязательств. Геополитически всё складывалось плохо, война давала надежду на изменения.
Вступив в войну, Россия спасла союзников, и свои обязательства выполнила. Ввыйдя- войска немцев не освободила, союзников не подвела. А вот союзники оторвали войска от фронта, и нагадили России.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 14:02:11 |
Цитата: завхоз от 02.10.2016 10:13:38
Батенька, давайте основываться не на теории кратковременных драк, а на Библии.
А Библия призывала основываться на плодах. А плоды вещь долговременная. Это прибыль вещь кратковременная и укравший на убытках и драках самый крутой бизнесмен.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 13:43:05 |
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 08:19:55
белые были уже летом 17го. боеспособность армии была подорвана уже в течение 17го, до октября.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 14:16:00 |
Цитата: Поверонов от 02.10.2016 08:19:55
Причем здесь большевики? Народ не хотел больше умирать или чтобы его, как скот продолжали убивать на мировой бойне.
Это понимал не только народ России, но и понимали народы и в самой Европе, в том числе: Англии, Франции, Германии....
Уже в 1917 году, благодаря февральской революции в России, в Европе развернулось мощное пацифистское движение, возглавляемое видными деятелями культуры и политиками (левыми).
https://pbs.twimg.com/media/Cs7_1XrXgAAe7Ad.jpg
Все устали от войны. Её уже все ненавидели. Восстание матросов в Киле (Германия), отказ воевать солдат во Франции, и наконец, революция в самой Германии. Вильгельм, как один из зачинщиков войны бежал.
Ну, да, кому то хотелось воевать до победного конца.
По Брестскому миру.
Армии у большевиков не было. Старая армия была всем не нужна. В том числе и тем, кто предал царя (приказ от 1 марта в армии работал). А новая армия была ещё не создана.
Мир с немцами или империалистами, большевики конечно не хотели заключать и всячески оттягивали время (ни мира, ни войны). Но этот номер с немцами не прошел. Пришлось отступать и подписывать бумаги под угрозой оккупации. Надо было это делать? Как показало время, именно этот вынужденный план сработал на революцию в Германии или на окончание войны. Революция России перекинулась на Германию и она развалилась.
Что касается "союзников" России, то они высадили свои войска именно для подавления революции в России, дабы она не перекинулась на их страны, как это случилось с Германией. Это говорит тот факт, что они не стали выводить свои войска из России после мира с Германией.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 окт 2016 03:08:41 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 23:02:48
С чего бы это?
Ещё до Бреста был объявлен декрет о мире, и всем воюющим сторонам было предложено прекратить взаимное уничтожение.
До Бреста время было у всех.
Как оказалось, большевики была на тот момент неистовыми романтиками, а Германия кровавым прагматиком и в ответ начала наступление на Россию.
Союзнички помощь не оказали, и России не оставалось ничего иного, как ради спасения государства заключить мир.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 окт 2016 03:40:07 |
Что-то с Гитлером такого мира не заключили.
А что.
Ради спасения страны...
Декрет о мире и заключить мир в 1944 когда уже почти исдыхал очередной рейх.
"Партнерам" бы понравилось
А все потому что Сталин не Николашка.
И перевороты ВСЕ провалились.
И потому во 2-й мировой Россия среди победителей и планету делили в Ялте.
А в первой мировой Россия проиграла благодаря большевикам.(кстати опять обман. они были изначально в меньшинстве и имя "большевики" тупо присвоили в целях пропаганды)
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 09:00:25 |
Цитата: завхоз от 02.10.2016 01:40:07
Что есть проигрыш. Проиграли в малом, чтобы сохранить большее. Так что все правильно. А дедушка Сталин потом все возвратил, пришедши за своим. И если считать что Россией управляет Господь, то и Брест, и развал СССР пошел ей на пользу.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 01:27:56 |
Достаточно уравнивания с нацизмом, от ДРУГИХ частей нашего народа, типа Эха Дождя и пр..
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 окт 2016 23:29:51 |
Такими-же законными как Порошенко в Украине.
Только Романов не сбежал.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 10:11:12 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 21:29:51
Напомню что советское правительство назначенное 2-ым съездом Советов было по представительности более легитимным, чем Дума, которую Временное правительство распустило 6 октября 1917 года, тем самым делегитимизировав и самого себя.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2016 10:19:24 |
Цитата: завхоз от 01.10.2016 21:29:51
Кстати с точки зрения западной цивилизации власть бандеровцев вполне законна - это национальная власть, часть западной цивилизации. То что оно нацистское - но когда запад был против ? Это часть их мировоззрения и морали.
С точки зрения истории русского мира - это аморально.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 окт 2016 23:28:36 |
Вообще-то в Сирии Россия на стороне России..
Помогает СЕБЕ (любимой)
Вот и ЗАПАД помогая любым от Романовых до сегодняшних либерастов ( а в промежутке и большевики и много кто еще) помогал и помогает только СЕБЕ.
И никакого романтизЬма,справедливости,браЦЦтва народов и "миру-мира"