Перспективы развития России
25,552,617
131,597
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 14:20:16 |
Оборонные расходы подвергнутся крупному сокращению
новая дискуссия Статья 772
Оборонные расходы подвергнутся крупному сокращению
Минфин резко сократил расходы бюджета на оборону на следующие три года
8 октября 2016, 12::05
Минфин в лучших традициях ведомства подготовил жесткий проект федерального бюджета на три года вперед. Предполагается резкое уменьшение оборонных расходов, а также небольшое снижение трат на здравоохранение. Однако расходы на социальную политику и образование вырастут. С чем связаны подобные изменения бюджетных приоритетов?
Министерство финансов России заложило увеличение расходов бюджета на образование и социальную политику в 2017–2019 годы. При этом ведомство предлагает снизить расходы на национальную оборону и здравоохранение.
В проекте Минфина «Основные направления бюджетной политики на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов» отмечается, что расходы на оборону в 2017 году предполагается снизить более чем на 1 трлн рублей: с 3,88 трлн до 2,84 трлн рублей. В следующие два года расходы на оборону тоже расти не будут, на нее будут тратить почти столько же как и в 2017-м. В 2018 году расходы на оборону составят 2,72 трлн рублей, в 2019 году - 2,81 трлн.
Расходы бюджетной системы на здравоохранение в 2017 году сократятся на 85 млрд рублей: с 466 до 381 млрд. В следующие два года до уровня этого года они так и не вернутся. В 2018 году расходы немного вырастут (на 17 млрд рублей) и составят 398 млрд руб., в 2019 году окажутся самыми низкими за трехлетку - 364 млрд рублей.
Вместе с тем, социальная политика и образования в следующую трехлетку будут в приоритете. Так, в 2017 году Минфин предлагает увеличить траты на социальную политику с 4,6 до 5 трлн рублей. И такой уровень расходов на социальку планируется держать и в 2018, и в 2019 годах. Расходы на образование также должны вырасти, но не так существенно: в 2017 году – на 10 млрд рублей (до 568 млрд), в 2018 – еще на 21 млрд, в 2018-м – останутся почти на таком же уровне (586 млрд рублей).
«Такое впечатление, что бюджет готовил господин Кудрин. Его нет, но дело Кудрина живет, - считает Александр Разуваев, директор аналитического департамента «Альпари». - Бюджет очень жесткий, монетаристский. Финансистам он понравится, так как при прочих равных это относительно сильный рубль, низкая инфляция. Однако промышленникам не очень придется по вкусу. Искусственное занижение доходов и, как следствие, расходов может привести к рецессии. Россия может опираться пока только на внутренний спрос. Ситуация изменится, только если нефть снова будет 100 долларов, и сырьевая модель снова заработает».
Расходы на оборону
Сокращение трат на оборону связано с двумя причинами: во-первых, необходимо решать проблемы с дефицитом бюджета. Во-вторых, во многом программы перевооружения и переоснащения армии подходят к своему завершению, и часть расходов можно перенести на более дальние сроки.
«Масштабную реформу армии приходится притормаживать по вполне объективным причинам. Дефицит бюджета повысился уже до 3,66% ВВП, притом, что прогнозируемый дефицит должен был составить 3 % ВВП. Fitch считает, что к концу года дефицит достигнет 3,9 % ВВП. Это вполне реально», - говорит первый вице-президент «Российского клуба финансовых директоров» Тамара Касьянова.
Конечно, Минобороны явно будет недовольно таким снижением расходов. «Если подчиненные господина Шойгу добиваются перечисления из бюджета 22 трлн рублей в рамках программы перевооружения армии на 2018-2025 года (на семь лет), то команда Антона Силуанова готова пожертвовать на нужды Вооруженных Сил лишь 12 трлн», - отмечает Даниил Кириков, управляющий партнер компании Kirikov Group.
Однако перевооружение армии действительно частично заканчивается. В мае министр обороны Сергей Шойгу сообщал, что объем гособоронзаказа за три года вырос почти вдвое. В пятницу Минобороны рапортовало о том, что предприятия ОПК поставила в войска 60% вооружения и техники в рамках гособоронзаказа, 47% - по ремонту.
При этом, ряд предприятий отстает от графиков работ, особенно в части ремонта, заметил Шойгу. Это значит, что часть расходов можно сократить безболезненно за счет переноса их финансирования на более поздний срок. «Основные реформы в армии, флоте и ВВС уже завершены, остается лишь завершить программу по переоснащенную, но этот процесс может быть растянут вплоть до 2019-2020 годов», - отмечает Кирилл Яковенко из «Алор Брокер».
На самом деле, армия получила значительное финансирование в предыдущие годы, и текущее сокращение наблюдается только по сравнению с предыдущими двумя годами – 2015 и 2016-м.
Наконец, Россия делает ставку на рост оборонного экспорта. Уже сейчас объем заказов составляет 60 млрд долларов, а годовой объем продаж порядка 15 млрд долларов. «Россия должна стать фабрикой оборонных технологий для стран БРИКС. На фоне геополитической напряженности это очень неплохая идея. Хочешь быть в безопасности от США и НАТО - покупай российское оружие. Обычно западное оружие не хуже, но Россия не ставит политических условий, плюс российское оружие дешевле», - отмечает Александр Разуваев.
Впрочем, нельзя исключать, что сокращение расходов на оборону рассчитано больше на внешнеполитических игроков, а на деле финансирование может и не изменится.
«Сейчас западные политики все больше говорят о том, что военный потенциал России растет и приближается к тому соотношению с военным потенциалом западных стран, который был во времена Холодной войны. Это беспокоит Запад, а в условиях санкций задача внешней политики - снять эти беспокойства, не снижая боеготовности вооруженных сил», - рассуждает Дмитрий Лукашов из IFC Markets.
Поэтому он не исключает, что деньги на армию будут выделаться, только другим путем, либо часть расходов будет просто засекречена и не войдет в официальную отчетность. «В условиях тлеющего военного конфликта вблизи границ снижать расходы на оборону было бы странно. Перевооружение российской армии и флота еще далеко не закончено, только к 2020 году можно будет говорить о какой-то степени завершенности этого процесса», - полагает собеседник.
Здравоохранение, образование и социальная политика
Минфин пытается балансировать между поддержанием социальной стабильности и укреплением ОПК, особенно в столь сложных внешнеполитических условиях. При этом главная цель ведомства всегда была экономия, и она четко прослеживается в бюджете на следующие три года.
Однако интересно, что если расходы на образование и социальную политику вырастут, то на здравоохранение сократятся, хоть и незначительно.
Снижение расходов на здравоохранение можно объяснить несколькими факторами. «С одной стороны, власти рассчитывают, что оптимизация лечебных учреждений позволит им сохранить эффективность медицинской системы, даже несмотря на сокращение финансирования. С другой стороны, это может быть следствием того, что «аппаратный вес» руководителей Минздрава снизился, и причитающаяся им доля бюджета была перераспределена в пользу ведомств, чьи главы обладают большим политическим влиянием», - полагает Даниил Кириков.
Кроме того, сейчас существует проект восполнения нехватки заложенных в бюджете средств на медицину за счет фондов ОМС, поэтому существенно картина не должна измениться. Хотя нельзя исключать, что ряд программ, в том числе, связанных с вакцинацией населения, могут быть пересмотрены, или может быть расширен список платных услуг, предоставляемых государственными медицинскими учреждениями, не исключает Яковенко.
В тоже время в условиях кризиса власти явно пытаются сохранить социальную направленность бюджета, отсюда и рост расходов на социальную политику и образование. Нельзя забывать и о выборах президента в 2018 году. В свете грядущих выборов главы государства сокращение расходов на социальную политику слишком негативно отразились бы на имидже действующей власти, говорит Кириков.
«В текущей ситуации растет уровень бедности, и, чтобы сгладить недовольство населения, планируется поддержка образования и социальной политики, что означает, в первую очередь, военно-патриотическую подготовку молодежи, то есть поддержание духа стоицизма и патриотизма. А здравоохранение является менее критической точкой, чем образование, то есть идеология», - объясняет распределение расходов Татьяна Касьянова.
Впрочем, в росте расходов на образование и социальных расходов, возможно, и нет скрытых мотивов – это просто рост зарплат учителей и бюджетников. «Расходы на образование ведомство повысит на 1,7-2% в год, это даже ниже инфляции», - считает Лукашов.
Реальность может оказаться мягче, чем думает Минфин
В целом бюджет не сильно отличается от предыдущих годов. Он по-прежнему сохраняет свою социальную ориентацию. В тоже время, главная цель явно – сократить расходы в целом, а не перераспределить с оборонки на социалку. Так, бюджет оборонного ведомства хотят сократить на 1 трлн рублей, тогда как затраты на социальные нужны и просвещение увеличатся лишь на 400 млрд.
В тоже время, Разуваев считает, что ситуация в экономике будет значительно лучше той, которую ждет Минфин, поэтому у правительства появятся лишние деньги. И, кстати, эти дополнительные деньги может вполне вытребовать себе Минобороны.
Так, проект бюджет на 2017-2019 годы исходит из того, что средняя цена на нефть будет 40 долларов, что санкции будут сохранены в течение этих трех лет, и что новых источников доходов не будет. «Однако санкции, скорее всего, будут смягчены или даже отменены, а нефть уже сейчас выше 50 долларов за баррель», - отмечает Александр Разуваев.
.
Ссылка
Минфин резко сократил расходы бюджета на оборону на следующие три года
8 октября 2016, 12::05
Минфин в лучших традициях ведомства подготовил жесткий проект федерального бюджета на три года вперед. Предполагается резкое уменьшение оборонных расходов, а также небольшое снижение трат на здравоохранение. Однако расходы на социальную политику и образование вырастут. С чем связаны подобные изменения бюджетных приоритетов?
Министерство финансов России заложило увеличение расходов бюджета на образование и социальную политику в 2017–2019 годы. При этом ведомство предлагает снизить расходы на национальную оборону и здравоохранение.
В проекте Минфина «Основные направления бюджетной политики на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов» отмечается, что расходы на оборону в 2017 году предполагается снизить более чем на 1 трлн рублей: с 3,88 трлн до 2,84 трлн рублей. В следующие два года расходы на оборону тоже расти не будут, на нее будут тратить почти столько же как и в 2017-м. В 2018 году расходы на оборону составят 2,72 трлн рублей, в 2019 году - 2,81 трлн.
Расходы бюджетной системы на здравоохранение в 2017 году сократятся на 85 млрд рублей: с 466 до 381 млрд. В следующие два года до уровня этого года они так и не вернутся. В 2018 году расходы немного вырастут (на 17 млрд рублей) и составят 398 млрд руб., в 2019 году окажутся самыми низкими за трехлетку - 364 млрд рублей.
Вместе с тем, социальная политика и образования в следующую трехлетку будут в приоритете. Так, в 2017 году Минфин предлагает увеличить траты на социальную политику с 4,6 до 5 трлн рублей. И такой уровень расходов на социальку планируется держать и в 2018, и в 2019 годах. Расходы на образование также должны вырасти, но не так существенно: в 2017 году – на 10 млрд рублей (до 568 млрд), в 2018 – еще на 21 млрд, в 2018-м – останутся почти на таком же уровне (586 млрд рублей).
«Такое впечатление, что бюджет готовил господин Кудрин. Его нет, но дело Кудрина живет, - считает Александр Разуваев, директор аналитического департамента «Альпари». - Бюджет очень жесткий, монетаристский. Финансистам он понравится, так как при прочих равных это относительно сильный рубль, низкая инфляция. Однако промышленникам не очень придется по вкусу. Искусственное занижение доходов и, как следствие, расходов может привести к рецессии. Россия может опираться пока только на внутренний спрос. Ситуация изменится, только если нефть снова будет 100 долларов, и сырьевая модель снова заработает».
Расходы на оборону
Сокращение трат на оборону связано с двумя причинами: во-первых, необходимо решать проблемы с дефицитом бюджета. Во-вторых, во многом программы перевооружения и переоснащения армии подходят к своему завершению, и часть расходов можно перенести на более дальние сроки.
«Масштабную реформу армии приходится притормаживать по вполне объективным причинам. Дефицит бюджета повысился уже до 3,66% ВВП, притом, что прогнозируемый дефицит должен был составить 3 % ВВП. Fitch считает, что к концу года дефицит достигнет 3,9 % ВВП. Это вполне реально», - говорит первый вице-президент «Российского клуба финансовых директоров» Тамара Касьянова.
Конечно, Минобороны явно будет недовольно таким снижением расходов. «Если подчиненные господина Шойгу добиваются перечисления из бюджета 22 трлн рублей в рамках программы перевооружения армии на 2018-2025 года (на семь лет), то команда Антона Силуанова готова пожертвовать на нужды Вооруженных Сил лишь 12 трлн», - отмечает Даниил Кириков, управляющий партнер компании Kirikov Group.
Однако перевооружение армии действительно частично заканчивается. В мае министр обороны Сергей Шойгу сообщал, что объем гособоронзаказа за три года вырос почти вдвое. В пятницу Минобороны рапортовало о том, что предприятия ОПК поставила в войска 60% вооружения и техники в рамках гособоронзаказа, 47% - по ремонту.
При этом, ряд предприятий отстает от графиков работ, особенно в части ремонта, заметил Шойгу. Это значит, что часть расходов можно сократить безболезненно за счет переноса их финансирования на более поздний срок. «Основные реформы в армии, флоте и ВВС уже завершены, остается лишь завершить программу по переоснащенную, но этот процесс может быть растянут вплоть до 2019-2020 годов», - отмечает Кирилл Яковенко из «Алор Брокер».
На самом деле, армия получила значительное финансирование в предыдущие годы, и текущее сокращение наблюдается только по сравнению с предыдущими двумя годами – 2015 и 2016-м.
Наконец, Россия делает ставку на рост оборонного экспорта. Уже сейчас объем заказов составляет 60 млрд долларов, а годовой объем продаж порядка 15 млрд долларов. «Россия должна стать фабрикой оборонных технологий для стран БРИКС. На фоне геополитической напряженности это очень неплохая идея. Хочешь быть в безопасности от США и НАТО - покупай российское оружие. Обычно западное оружие не хуже, но Россия не ставит политических условий, плюс российское оружие дешевле», - отмечает Александр Разуваев.
Впрочем, нельзя исключать, что сокращение расходов на оборону рассчитано больше на внешнеполитических игроков, а на деле финансирование может и не изменится.
«Сейчас западные политики все больше говорят о том, что военный потенциал России растет и приближается к тому соотношению с военным потенциалом западных стран, который был во времена Холодной войны. Это беспокоит Запад, а в условиях санкций задача внешней политики - снять эти беспокойства, не снижая боеготовности вооруженных сил», - рассуждает Дмитрий Лукашов из IFC Markets.
Поэтому он не исключает, что деньги на армию будут выделаться, только другим путем, либо часть расходов будет просто засекречена и не войдет в официальную отчетность. «В условиях тлеющего военного конфликта вблизи границ снижать расходы на оборону было бы странно. Перевооружение российской армии и флота еще далеко не закончено, только к 2020 году можно будет говорить о какой-то степени завершенности этого процесса», - полагает собеседник.
Здравоохранение, образование и социальная политика
Минфин пытается балансировать между поддержанием социальной стабильности и укреплением ОПК, особенно в столь сложных внешнеполитических условиях. При этом главная цель ведомства всегда была экономия, и она четко прослеживается в бюджете на следующие три года.
Однако интересно, что если расходы на образование и социальную политику вырастут, то на здравоохранение сократятся, хоть и незначительно.
Снижение расходов на здравоохранение можно объяснить несколькими факторами. «С одной стороны, власти рассчитывают, что оптимизация лечебных учреждений позволит им сохранить эффективность медицинской системы, даже несмотря на сокращение финансирования. С другой стороны, это может быть следствием того, что «аппаратный вес» руководителей Минздрава снизился, и причитающаяся им доля бюджета была перераспределена в пользу ведомств, чьи главы обладают большим политическим влиянием», - полагает Даниил Кириков.
Кроме того, сейчас существует проект восполнения нехватки заложенных в бюджете средств на медицину за счет фондов ОМС, поэтому существенно картина не должна измениться. Хотя нельзя исключать, что ряд программ, в том числе, связанных с вакцинацией населения, могут быть пересмотрены, или может быть расширен список платных услуг, предоставляемых государственными медицинскими учреждениями, не исключает Яковенко.
В тоже время в условиях кризиса власти явно пытаются сохранить социальную направленность бюджета, отсюда и рост расходов на социальную политику и образование. Нельзя забывать и о выборах президента в 2018 году. В свете грядущих выборов главы государства сокращение расходов на социальную политику слишком негативно отразились бы на имидже действующей власти, говорит Кириков.
«В текущей ситуации растет уровень бедности, и, чтобы сгладить недовольство населения, планируется поддержка образования и социальной политики, что означает, в первую очередь, военно-патриотическую подготовку молодежи, то есть поддержание духа стоицизма и патриотизма. А здравоохранение является менее критической точкой, чем образование, то есть идеология», - объясняет распределение расходов Татьяна Касьянова.
Впрочем, в росте расходов на образование и социальных расходов, возможно, и нет скрытых мотивов – это просто рост зарплат учителей и бюджетников. «Расходы на образование ведомство повысит на 1,7-2% в год, это даже ниже инфляции», - считает Лукашов.
Реальность может оказаться мягче, чем думает Минфин
В целом бюджет не сильно отличается от предыдущих годов. Он по-прежнему сохраняет свою социальную ориентацию. В тоже время, главная цель явно – сократить расходы в целом, а не перераспределить с оборонки на социалку. Так, бюджет оборонного ведомства хотят сократить на 1 трлн рублей, тогда как затраты на социальные нужны и просвещение увеличатся лишь на 400 млрд.
В тоже время, Разуваев считает, что ситуация в экономике будет значительно лучше той, которую ждет Минфин, поэтому у правительства появятся лишние деньги. И, кстати, эти дополнительные деньги может вполне вытребовать себе Минобороны.
Так, проект бюджет на 2017-2019 годы исходит из того, что средняя цена на нефть будет 40 долларов, что санкции будут сохранены в течение этих трех лет, и что новых источников доходов не будет. «Однако санкции, скорее всего, будут смягчены или даже отменены, а нефть уже сейчас выше 50 долларов за баррель», - отмечает Александр Разуваев.
.
Ссылка
ОТВЕТЫ (59)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 08 окт 2016 15:11:02 |
Как резко кукловоды-русофобы начали дергать за ниточки уже начавшейся президентской выборной компании!
И некоторые аккаунты, которые вчера вбрасывали нам ужасы о "голодной смерти России без семян",
теперь набрасывают ужасы уничтожения агентами Госдепа в Минфине нашей армии!
И, вона, как стараются:
"Оборонные расходы подвергнутся крупному сокращению..."
"Минфин резко сократил расходы бюджета на оборону..."
В стиле либеромразотных помоек: РБК, Коммерсант, Медуза, Ухо Мацы - о сокращении говорится
как об уже свершившемся факте! Таким образом тролли надеются на дальнейшее зомбирование наших граждан тем,
что большинство не читает больших массивов текста, а только просматривает заголовки!
это ничего, что говорится о ПРОЕКТЕ бюджета, который только один из нескольких и в таком
виде НЕ БУДЕТ ПРИНЯТ НИКОГДА!
*****
И ничего, что эти же тролли пару недель назад скакали тут, уверяя всех что уже приняты решения о повышении налогов, НДС..
А оказалось, что никакие налоги никто повышать не собирается!
|
Леон ( Слушатель ) |
| 08 окт 2016 15:41:54 |
Я заметил активизацию всех агентов по всем направлениям. Есть такая, к примеру социальная сеть "Мыр тесен". Не регистрировался. Не читал. Не интересовался. И вот приходит на почту уведомление, что один из форумчан ГА зарегался в ней. Клацнул по ссылке и понеслось. Письма. Предложения "Кагдавырадились. мы будем Вас паздравлять".
Ну, и рассылочка. Статей. И в каждом названии статьи - гниль. всепропальщецкая. Вот скринчик.
Товарищи майоры. Если вы читаете. Добавьте увеличение мелкоскопа и рассмотрите внимательно этих гнид.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 12:37:09 |
Внимание, сейчас начнется писк массвого одобрямства, плавно переходящий в вопли "Вы же сами этого хотели"
, не одобрить такое наши либерал-поцриоты в принципе не могут, как и не могут не написать, что это хотели мы, хотя мы этого и не хотели. Любопытно будет почитать тех, кто тут пел о том, что надо затянуть пояса по тому, что война на пороге, очень уж оригинально сокращать расходы на оборону перед ней.
А вообще все к этому шло, новая форма финансирования ОПК- это наверное тестовый режим был, пробовали как ОПК без денег будет.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 12:49:44 |
Прежде чем начинать бить себя ушами по щекам стоит вспомнить, что минфин не может что-то увеличивать или сокращать в бюджете (которого к слову ещё нет). Вот примут бюджет в Думе - можете начинать истерику.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 12:53:28 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 10:49:44
При разговорах о плохом минфине и сокращениях военных расходов особенно забавно смотрится то, что на днях на оборону добавили еще +600 млрд к текущему бюджету.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 12:58:32 |
Цитата: Foxhound от 10.10.2016 10:53:28
Забавно будет скоро...
.
ГД будет совсем на днях рассматривать бюджет 2017-2020 года...вот там и послушаете патетические речи экс-адвоката Андрея Макарова.
.
Он от ЕР отвечает за бУжет и итоги голосования...
.
Совсем недавно говорил...какое великое достижение - переход с 3 летнего бюджета на 1-летний, а теперь опять начал...Переход от 1 летнего бюджета на 3 летний....великое достижение.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:24:22 |
ЕР для того и побеждала, чтоб осчастливить нас всех новым "бюджетом развития" .
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 13:22:45 |
Цитата: Foxhound от 10.10.2016 10:53:28
Наиболее забавно это кажется тем, кто вообще к обороне отношения не имеет, некоторым из этих товарищей и в 90-е было вполне себе
Ну а то, что якобы добавили, оно никак не относится к слудующим годам, обсуждаем же не бюджет 2016-го года, а будущий.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 13:54:04 |
Особенно это забавно в свете того, что некто тут полгода плакал навзрыд о недофинансировании обороны, о практически голоде в оборонке, я даже две тряпочки поменял, мониторы протирая.
А на деле будет превышение плана по бюджету процентов на 20%.
Как у нас, преферансистов, говорят, плач больше, фишка слезу любит.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 14:21:55 |
Цитата: ДедМиши от 10.10.2016 11:54:04
Ну одно другому не мешает. А главное что общая цифра ничего не говорит.Вам никто не даст выкладки по производству боевой техники,по ее номенклатуре. То есть,куда и на что было затрачено большинство бюджетных средств.А их достаточно часто и в больших объемах перебрасывают на более приоритетные проекты.Например сначала этого года на первом месте по приоритету было ракетостроение в различных своих ракурсах,соответственно и денег предприятия работающие в данной сфере получили больше остальных.Пройдет оснащение армии ракетной техникой,перенаправят средства на прочие направления,хоть на туже Армату.
И еще,вы не путайте финансирование обороны и ГОЗ на производство вооружения, разработку новой техники и исследовательские работы.
Разные однако это вещи.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 15:13:56 |
Цитата: Trifon от 10.10.2016 12:21:55
Это не мешает плакать о недофинсировании, хотя этих цифирок, как понимаю, нет ни у кого, сидящих здесь.
А вот спорить с этим, да и ещё при фактическом перефинансировании(от плана), конечно нехорошо, цифирок то не знаете, хе-хе-с.
Логика мембраны, туда пускаем, обратно нет.
Да здравствуют наши отечественные нано-мембраны, самые мембранные мембраны в мире.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 16:56:25 |
Цитата: ДедМиши от 10.10.2016 13:13:56
Ну давайте немного подумаем. Что такое финансирование обороны и с чем его едят, а еще какой % от данного параграфа бюджета идет на финансирование ГОЗ и соответственно на модернизацию армии.
Ну в первую очередь функционирование центрального аппарата МО , Генштаба,ВМС( включая денежное довольствие,содержание фонда и пр расходы). Денежное и вещевое довольствие военнослужащих, содержание военных городков,учебные части и учреждения,содержание боевой техники, закупка продовольствия,зарплата вольнонаемных,закупка ГСМ,содержание вспомогательных служб ,включая госпитали и оздоровительные учреждения,обеспечение военнослужащих жилым фондом(включая сертификаты) финансирование военно-дипломатической службы,ГРУ. Среднесрочный ремонт боевой техники.Содержание военных баз за рубежами родины и пр.пр.пр.Модернизация боевой техники(ГОЗ).Закупка новой боевой техники(ГОЗ) Финансирование
работ на разработку новой боевой техники и различных систем военного назначения(ГОЗ).
Так что план то планом,но как вы наверное знаете в этом году начато формирование новых частей и соединений,основную часть личного состава составляют контрактники. Как думаете за счет каких средств происходит финансирование формирования этих частей,наполнение их боевой техникой,средствами связи,стрелковым оружием,продовольствием,денежно-вещевым довольствием?На какие средства строятся военные городки,создается инфраструктура и пр.?
Естественно за счет денег уже утвержденных в бюджете на оборону. МО уже не раз высказывалось что урезать финансирование воинских частей оно не намерено. И в связи с этим будет вынуждено сократить финансирование закупки определенной номенклатуры боевой и иной техники военного назначения. Соответственно сокращает финансирование разработок новых вооружений.
Так что вам собственно не понятно? Одни предприятия получают средства в начале года,в силу острой необходимости их продукции в войсках.Другие в середине года,по мере поступления средств из Минфина,а третьи могут и в конце года деньги получить и то при острой необходимости в их продукции.А четвертые могут не получить их вообще,так как являются не основными производителями конечной продукции,а поставщиками комплектующих и на данный период в их услугах почти не нуждаются.
Добавьте сюда что всякие маневры и учения тоже требуют финансовых затрат и при составлении бюджета ну никак не учитываются.Включите сюда и операцию в Сирии,со всем сопутствующим,да кое что накиньте на Донбасс.
Так что логика мембраны точно присутствует,уж чего чего ,а фильтровать информацию и выуживать из нее самую суть в СССР умел по моему любой боле менее образованный человек.Может стоит мембранку почаще промывать,ну чтоб не засорялась?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:22:24 |
Цитата: ДедМиши от 10.10.2016 11:54:04
Продолжаю не видеть ничего забавного: в этом году денюжки пришли только в конце третьего квартала, под всеобщий одобрямс на тему, что только так и надо, а в идеале их и вовсе надо не дать.
А в следующем уже с ходу наблюдается минус один триллион, значит будет еще хуже, по моему все очевидно, но вы разумеется во всем найдете позитив, вам поди и 90-е вполне нравились.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:34:27 |
А когда надо было и почему? Мне это вообще непонятно. Земля движется по орбите довольно близкой к круговой и какой мистический смысл конкретно в любимой вами точке понять невозможно. Объясните собранию.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 14:44:02 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:34:27
Вы позабыли, или не знали...?
.
Как во времена СССР, водителю выдавали 30 декабря 1 000 литров талонами на бензин ?
Как во времена Алкогольевича(да и сейчас)....31 декабря взламывается асфальт на дороге....Работы Начались , закрыто текущим годом.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:56:08 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:34:27
Естественно в начале года, ведь работа то тогда и начинается, а не в конце третьего квартала, ну и она и должна вестись на эти деньги, а не на собственные.
Попробуйте заказать себе строительство дачного домика, но не дать сразу не копейки. Вангую строительства "за свой счет" вы не увидите , за-то узнаете от подрядчика, которому надо будете нанимать строителей и покупать материалы, куда вам идти с такими предложениями.
Причем думаю, что рассуждений про Землю, Луну и все остальные планеты Солнечной системы вы не услышите, но мату будет очень много.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 15:10:05 |
Етить-колотить!!! А у нас всегда работа начиналась когда поступал заказ! А он оно как надо было делать: хочет заказчик что-то сделать в марте, ты его нах... посылаешь и говоришь - приходи в январе!
Цитата
Попробуйте заказать себе строительство дачного домика, но не дать сразу не копейки.
Я в январе дачные домики не заказывал. Поэтому не знаю чем оплата дачного домика в январе отличается от оплаты в июле.
Цитата
Вангую строительства "за свой счет" вы не увидите , за-то узнаете от подрядчика, которому надо будете нанимать строителей и покупать материалы, куда вам идти с такими предложениями.
Причем думаю, что рассуждений про Землю, Луну и все остальные планеты Солнечной системы вы не услышите, но мату будет очень много.
Кстати, тут на соседнем участке родня строила дом. Что характерно, но до окончания работ работники ни копейки не увидели. Получили материалы и дальше строй. Не знаю как у вас во мкадчине, а у нас в Скобаристане только так и работает...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 15:15:23 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:10:05
Етить-колотить, заказы поступали еще в декабре , в декабре Карл, по этому работа начиналась еще с января. Нечего предергивать.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:10:05
Ничем, только раньше начала финансирования она не начинается.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:10:05
Не иначе таджиков трудолюбивых наняли, у нас бесплатно не работают, ну или рабочим таки заплатили, Борщовы А.Н. в жизни как-то не встречаются.
Да и этот пример тоже на образец не тянет, нам то не давали денег вообще не на что.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 15:27:56 |
А что в договоре об оплате написано? И зачем начинали работу если договор не исполняется другой стороной? А если исполняется, то чего же ещё надо?
Цитата
Ничем, только раньше начала финансирования она не начинается.
Так раньше января или раньше начала финансирования?
Цитата
Не иначе таджиков трудолюбивых наняли, у нас бесплатно не работают, ну или рабочим таки заплатили, Борщовы А.Н. в жизни как-то не встречаются.
Что вы там о жизни в своих внутримкадьях знаете?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 10 окт 2016 17:14:59 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:27:56
Вы еще предложите государственному оборонному предприятию судится с Министерством обороны и Минфином и в гражданском суде.
Прикольно было бы посмотреть на самоубийцу-директора.
Думаю что все военные атташе сбежались бы поглазеть на невиданное действо,аншлаг точно гарантирован.
Вы серьезно считаете что неисполнение обязательств со стороны МО или Минфина дает директору предприятия право не исполнять договор со своей стороны? Нет ,если директор пожилой и хочет на пенсию,то флаг ему в руки.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 17:18:24 |
Цитата: Trifon от 10.10.2016 15:14:59
У нас такой директор. Это правда до меня было, но говорят, что наш директор отсудил деньги у МО.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 16:06:12 |
Условия оплаты прописываются в тендерной документации. В т.ч. и размер аванса.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 16:19:56 |
Цитата: Советчик от 10.10.2016 14:06:12
Ну расскажите, что делать, если эти условия не соблюдаются?
Только не надо мне свистеть про "подавайте в суд". У предприятия, по факту, монопольный заказчик, и судится с ним... ну можно, конечно.
Итак, вместо аванса в январе, деньги клятвенно обещают, ну например, 30 марта. Или - 25 августа.
Зарплату чем платить? Отопление, электроэнергию, налоги на ФОТ, налоги на имущество.... Я уж не говорю про закупку материалов и комплектующих.
Или увольнять всех, оборудование распродавать, цеха консервировать?
p.s.
Эта тема только за последний год всплывает уже минимум 2-й раз. И опять находятся советчики с советом "денег нет, но вы держитесь там..."
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 16:28:52 |
Цитата: tse38 от 10.10.2016 14:19:56
Да все просто: когда заключались контракты, авансы еще были, но в конце декабря их отменили отдельным указом, причем под аплодисменты местных энтузиастов, даже новость об этом тут читал, в аккурат 31-го декабря 2015-го и уже как-то згрустнулось.
|
|
Max_SL ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 16:42:24 |
Страшно далеки вы от реальности, по факту заключаются контракты на десятки и сотни миллионов в начале года, с приемкой в 4 квартале без авансов, да и еще обеспечение по контракту внести надо - но никто не ноет и на торгах бьются как тигры. Очевидно не у всех такая беда с обороткой, что работать возможно только с авансами. Да и еще странные люди кладут деньги на депозит под 8-9% годовых, что совсем уж беспредел получается если вкинуть в госконтракт под норму прибыли хотя бы 20% (впрочем такая только в сказках) так страшно.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 16:48:09 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:54:45
Мастер Фикс
12 окт 2016 18:54:45
Отредактировано: Мастер Фикс - 12 окт 2016 18:54:45
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 17:01:34 |
Цитата: Max_SL от 10.10.2016 14:42:24
Что вы хотите от сисадмина? Эти категории слишком сложны для него...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 17:05:57 |
Цитата: Max_SL от 10.10.2016 14:42:24
А вы походу еще дальше.
Еще раз, у нас контракты всегда заключаются не в начале , а в конце года на будущий год или несколько лет. А авансы до 2016-го были всегда, собственно на авансы мы и начинали работать, ибо без них денег могло и не быть. Огромная прибыль, скопленная якобы за кучные годы- это сказка, она не особо то огромная была, да и давно уже проедена.
То что за кучные годы мы заработали, мы благополучно скушали за 2011-й год, на который заказов вообще не было, с тех пор денег с заказов хватает на год жизни предприятия, как раз во время выполнения этих же заказов, того что остается в конце года, на весь следующий никак не может хватить.
Может на заводах и гора денег с прошлых периодов, но в ФНЦ их так кучка, в лучшем случае на пару кварталов.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 16:25:00 |
Цитата: Советчик от 10.10.2016 14:06:12
Ну и прописывалось его наличие, но в конце декабря, уже , скажем так, сильно позже подписания всех этих контрактов, авансы было решено высочайше отменить из-за того, что кто-то якобы не использовал денег.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 17:00:41 |
Считаю что это надо сохранить. Бармалей или не освоил формы времени в русском языке или не способен понять категории времени вообще!
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 13:42:29 |
Ну вот примут - тогда и начинайте истерику. Пока же сопли и слюни по клавиатуре вы размазали преждевременно. Кроме Мифина у нас до фига всяких прочих мин..ов со своим видением и минфин далеко не всегда в приоритете.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:18:22 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 11:42:29
Тема о том, что не примут так и не раскрыта , вроде ну не с чего не принимать, да и я уже припоминаю про другие "непопулярные но необходимые" реформы так и говорили, а все как одна прошли, так что вполне себе вовремя.
Ну а шуметь после того, как примут - это уже из области махания кулаками после драки.
И потом где истерика?
Это вы похоже истерите, всячески пытаясь закрыть тему.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:31:30 |
У меня хрустальный шар разбился и я теперь будущее вижу не так отчётливо.
Цитата
И потом где истерика?
Во всех ваших сообщениях истерика. Ну сократили. И что? Это хорошо или плохо? Где сократится, где вырастет? На сколько сократится и на сколько вырастет? Вы хоть хоть парой штрихов обрисуйте.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:45:32 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:31:30
Раз разбился и не видите, то по умолчанию принимаем, что какой бюджет МИНФИН захотел- такой и примут, вроде логично.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:31:30
Переобувка в полете, уже сократили значит, лихо.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:31:30
По моему дурацкий вопрос, разумеется раз сократили, то это плохо. Значит многие в очередной раз в рынок не впишутся и развалятся, это только в воспаленных мозгах либерал -патриотов все и без денег цветет и пахнет.
Нет пахнуть оно может, только вот цвести явно не будет.
На счет где вырастет - ну явно не в статье "Национальная оборона" , так что повода для распевания песни про маркизу нет.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 14:53:15 |
Оно может быть и логично только в истории России ещё никогда такого не было. Дума бюджет всегда так перекраивает, что от первоначального вида только форзац остаётся.
Цитата
Переобувка в полете, уже сократили значит, лихо.
Вы эти свои бабские закодоны бросьте. То что я предлагаю вам мысленный эксперимент не значит, что оно так и будет.
Цитата
По моему дурацкий вопрос, разумеется раз сократили, то это плохо. Значит многие в очередной раз в рынок не впишутся и развалятся, это только в воспаленных мозгах либерал -патриотов все и без денег цветет и пахнет.
Кому плохо-то? Тому кому эти деньги пойдут? Может они учителям за которых вы тельняшку на впалой груди рвали давеча пойдут? Или может ещё как с пользой будут потрачены? У вас есть такие данные?
Цитата
На счет где вырастет - ну явно не в статье "Национальная оборона" , так что повода для распевания песни про маркизу нет.
"Национальна оборона" - это слишком широкая статья. Что там вырастет, а что сократится вы не знаете. А истерите уже как если у вас лично деньги отняли.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 15:09:29 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:53:15
Обычно параметры после торга всплывают, а не перед - это раз, Дума в этот раз еще меньше стала похожа на место для дискуссий, у ЕР конституционное большинство - это два. Ну и единственный вариант эту реформу зарубить- это чтоб в Думу она пришла без такого лихого сокращения расходов, а если придет в таком виде, то за него и будут голосовать, а как ЕР голосует и так понятно.
По моему все прозрачно, если бюджет в таком виде придет в Думу- будет принят.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:53:15
Это у вас закидоны бабские, как против шерсти, так начинаются призывы к тишине.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:53:15
ОПК, или вы считаете что без финансирования он таки расцветет?
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:53:15
Ну классика охранительства "За-то они пойдут на образование" , причем от того, кто обычно выступал против таких маневров, почему я не удивлен?
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 12:53:15
При сокращеннии расходов на эту статью и ежику понятно, что ничего там не возрастет, а многие еще и вообще без заказов останутся, но вы разумеется будете тут доказывать, что у кого-то обязательно возрастет, как помнится доказывали, что зарплаты будут индексироваться не смотря на отсутствие роста HR-бюджета.
Вам хоть плюй в глаза- все Божья роса.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 15:23:49 |
Это вы о них узнаёте. Сейчас вот чуть раньше узнали потому как вам газета рассказала. Вообще такие новости обычно не новости. Но это ж ваша беда, а не буджета, правительства или Думы.
Цитата: ЦитатаДума в этот раз еще меньше стала похожа на место для дискуссий, у ЕР конституционное большинство - это два.
А никто дискутировать и не будет. Это же деньги. А деньги не предмет для дискуссий. Это предмет для торга.
Цитата: ЦитатаПо моему все прозрачно, если бюджет в таком виде придет в Думу- будет принят.
Да нет проблем. На 2016 год бюджет по статье "Национальная оборона" 3,1 трлн.рублей. Если в бюджете 2017 году расходы по этой статье будут меньше 2,1 трлн. я вам 0,5 Henessy VSOP, если больше - то вы мне. А до тех пор пока бюджет не утверждён об этом говорить перестём.
Цитата: ЦитатаЭто у вас закидоны бабские, как против шерсти, так начинаются призывы к тишине.
Наша шерсть называется "здравый смысл" и я действительно не люблю когда вы против неё прёте.
Цитата: ЦитатаНу классика охранительства "За-то они пойдут на образование" , причем от того, кто обычно выступал против таких маневров, почему я не удивлен?
Не удивлены вы в силу отсутствия фантазии, а по факту дайте вашу версию.
Цитата: ЦитатаПри сокращеннии расходов на эту статью и ежику понятно, что ничего там не возрастет, а многие еще и вообще без заказов останутся, но вы разумеется будете тут доказывать, что у кого-то обязательно возрастет, как помнится доказывали, что зарплаты будут индексироваться не смотря на отсутствие роста HR-бюджета.
Это не доказывал, это выучивший математику 3 класса начальной школы капитан Очевидность. Я вам просто привёл пример, что такое бывает не только теоретически, но и в реальности.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 16:23:21 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:23:49
Узнали уже как раз после торга, эти же цифры , удивительно, но и в бюджете на сайте Думы, то есть наверху утвердили.
Черным по белому.
Национальная оборона
2016 2017
3.889 2.840
http://komitet-bn.km.duma.gov.ru/file.xp?idb=3855203&fn=%CE%F1%ED%EE%E2%ED%FB%E5%20%ED%E0%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF%20%E1%FE%E4%E6%E5%F2%ED%EE%E9%20%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E8.pdf&size=8902439
Уже в Думе, что в нашем случая= принятию, ибо Дума у нас не отвергает, безотказная она.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:23:49
Раз уже на сайте Думы, значит уже проторговались.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:23:49
Не перестанем, да и вы лихо с параметрами размахнулись, аж до 2.1 триллиона опустив, тогда как разговор был о том, что будет ниже чем в этом году, то есть не 3.8 трлн, а 2.8 трлн.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:23:49
По факту, это вы сейчас прете против здравого смысла, доказывая, что могут не принять, хотя эта радость уже в Думе на сайте, а Дума проголосует за, не для того там ЕР в таком количестве, чтоб голосовать против бюджета.
Вот сейчас и увидим какие ЕРовцы патриоты, когда они за это проголосуют , естественно единогласно, по другому они не умеют.
Собственно это одна из причин, по которой я не хотел, чтоб они победили- догадывался, что сокращение расходов на оборону последует тут же, оно и последовало.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:23:49
Мне все равно, куда уйдет этот триллион, я против того, чтоб он вообще уходил из статьи "Национальная оборона", а именно это мы и видем в опубликованном на сайте Думы бюджете.
Цитата: Igor_FF от 10.10.2016 13:23:49
Чушь собачья, зарплаты ростут только при увеличении HR -бюджета, а вовсе не при сохранении его на том же уровне, а тем более снижении, по тому что все эти корпоративные бонусы, про которые рассказывал Немо, в реальности почти отсутствуют.
ЗЫ: Теперь ждем пенья на счет того, как мы здорово с колен встаем и как уверенно шагает наша экономика, на фоне сокращения расходов на оборону.
Несомненно , что расходы на оборону сокращают из-за того, что у нас процветание и промышленный переворот.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2016 16:59:05 |
Ну вот мы и подошли к самому вкусному: истерика Бармалея оказывается из-за ПРЕДПОЛАГАЕМОГО снижения бюджетных расходов на национальную оборону с 3,099 трлн. рублей (так в 539-ФЗ) до 2,840 трлн.рублей, т.е. на 8,5%. А вой такое впечатление, что уполовинили. Причём и этого сокращения не случилось ещё.
Цитата
Чушь собачья, зарплаты ростут только при увеличении HR -бюджета, а вовсе не при сохранении его на том же уровне,
Я понимаю, что обращаться к здравому смыслу бессмысленно за отсутствием у вас оного, но я попробую. Вы конечно не помните как это всегда делалось (и делается) на государственных предприятиях когда на 7 штатных должностях работало/ет 5 человек, деребанило/ит одну ставку и все (были) довольны: затраты на персонал ниже, работники получают больше. Никогда не делали так? А я вот, грешный, бывало так работал. Вы просто не понимаете, что HR-бюджет - это грубо говоря s*n, где s-средняя заработная плата, а n-фактическая численность работников (впрочем и не грубо это так и есть). Фантазии понять, что сумму можно уменьшить не только уменьшая s но и уменьшая n у вас просто не хватает. Причём вы даже не в курсе, что второй случай проще и используется чаще (ни разу не встречался с массовыми сокращениями зарплат, но зато встречался с массовыми сокращениями)..
Цитата
ЗЫ: Теперь ждем пенья на счет того, как мы здорово с колен встаем и как уверенно шагает наша экономика, на фоне сокращения расходов на оборону.
Несомненно , что расходы на оборону сокращают из-за того, что у нас процветание и промышленный переворот.
У вас есть расклад по статьям чтобы делать анализ почему будут сокращаться расходы? Я вот не имею таких данных. Но точно знаю, что расходы на закупку нашей продукции будут сокращены вне зависимости от размеров бюджет. Потому что штаты подразделений где используются наши системы будут укомплектованы тем что сейчас стоит в сборочном цеху и что мы дособерём в январе-феврале.